Ormai ho letto di tutto...

[Seba82]

Re: Ormai ho letto di tutto...

Certo, c'è di peggio.. non per niente questa sezione si chiama "Verginità e psicologia" e non "Malati terminali"..
Ma proprio per questo è doppiamente un peccato non venirne fuori e probabilmente quando ci ripenserete non tra cinque o dieci, ma tra venti o trent'anni direte anche voi che avete sofferto troppo e inutilmente per sta cosa e che sarebbe bastato poco per risolverla.

Io dico già adesso che ci soffro troppo, vedo gente anche più vecchia di me che vive tranquillamente da single e allora mi domando se non mi faccio tanti problemi per niente

[Seba82]

Re: Ormai ho letto di tutto...

Le considerazioni di nonpiuverginello sono molto belle e molto sensate :rules:

Però però...

...mi sento molto più vicino alle considerazioni di lonely :dagger:
Proprio oggi ho visto su una panchina dei giardini pubblici due sedicenni avvinghiati a pomiciare. Quando, a quaranta anni suonati, io ebbi la mia possibilità di fare la stessa cosa, rimasi del tutto bloccato e per giunta, nel maldestro tentativo di spiegarmi, aggiunsi sbaglio a sbaglio e la tipa si incazzò pure

Ecco in questo sono cambiato, anni fa vedendo dei giovani in coppia mi avvilivo, ora sarà che li vedo poco più che bambini per la differenza d'età ma mi dico che è inutile ormai fare confronti, tecnicamente sono un adulto e ho altri termini di paragone.

[dingoman]

Re: Ormai ho letto di tutto...

Sembrano sciocchezze ma piccole esperienze spiacevoli possono lasciare il segno e creare nella testa di un bambino significati sbagliati che se non vengono corretti, si ripropongono in seguito e quando sei più grande la mente,.

Concordo con tutto , questa frase però in particolare la sottolineo perchè in questo c'è la chiave che può sbloccare molte situazioni.

[dingoman]

Re: Ormai ho letto di tutto...

.
Ci ho messo anni per riuscire a uscire dalla depressione e potere chiacchierare con una ragazza senza scappare o fare scena muta ma oltre non si va.

La velocità dei progressi è cosa del tutto relativa, se si usano le chiavi sbagliate è come voler passare oltre a 100 portoni grattando con le unghie..
non si procede, ma se si trovano le chiavi giuste è un attimo.... il problema è che le chiavi spesso sono profondamente sepolte nel nostro inconscio,
tanto profondamente che trovarle ..... ci vuole tecnica e fortuna.

in verità..... poche balle,
da che mondo è mondo sono sempre esistiti uomini soli e zitelle....
notate però... per le donne esiste il temine preciso che suona davvero come una condanna senza possibilità di grazia,
cioè una zitella ...era già assodato che sarebbe per sempre rimasta sola,
per l'uomo no.... come a dire che la possibilità la ha sempre...anche se è brutto come il gobbo di Notre Dame.

[lonelyheart]

Re: Ormai ho letto di tutto...

Premetto che dopo aver perso la verginità ho avuto poco interesse per questo forum e anche se di tanto in tanto sono tornato a fare una capatina, raramente sono intervenuto nelle discussioni, quindi non sono molto al corrente sulle vostre storie passate, ma ti posso chiedere, tanto per capire: questo duro lavoro su te stesso degli anni passati, in cosa è consistito e come si è articolato, esattamente?

Penso che quella di relazionarsi con gl'altri sia un'abilità come un'altra e che se uno non ce l'ha di suo, la possa sempre imparare. Forse qualcuno nasce con più talento e predisposizione di altri, ma i "naturally successfull" non sono poi così tanti in ogni caso, nè in quest'ambito, nè in qualsiasi altro. I più si arrangiano a stare intorno alla media e va più che bene.

Non so se qualcuno nasca anche con degli "handicap", come hai detto tu. Propenderei di più per l'ipotesi che siamo nati perfettamenti normali e capaci di apprendere e sviluppare le capacità che ci servono per ottenere quello che desideriamo, ma che qualche evento infausto (e qui ritiro fuori sempre i soliti sospetti: educazione famigliare poco o troppo affettiva, mancato supporto nei momenti difficili, etc.) a un certo punto, in pieno processo di sviluppo, ha iniziato ad interferire con il regolare andamento delle cose. Il resto è solo logica conseguenza.

Non voglio dilungarmi troppo, visto che sono cose di cui ho già ampiamente scritto. quindi cercherò di essere sintetico (segue)

[lonelyheart]

Re: Ormai ho letto di tutto...

In primis dopo una fase di depressione forte e prolungata ho iniziato un lungo percorso di cose PER ME (propedeutiche a qualsiasi altra cosa, tra cui cercare una relazione affettiva ) ma sono cose ormai vecchie di anni, ho smesso di bere, di fumare, ho perso 40kg, ho (ri)cominciato a fare sport e sono tornato in forma. Però ciclicamente avevo sempre fasi depressive a fasi dove stavo un poco meglio. Allora ho iniziato un altro lungo percorso, quello che doveva permettermi di essere me stesso e inserito in un contesto sociale. Quindi ho iniziato a uscire, all'inizio da solo, e ad andare a ballare, all'inizio da solo, ad andare al fitness center, fare viaggi, e piano piano ho trovato alcuni amici e adesso di vita sociale ne ho fin troppa. Contemporaneamente ho cercato di vincere le mie paure (timidezza, introversione) che mi facevano letteralmente scappare se una ragazza mi rivolgeva parola, con prove su prove su prove pratiche nel fare ciò che non mi riusciva, oltre a rifletterci sopra parecchio, perchè se la cosa non parte da dentro non funziona, diventa finzione.

Dopo anni di prove e uscite ORA riesco a parlare con le ragazze senza tremare, balbettare arrossire o scappare, ma oltre non vado. E se in anni ho ottenuto solo questo, le prospettive future non sono molto rosee, anche perchè di occasioni ne ho avute negli anni, e anche di recente, in quanto più di una mi ha detto che sarei "carino" anche se io ci credo poco, ma in ogni modo qualsiasi occasione è stata vanificata dal mio carattere.

(segue)

[lonelyheart]

Re: Ormai ho letto di tutto...

(segue) Purtroppo io credo che NON nasciamo tutti uguali, c'è come in molte cose una multifattorialità, come alcune persone ( e ancora bene non si sa perchè per alcuni casi, in altri sì ) sono più predisposte ad alcune malattie rispetto ad altre, io penso che nel mio caso e forse di altri pochi (spero) una predisposizione sfavorevole come base più eventi sfortunati nel passato hanno creato il me attuale, e non basta la convinzione, gli anni di sforzi o che per cambiare una certa situazione che devi avere e sentire dentro. Fare le cose per forza non funziona, ci si violenta e basta. Lo so anche io che perchè una esca con te devi invitarla, ma devi sentirlo dentro di farlo, l'ho fatto anche forzandomi alcune volte, le ragazze in questione mi hanno quasi sempre detto sì ( non è che lo chiedevo a caso, ma a ragazze cui piacevo...) per vedere se mi sbloccavo, ma in realtà gli chiedevo di uscire, dicevano di sì, ma poi io dicevo che la ricontatterò, si farà, fino a fissare una data e poi dare buca con preavviso di un giorno perchè non me la sentivo... dove penso di andare se faccio così??? e qualcuna un pochino piaceva anche a me, non è che lo facevo tanto per.

Purtroppo la predisposizione non è favorevole e gli eventi del passato sono stati parecchio sfavorevoli, non è possibile che una persona che negli anni dove doveva fare le sue esperienze invece aveva gravi problemi relazionali, non avevo amici, anzi subivo umiliazioni e angherie da parte dei compagni di scuola in quanto il più debole in tutti i sensi ( son pure sviluppato tardi, a 18 anni me ne davano 13/14.... ), altro che ragazze.... purtroppo ste cose alla lunga le paghi tutte con gli interessi.

[lonelyheart]

Re: Ormai ho letto di tutto...

E chudendo questo lungo e tedioso intervento, io penso che la capacità di relazionarsi con le ragazze non sia una capacità come un altra che si può imparare, perchè se e vero che si può imparare il "cosa" non si può imparare l'istinto e la convinzione che ci stanno sotto.

Chi ci sa fare ( ne ho viste tante di persone che ci sanno fare, con qualcuno ci sono pure uscito ) non è così perchè fa alcune cose che tu non sai fare, ma è COME le fa, chi ci sa fare le ha nel sangue, le fa per istinto, gli piace e contemporaneamente esprime sicurezza e la sua personalità forte e sicura, le solite cose forse potrei metterle in pratica pure io, ma sarebbe come leggere un copione o indossare una maschera, se non le sento dentro, e non avrebbe senso, ammesso di riuscire a farlo, in quanto le ragazze hanno un istinto in genere che fa vedere bene loro tra le righe se ci sai fare davvero o no ( che poi tu sia una brava persona o meno è altro, ma non divaghiamo) e se tra le righe traspare la tua imbranatezza spariscono in un secondo, in genere.

Quindi alla luce di tutto ciò, per realismo, non per pessimismo, so che la mia situazione non ha prospettive rosee di risoluzione, quindi un poco cerco di farmene una ragione....

[stefano28]

Re: Ormai ho letto di tutto...

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notate però... per le donne esiste il temine preciso che suona davvero come una condanna senza possibilità di grazia,
cioè una zitella ...era già assodato che sarebbe per sempre rimasta sola,
per l'uomo no.... come a dire che la possibilità la ha sempre...anche se è brutto come il gobbo di Notre Dame.

Si certo.
Peccato che per le zitelle (termine coniato nel passato in senso dispregiativo, perché in passato l'unica ambizione che poteva avere una donna nella vita era sposarsi e figliare, ma oggi non è più così) la società ha tutte le giustificazioni e la comprensione dell'universo.

Gli uomini soli non per scelta invece sono semplicemente visti come dei c.o.g.l.i.o.n.i.

[dingoman]

Re: Ormai ho letto di tutto...

Hai ragione lonely sul fatto che non serve a nulla farsi violenza,
devi essere davvero convinto di voler risolvere/cambiare una situazione
solo se c'è la convinzione si può riuscire a mettere la volontà necessaria, per superare blocchi paure,
per continuare nonostante si faranno errori gaffes pasticci cavolate.
Si fanno ... tutti ... quelli che sembrano più in ganba sono in genere più insensibili, senza vergogna perchè spesso non arrivano
a capire di cosa dovrebbero vergognarsi.... e di solito ne avrebbero da vergognarsi.
Invece per altri ci sarebbe solo da capire che non c'è ragione di vergognarsi per l'inesperienza.

[dingoman]

Re: Ormai ho letto di tutto...

(( son pure sviluppato tardi, a 18 anni me ne davano 13/14.... ), altro che ragazze.... purtroppo ste cose alla lunga le paghi tutte con gli interessi.

Guarda questo aspetto può invece rivelarsi un bel vantaggio,
chi si sviluppa tardi spesso ho anche un invecchiamento più lento e tardivo e può giocarsela poi per molti anni.

Da ragazzi sembra cosa drammatica ... se penso alle mie insicurezza perchè non mi crescevano nemmeno i peli ....
adesso l'età è riuscita a far sentire il suo peso, ma tra i 40 e i 50 me la sono giocata coi ragazzi di 25... 30.

[kennet]

Re: Ormai ho letto di tutto...

... e sto continuando, libri di vario genere, tra cui ora un libro che lamenta di come gli uomini fatichino ad abituarsi ai cambiamenti avvenuti nelle donne. Tra cui le poverette che sono prennemente single... Beh, avessi trovato un sito, non dico un libro, ma una pagina di un sito che si occupi degli uomini che non hanno mai avuto niente... Forse siamo proprio degli animali rari! Che tristezza... siamo una mnoranza che pare impossibile che esista, ma c'è. E nessuno parla di noi, nessuno si chiede "perché?"... No, anzi, gli uomini sono additati di essere pigri, di non volersi adattare... ma che epoca di *****

In effetti è vero, sono cose che ho sempre notato anch'io.
In parte, come dici e come qualcuno ha detto, se ne parla poco perchè in effetti riguarda una minoranza dei maschi giovani/adulti e per di più una minoranza in genere silenziosa, che non crea particolari problemi; forse un po' come succede in una classe dove sono presenti bambini pestiferi e turbolenti e bambini timidi e riservati, spesso i primi sono quelli che creano i maggiori problemi e per questo vengono seguiti di più e con maggiore attenzione, i secondi invece spesso non creano alcun problema a compagni e insegnanti essendo silenziosi, riservati e tranquilli, e quindi spesso possono sfuggire eventuali loro problemi.

Credo poi, che anche il fatto che i problemi li abbiano dei giovani/adulti e non dei bambini, faccia percepire la cosa da un'ottica differente, sia dalla società che si aspetta che un adulto sappia finalmente risolvere i propri problemi da solo, sia dall'individuo giovane/adulto stesso, che spesso si vergogna di quella sua condizione e a chiedere eventualmente consiglio o aiuto.

Infine credo che ci sia anche una bella fetta di politicamente corretto che per certe tematiche spinge ad una solidarietà quasi incondizionata verso un genere rispetto all'altro, in questo caso a vantaggio del genere femminile.

[kennet]

Re: Ormai ho letto di tutto...

(...)La mia psicologa continua a battere sul tasto che c'è ancora tempo, che non sono vecchio, che con calma l'amore verrà. Io sono un po' pessimista in tal senso... anche se la speranza in fondo non muore mai, sarà perché sono cristiano

...sono sicuro che si è espressa in modo differente e che voleva dire altro, ma ammetto che messa così a me suona un po' male. O meglio, straconcordo concordissimo e concorderrimo che ci sia ancora tempo e che non sei vecchio, ma sul fatto che con calma l'amore (inteso come quello di una compagna) verrà, proprio no davvero. Può arrivare come no, ma certezze non ce ne sono; la frase di mathman, che amarok usava come firma, direi che sintetizza egregiamente il concetto.
Se uno psicologo mi dicesse una cosa simile (il concetto sopra e con quei termini) mi alzerei all'istante, gli stringerei la mano dicendogli che è stato un piacere e che mi mandi pure il conto a casa e uscirei di gran carriera.

[Seba82]

Re: Ormai ho letto di tutto...

...sono sicuro che si è espressa in modo differente e che voleva dire altro, ma ammetto che messa così a me suona un po' male. O meglio, straconcordo concordissimo e concorderrimo che ci sia ancora tempo e che non sei vecchio, ma sul fatto che con calma l'amore (inteso come quello di una compagna) verrà, proprio no davvero. Può arrivare come no, ma certezze non ce ne sono; la frase di mathman, che amarok usava come firma, direi che sintetizza egregiamente il concetto.
Se uno psicologo mi dicesse una cosa simile (il concetto sopra e con quei termini) mi alzerei all'istante, gli stringerei la mano dicendogli che è stato un piacere e che mi mandi pure il conto a casa e uscirei di gran carriera.

Ovviamente non posso portare come esempio parole esatte, a grandi linee il senso potrebbe essere quello.

[lonelyheart]

Re: Ormai ho letto di tutto...

Guarda questo aspetto può invece rivelarsi un bel vantaggio,
chi si sviluppa tardi spesso ho anche un invecchiamento più lento e tardivo e può giocarsela poi per molti anni.

Da ragazzi sembra cosa drammatica ... se penso alle mie insicurezza perchè non mi crescevano nemmeno i peli ....
adesso l'età è riuscita a far sentire il suo peso, ma tra i 40 e i 50 me la sono giocata coi ragazzi di 25... 30.

Eh, lo so, in teoria, mi hanno sempre dato, anche oggi, dai 10 e anche ai 15 anni di meno a volte, il che in teoria è un bel vantaggio con le ragazze.... se solo ci sapessi fare.

Quello che prima era un grave handicap ora sarebbe un punto di forza, se solo fossi in grado di sfruttarlo a modo.... ma purtroppo non è così.