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ancora incubi, pardon, sogni...

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  • ancora incubi, pardon, sogni...

    riporto il messaggio privato che sogno mi ha voluto dedicare:


    si intilota

    "vizi e virtù"

  • #2
    "Gimenez, le scrivo qui perché non sono affetto da sindrome di vouyerismo e quindi non ho alcun interesse che altri leggano né che lei risponda. Ma soprattutto perché, nonostante quanto ho avuto la sventura di sentirmi dire, non c'è in me alcuna volontà di polemizzare per il gusto di farlo né, per usare un suo termine, per "disturbare".
    Ma lei ha agito in modo inqualificabile sia quando ha fatto sparire post che non avevano nessun tono offensivo e poi si è scagliata nei confronti delle legittime lamentele di chi era stato oggetto di quella censura.
    Al punto da giungere alla calunnia.
    Me li mostri gli IP che ha tirato in ballo in un post affermando che c'era un'unico disturbatore dietro 4 personaggi! Non potrà farlo neanche se volesse perché quegli IP uguali non esistono e lei lo sa come lo so io.
    Farebbe bene ad armarsi di tolleranza e pazienza se vuole fare la moderatrice di un Forum.

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    • #3
      E anche in questo senso ha sconfinato perché non risulta affatto lei sia tale (o almeno non appare).
      Se qualcuno si diverte a piantare grane e a polemizzare lo si invita educatamente a desistere.
      Se questi o altri offendono li si censura prima verbalmente e poi si eliminano i post dichi persevera nell'offesa.
      Ma se c'è civiltà ed educazione non si tratta a pesci in faccia la gente solo perché non si unisce al coro o dissente sulla tendenza generale.
      Se lo ricordi e, di nuovo, prenda esempio da Valesi.

      Saluti e auguri per la vita e la professione.

      Claudio Guadoni (Sogno)"

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      • #4
        caro Sogno, il fatto di non figurare come moderatore è frutto di un problema tecnico di sanihelp. pure a me dava fastidio apparire come utente registrato e poi dover agire come la spazzina del forum pulendo le varie pubblicità di cialis e viagra, ecc. L'avevo fatto notare ma...
        So di non arrivare professionalmente al primo centimetro del tallone di valesi, so anche di dover armonizzare tolleranza e pazienza. Sono anni che prendo i Fiori di Bach e penso che il mondo intero sia un ospedale, solo que non tutti se ne rendono conto.
        So anche di essere stata gratuitamente mortificata e bersagliata da lei e da ilsanta (che scriveva anche come "Nuova" per creare scompiglio.) avete fatto insinuazioni, molto brutte, avete diffuso ingiurie, diffamazioni, provocazioni, calunnie a destra e manca... e, stranamente, nessuno vi ha fermato come mi sarebbe piaciuto: dimostrando di avere le p....e quadrate. Sono stata io a tirar fuori le unghie senza ipocrisia, cinismo, ironia, solo con la passionalità di chi combatte l'arbitrarietà.
        Spero che almeno vi sarete divertiti, e che sfogandovi qua da noi, avrete potuto portare a casa qualche nevrosi in meno.
        Ho lavorato come meglio ho potuto gratuitamente per sanihelp, che insieme agli utenti probabilmente fra un mese nemmeno si ricorderanno chi sono. Ho fatto tutto in buona fede, animata dall'intenzione di mettere la mia esperienza al servizio degli altri.

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        • #5
          Ora non mi guardo indietro, so di aver agito col cuore in mano, ma camminando ancora imparerò una nuova e necessaria lezione, e di questo vi ringrazio, come ringrazio tutti i forumisti, che con un po' di ramarico, oggi saluto per sempre.
          Al meno mi rincuora il fatto di lasciarvi in ottime mani, quelle di colui con cui abbiamo creato e visto crescere questo forum insieme.
          E questo è un buon motivo per credere ancora nella pura e genuina solidarietà.
          Buon proseguimento.
          Liliana Gimenez

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          • #6
            la parte del buono

            Grazie, ma il dare esempi mi sta stretto. Sono abituato ad assumermi le mie responsabilità, più giustamente gli oneri degli onori, e così vorrei fosse adesso. Riconosco a Liliana Gimenez doti di grande intelligenza, preparazione e professionalità, per questo la stimo moltissimo, e lo affermo senza riserve. Nei riguardi di Sogno ho detto chiaramente quello che pensavo: i suoi interventi li ho trovati soprattutto inopportuni, anche se riconosco che si può essere liberi di esserlo. Continuo a rimanere di questa idea. Ditemi pure tutto ,ma, vi prego, risparmiatemi la parte del buono.
            v valesi
            dr. vincenzo valesi sanihelp

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            • #7
              Per Gimenez

              Cara lily, non avrei mai voluto leggere quello che ho letto! Perchè vuoi andartene!!!!!! Spero non per tutte quelle stupide polemiche senza senso!!! Non puoi abbandonarci così!
              E’ da un po’ che noto la tua non presenza nel forum... e ti dirò che un piccolo sospetto l’avevo avuto... ma non volevo pensarci...
              Mancano i tuoi interventi, la tua professionalità, la tua disponibilità, la tua creatività, la tua fantasia, la tua intelligenza... ti prego di ripensarci! Guarda come è triste il forum senza di te! Erano interessanti i tuoi articoli e i tuoi commenti e inoltre tu e il dottor Valesi siete complementari, una coppia perfetta in questo forum!
              Certo che fare il moderatore è molto impegnativo, richiede parecchio tempo disponibile e parecchia psicologia nel rispondere...e tanto spirito di sopportazione!... ma se hai resistito per due anni, vuol dire che te la sai cavare molto bene! Ripensaci ti prego!.... Se proprio non vuoi più fare il moderatore scrivi almeno come utente, ma rimani!
              Con affetto, Anna
              sito sanihelp

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              • #8
                Mi unisco a quello che ha detto anna, non l'ho scritto prima perché non volevo sembrare invadente o ficcanaso.
                Non ho capito bene se te ne vuoi andare perché non hai tempo o per quelle polemiche.
                Se è per la seconda, sinceramente penso che sarebbe davvero un grande peccato, e in un certo senso la daresti vinta a chi non ha trovato di meglio da fare che offenderti. Ma non è questo il punto per cui anch'io ti chiedo di restare. La tua è una presenza luminosa, serena, è vero, tu e il dottor Valesi vi completate a vicenda e immaginarmi uno senza l'altra e viceversa, non so, manca veramente un pezzo.
                Comunque, qualunque decisione tu prenda, vorrei ringraziarti ancora per i tuoi consigli, la tua acutezza e la tua lungimiranza in molte situazioni, e anche per il tuo essere diretta e tagliente quando ci vuole. Credo che tu sia una persona stupenda.
                Un abbraccio
                Lau

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                • #9
                  amici

                  Anch'io penso che senza Liliana questo forum perderebbe la sua vera anima, il suo temperamento e il suo cuore. Pochi hanno capito che dietro certi suoi impeti c'è una persona sincera, passionale e profonda, o forse qualcuno l'ha capito fin troppo bene. Non che Liliana sia un'ingenua, tutt'altro, e non parlo perchè pensi che lei abbia bisogno di difensori,ma sono qui per chiederle di ritornare sulla sua decisione, anche se questo dovesse costarle qualche sacrificio. Con affetto e simpatia, certo di interpretare i sentimenti di tutti i suoi amici.
                  vincenzo valesi
                  dr. vincenzo valesi sanihelp

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                  • #10
                    Senza lily, si perde moltissimo, come si e gia perso sul forum del fumo.Pero' in fondo la capisco, non puo' una persona continuare ad infierire anche nella sfera privata. E sogno e questo che ha fatto. Dice di non aver offeso, ci sono persone che sanno farlo molto sottilmente, e persone buone d'animo come lo e lily ne ha sofferto moltissimo. Lei che ha sempre aiutato tutti senza mai chiedere nulla e stata insultata, in tutti i modi possibili, e lily si e stancata di dover sempre diffendersi. E poi diffendersi da che cosa? da persone che non fanno altro nella vita che cercare persone da poter offendere in tutti i modi immaginabile, perche pensono di essere superiori perche forse sanno qualche cosina in piu. Lily, io ti capisco al mille per cento e ti ringrazio di vero cuore per quello che hai fatto per me e il sostegno che mi hai dato in questo anno.Abbiamo passato del bel tempo insieme a giocare e divertirci, anche per dimenticare i lati brutti della vita.Sei riuscita a tirare fuori me e altri come me dal tunnel nero della disperazione. A me non mi importa nulla di quello che possa aver detto un disturbatore oppure altri come lui, a me interessa soltanto i tuoi consigli che mi hai dato e me li tengo stretti stretti.Grazie Lily Bacio....

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                    • #11
                      Stupore e rammarico

                      Avevo giurato di non postare più ma quel che ho letto mi impone di farlo ancora una volta.
                      Mi spiace la dr.ssa Gimenez abbia reagito così. A bronty ricordo che inviare un msg privato sul forum è ben lungi dal "continuare a infierire nella sfera privata" e se ho usato il msg privato ho anche spiegato il perché. E non ho trovato elegante da parte di Gimenez incollare il testo, anche se sarebbe stato di gran lunga peggio denunciarmi e reagire come ha fatto senza riportarlo.
                      Sono stanco e rammaricato. Chi mi conosce sa che non amo aggredire né offendere. Qui sono diventato un mostro.
                      Sono io Gimenez che ho lasciato questo forum. Non trovo affatto giusto lo faccia lei. Possiamo non essere daccordo, posso aver trovato inopportuno e inaccettabile il suo comportamento nei miei confronti, ma le riconosco la passione che ha sempre messo nel suo impegno qui e, se in qualche modo per lei questo può contare un poco, la invito a tornare sulla sua decisione.
                      A me han dato fastidio le sue reazioni eccessive quando io (e ripeto che i miei primi post sono ancora a disposizione di chi voglia leggerli) ero civile e corretto. Poi è stata una specie di reazione a catena e anche io progressivamente ho perso le staffe. Non è bello vedere sparire propri post che pur nella polemica del contraddittorio non offendevano nessuno. Come non è bello trovare solo risposte a quei post in 3D chiusi... come dire "ora parlo io e non ammetto repliche!"...

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                      • #12
                        Stupore e rammarico (segue)

                        ...questo è quel che è accaduto e che ci ha portato su un terreno che né io né (immagino) lei desideravamo.
                        E sia chiaro, io riferivo di un msg di avviso all'ingresso dell'area Forum che andrebbe corretto e della dicitura "Utente registrato" che compariva sotto il suo nome.
                        Ma quel che più conta è che tutto sia per me acqua passata. Non vivo la mia vita per disseminare polemiche qua e la e prendo volentieri le distanze da tutto ciò che è stato.
                        Resta il grande rammarico per l'atteggiamento di chi mi ha riservato da subito disprezzo o nella migliore delle ipotesi reazioni sproporzionate.
                        Con Anna1401 ho avuto un chiarimento senza problemi benché lei fosse la prima ad essere coinvolta dalle mie opinioni. E credo che Anna possa testimoniare la "virtuale" stretta di mano che c'è stata tra noi senza indugio.
                        Concludo tendendole, come peraltro già feci tanto tempo fa, la mia mano.
                        Restiamo distanti nelle opinioni e nei modi, daccordo, ma non voglio che a causa mia... un utente di passaggio che ha trovato incomprensione e che ha già salutato questo forum... lei debba sottrarre il suo prezioso e tanto apprezzato contributo a chi in questo forum era e resta.
                        Ci ripensi lily... e mi creda, non sono il mostro che lei ha creduto e convincendosene ha finito per creare. Ci ripensi...

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                        • #13
                          P.S. (per Valesi)

                          Caro dottore, non volevo cucirle addosso la veste del buono come non mi si addice il ruolo di "mostro". Ma ognuno di noi ha il suo modo di porsi e a lei ho semplicemente riconosciuto una superiore capacità di dialogo e una maggiore pacatezza nei modi e nelle reazioni. La saluto cordialmente.

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                          • #14
                            sorry

                            Un ultima cosa lily... lei scrive "avete diffuso ingiurie, diffamazioni, provocazioni, calunnie a destra e manca..."
                            Bene, io credo che alla fine io ho pagato anche per interventi di altri soggetti perché onestamente non riesco a trovare nei miei né ingiurie, né diffamazioni, né calunnie... forse provocazioni... al massimo.
                            E il sentirmi accusare di quelle cose la vivo davvero come una diffamazione o una calunnia.
                            Mi spiace. Non voglio dire che ci sto male perché darei troppa importanza a qualcosa che in fondo conta così poco relativamente a mille altre cose per il sottoscritto. Ma mi spiace perché la persona che lei dipinge o che viene fuori da quella descrizione non sono io...
                            Di nuovo cordiali saluti e buona salute a tutti.

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                            • #15
                              Oggi voglio fare la parte dell'avvocato del diavolo... voglio parlare di Liliana, la vostra ex-"non-moderatrice", la persona che ha deciso di non partecipare più a questo portale.
                              Liliana, come persona diversa, è innegabile che ha sempre avuto successo e riscosso consensi fra la maggioranza dei suoi forumisti; una cosa difficilmente discolpabile dalla mediocrità di massa imperante.
                              Liliana, visto il suo carattere schietto e sincero all'estremo massimo, è stata amata o odiata. Niente mezzi termini.
                              Lei, comunque, incurante di consensi o dissensi, ha continuato la sua opera disinteressata (una qualità naturale in chi sa - e per intelligenza innata può - riconoscersi fatalmente "mortale"), e, imperterrita guerriera com'è, sono sicuro che continuerà ancora ad applicarla in altre sedi, senza però far pagare giusti per peccatori.
                              Per chi non la conoscesse bene, vi consiglio di dare un'occhiata al suo curriculum. E se volete sorprendervi fino in fondo, basterà mettere il suo nome e cognome su qualsiasi motore di ricerca, italiano o internazionale.
                              Io la conosco troppo bene.
                              La mia cara Lily.

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