Polemiche e considerazioni

[iron76]

Sono ormai molti anni che sono in questo forum e c'è una cosa che mi ha lasciato sempre molto perplesso,e cioè che tutte le volte che un ragazzo che aveva difficoltà ad avere donne chiedeva un aiuto a prescindere da chi fosse,e ricordo anche alcuni casi in cui qualcuno si è presentato con tanto di foto al seguito,si è sempre sentito ripetere che la cosa più importante anzi è sempre sembrato che fosse l'unica degna di rilievo fosse il modo di porsi,a dispetto dell'aspetto fisico,la situazione socio-economica,la prestanza fisica,e la bravura nell'atto sessuale.Questo in particolare dalle donne (cosa che si presta ad innumerevoli considerazioni)ma anche da molti ragazzi,che però erano quelli che in genere lamentavano il problema.Premesso che il modo di porsi è in effetti importante(ma fino ad un certo punto perchè se piaci puoi anche essere analfabeta)come rompighiaccio,A me è sempre parso come voler curare il cancro con l'aspirina,ma a parte questo la considerazione che faccio è la seguente rivolta soprattutto ai ragazzi(ma anche i pareri femminili sono ben accetti)ma davvero volete avere a che fare con una donna che invece di guardare le vostre reali capacità o qualità si ferma all'apparenza di come vi presentate senza considerare che magari sapete fare bene quello ma al di là di ciò si potrebbe essere tranquillamente privi di qualsiasi contenuto?Per una botta e via passi,ma se volete costruire qualcosa voi davvero scegliereste la vostra compagna solo dal fatto che magari è brillante tra la gente quando dietro può darsi ci sia una montagna di marcio?rifletteteci su,ed anche sul fatto che poi la maggior parte delle donne si lamenta del proprio partner e di tutte le sue magagne,infatti non funziona più un rapporto al giorno d'oggi.

[estremaunzione]

Re: Polemiche e considerazioni

Trenta minuti di applausi. Aggiungo che La volontà di avere una donna è troppo spesso frutto di una sensazione di inadeguatezza, che non di reale desiderio. Ma quale amore potrà mai esserci in questo caso?

[fragolissima]

Re: Polemiche e considerazioni

ma davvero volete avere a che fare con una donna che invece di guardare le vostre reali capacità o qualità si ferma all'apparenza di come vi presentate senza considerare che magari sapete fare bene quello ma al di là di ciò si potrebbe essere tranquillamente privi di qualsiasi contenuto?

Secondo me c'è un equivoco di fondo. Quando si parla di modo di porsi non ci si riferisce ad un modo di atteggiarsi, ad una recita o ad un'apparenza diversa dalla sostanza, come interpreti tu.
Secondo me è proprio il contrario: per avere il giusto modo di porsi, bisogna che ci sia una corrispondenza con la propria interiorità. Cioè se riesci ad avere un certo atteggiamento tu nei tuoi pensieri, nei confronti della vita, nella sincerità dei sentimenti, etc. allora questo trasparirà anche fuori in modo spontaneo e naturale.
Se vedi tutto nero, si vede. Se sei ostile con le donne per principio, si vede. Se sei felice, si vede. Etc. etc. quindi per cambiare quello che si vede all'esterno, devi cambiare un po' dentro.

[PatrickJane]

Re: Polemiche e considerazioni

Secondo me c'è un equivoco di fondo...

Penso anch'io ci sia un equivoco di fondo. Penso che molte persone intendano come modo di porsi il modo che si ha di affrontare la vita, e con essa le cose belle e le difficoltà. Altri invece intendono il modo di atteggiarsi, di relazionarsi, che prevede anche che si interpreti una parte, che si indossi una maschera. Ed è come parlare con una persona di una certa Giulietta, e pensare anche di intendersi, senza scoprire mai che uno dei due parlava di una persona e l'altro di un automobile. Oppure scoprendolo in modo abbastanza drammatico, almeno per uno dei due.

Ovviamente sapersi relazionare ha la sua importanza, ma il modo di porsi di una persona non si riduce a quello. Ed è questo che provoca tanta confusione e tante delusioni: le persone brillanti a volte non sono quello che sembrano, come le persone belle fuori a volte non sono altrettanto belle dentro. Capita.

[luca468]

Re: Polemiche e considerazioni

Vedi Iron, il modo di porsi, sia inteso come atteggiamento che come modo di affrontare la vita, è il modo più comodo per lavarsi le mani e si sa, ahimè, che chi è colpevole ha bisogno di autogiustificarsi per sopportare il peso delle sue malefatte, queste donne hanno bisogno di illudersi di non essere persone cattive per far pace con la loro coscienza.
Mi spiego meglio, dicendoti di pensare ad un modo diverso di affrontare la vita, qualsiasi altra tua lamentela viene immediatamente annullata con la vile (ma ammettiamolo brillante) scusa che è proprio perché ti lamenti che non hai successo, la cosa grave è che spesso è pure vero, ma il fatto che sia vero non fa che confermare l'atteggiamento vergognoso di queste donne, infatti dimostra come nel loro essere viziate non riescono ad apprezzare un uomo che non è già pronto, che va coltivato per essere migliorato.
Proprio per questo, indipendentemente dal significato che si vuole dare alla frase "cambiare il modo di porsi" confermo al 1000% ciò che dici: il non avere le attenzioni di queste donne vergognose va vissuto come una fortuna, non un dispiacere.

P.S. Questa sera stanno facendo vedere uno speciale su una nota donna che è stata sfigurata con l'acido da uomini che, diversamente da chi si lamenta qui, vengono considerati molto piacevoli da queste donne per il loro modo di porsi, premettendo che un delinquente che sfigura con l'acido una persona dovrebbe andare in galera secondo la legge indipendentemente dal sesso o dalle circostanze, è vergognoso vedere come durante l'intervista, malgrado abbia ripetutamente ammesso che lei si sentiva attratta da quel uomo nonostante la violenza che le faceva, l'impostazione di questa società corrotta ha mostrato l'intera intervista senza il minimo accenno al fatto che sarebbe necessario un insegnamento di valori diversi che si rispecchierebbero in scelte di uomini diversi evitando così questi avvenimenti...

Segue

[luca468]

Re: Polemiche e considerazioni

Su questo non si è detta mezza parola! Attenzione, non voglio colpevolizzare quella donna di quanto le è accaduto, ma senz'altro la moralità della società in cui viviamo andrebbe condannata a gran voce!

[BUKOVSKI]

Re: Polemiche e considerazioni

come nel loro essere viziate

Non entro nel merito della discussione perchè come ha detto qualcun altro secondo me è proprio un dialogo tra sordi, ma mi ha colpito l'uso di questo termine: perchè "viziate"? E' un termine un pò strano da usarsi in questo contesto...O-o

[luca468]

Re: Polemiche e considerazioni

Non entro nel merito della discussione perchè come ha detto qualcun altro secondo me è proprio un dialogo tra sordi, ma mi ha colpito l'uso di questo termine: perchè "viziate"? E' un termine un pò strano da usarsi in questo contesto...O-o

È riferito al fatto che rispetto a donne educate diversamente, quelle che rispondono con la storia dell'atteggiamento lo fanno perché appunto viziate nel pretendere di trovare un uomo con un carattere già formato come lo vogliono loro, senza fare il minimo sforzo nel "coltivare" il rapporto e il proprio uomo.
Non è mia intenzione perdere tempo a discutere con queste donne, con chi nega la negatività del loro essere o altro, semplicemente vuole essere un consiglio per chi, secondo me giustamente, non si sente del tutto soddisfatto dal sentirsi dire che dipende dal modo di affrontare la vita, per quanto possa essere vero infatti non è ammissibile che venga detto da quel pulpito...
In pratica è un consiglio per chi sta male, di certo non perdo il mio tempo a discutere con persone che ritengo indegne...

[iron76]

Re: Polemiche e considerazioni

Secondo me c'è un equivoco di fondo. Quando si parla di modo di porsi non ci si riferisce ad un modo di atteggiarsi, ad una recita o ad un'apparenza diversa dalla sostanza, come interpreti tu.
Secondo me è proprio il contrario: per avere il giusto modo di porsi, bisogna che ci sia una corrispondenza con la propria interiorità. Cioè se riesci ad avere un certo atteggiamento tu nei tuoi pensieri, nei confronti della vita, nella sincerità dei sentimenti, etc. allora questo trasparirà anche fuori in modo spontaneo e naturale.

Primo io non la interpreto di solito nella mia semplicità maschile appaio per ciò che sono quasi come un libro aperto quindi non è difficile capire se piaccio o no,in effetti il fatto che non interpreto si capisce dal fatto che per me quella del modo di porsi è una boiata pazzesca inventata qui e mi pare di averlo ripetuto fino allo sfinimento,poi ciò che tu dici è molto fantasioso,nel senso che tu definisci una persona brillante nella tua descrizione,(molti che ho visto fanno questo effetto anche sotto coca così per dire)ma come dicevo vi fermate proprio a vedere se uno è brillante anche se è una scatola vuota dietro prova ne è (e quasi nessuna di voi fa eccezione)partire in quarta nelle prime fasi del rapporto per poi quasi sempre prendere delle cantonate mostruose,tant'è vero che infinocchiarvi con un atteggiamento ottimistico è tra le cose più facili del mondo per un uomo smaliziato che vuole solo portarvi a letto.Sul fatto che a determinate qualità corrisponde un determinato atteggiamento nei confronti degli altri sono pienamente d'accordo invece,ma al massimo può essere la giusta chimica che ti fa sembrare che uno che ti piace si pone nel giusto modo anche se agli occhi degli altri è un emerito deficiente,cosa che succede spesso osservando ragazze che parlano con l'idiota di turno che magari si conosce per ciò che è senza che però ci arrapi.

[iron76]

Re: Polemiche e considerazioni

Penso anch'io ci sia un equivoco di fondo. Penso che molte persone intendano come modo di porsi il modo che si ha di affrontare la vita, e con essa le cose belle e le difficoltà. Altri invece intendono il modo di atteggiarsi, di relazionarsi, che prevede anche che si interpreti una parte, che si indossi una maschera. Ed è come parlare con una persona di una certa Giulietta, e pensare anche di intendersi, senza scoprire mai che uno dei due parlava di una persona e l'altro di un automobile. Oppure scoprendolo in modo abbastanza drammatico, almeno per uno dei due.

Ovviamente sapersi relazionare ha la sua importanza, ma il modo di porsi di una persona non si riduce a quello. Ed è questo che provoca tanta confusione e tante delusioni: le persone brillanti a volte non sono quello che sembrano, come le persone belle fuori a volte non sono altrettanto belle dentro. Capita.

Come ho risposto sopra aggiungendo che mi pare di una tale forzatura stravolgere un concetto talmente evidente per farlo calzare a dichiarazioni che hanno poco contatto con la realtà,in realtà nei confronti della vita degli altri e del lavoro reagisco e mi rapporto come un pò tutti,mandando tutto al diavolo quando le cose non vanno ed essendo al settimo cielo quando vanno bene come un pò tutti i mortali che si raffrontano con tutta una serie di cose che di solito è fuori dal proprio controllo,mia moglie mi ha scelto sapendo che non mi drogo e che non sono violento(almeno con lei),sapendo che tra noi c'è una chimica ed un intesa sessuale che fa scintille,sapendo che sono un morto di fame e che la situazione non cambierà mai,sapendo che i 10 anni che ho più di lei non li potrò nascondere per sempre,lei mi ha scelto con tutte le altre che ho avuto sapendo che nel mio modo di essere non c'è niente di diverso magari da quello brutto che non batte chiodo,e te lo posso assicurare visto che parlo di me,all'infuori di una sfacciataggine che rasenta il molesto.

[BUKOVSKI]

Re: Polemiche e considerazioni

È riferito al fatto che rispetto a donne educate diversamente, quelle che rispondono con la storia dell'atteggiamento lo fanno perché appunto viziate nel pretendere di trovare un uomo con un carattere già formato come lo vogliono loro, senza fare il minimo sforzo nel "coltivare" il rapporto e il proprio uomo.

Io direi che forse è vero le donne italiane mediamente sono un pò viziate rispetto a quelle di altri paesi perchè tendenzialmente ricevono più attenzioni e vengono a volte piedistallizzate sotto certi aspetti (salvo calpestarle magari per altri).
Nel primo atteggiamento che dici tu - se ho ben capito cosa intendi- non vedo invece un essere viziati perchè a dire il vero mi pare più logico e razionale, e anche più onesto, di quello che auspicheresti tu (il secondo).
Non vedo perchè potendo scegliere uno non debba appunto preferire una compagna o un compagno che ha un carattere che gli piace (fatti salvi gli errori di giudizio) e scegliere invece uno che ha un carattere che non gli piace fino in fondo con il proposito (magari non dichiarato) di coltivarlo/cambiarlo.
Anche perchè è già difficile educare i bambini per farli venire su bene, pretendere di coltivare un adulto o un ragazzo/ragazza che ha più o meno la tua stessa età per farlo diventare come vuoi tu mi pare ben arduo (e non so neanche quanto giusto), anche perchè un rapporto di coppia dovrebbe essere più o meno paritario e non un rapporto tra un educatore e un educando.
Mi pare quindi molto più sensato e anche onesto cercare una compagna che ha già il carattere che trovi compatibile/ti piace.
Poi a dirla tutta se una donna si mettesse con me pur desiderando un carattere formato diversamente dal mio col proposito di "coltivarmi" e farmelo cambiare a me girerebbero i maroni perchè lo troverei poco onesto nei miei confronti...

[BUKOVSKI]

Re: Polemiche e considerazioni

ma come dicevo vi fermate proprio a vedere se uno è brillante anche se è una scatola vuota dietro prova ne è (e quasi nessuna di voi fa eccezione)partire in quarta nelle prime fasi del rapporto per poi quasi sempre prendere delle cantonate mostruose,tant'è vero che infinocchiarvi con un atteggiamento ottimistico è tra le cose più facili del mondo per un uomo smaliziato che vuole solo portarvi a letto.Sul fatto che a determinate qualità corrisponde un determinato atteggiamento nei confronti degli altri sono pienamente d'accordo invece,ma al massimo può essere la giusta chimica che ti fa sembrare che uno che ti piace si pone nel giusto modo anche se agli occhi degli altri è un emerito deficiente,cosa che succede spesso osservando ragazze che parlano con l'idiota di turno che magari si conosce per ciò che è senza che però ci arrapi.

Fai un discorso tutto sommato giusto ma che vale tanto per le donne quanto per gli uomini: potrei farti un elenco abbastanza lungo di uomini che hanno perso la testa per donne che li hanno infinocchiati per bene o con cui poi si sono trovati molto male, facendosi guidare da valutazioni altrettanto superficiali.
C'è da dire però che non c'è nessuna garanzia che dietro a una persona "non brillante" ci sia una scatola piena, potrebbe esserci una scatola altrettanto vuota con l'aggravante che in quel caso non c'è nemmeno la brillantezza a sopperire...
Putroppo la vita è ingiusta e molto spesso le qualità si sommano, nel senso che l'equazione bello fuori brutto dentro e viceversa nella vita vera non è così automatica come nelle commedie romantiche...
Io direi che funziona un pò come nel marketing: il consumatore deve stare attento a non farsi infinocchiare da pubblicità truffaldine, ma se uno ritiene di vendere un prodotto di qualità deve metterci anche un pò del suo per farlo conoscere...se lo tiene nascosto o semi nascosto...

[iron76]

Re: Polemiche e considerazioni

Fai un discorso tutto sommato giusto ma che vale tanto per le donne quanto per gli uomini: potrei farti un elenco abbastanza lungo di uomini che hanno perso la testa per donne che li hanno infinocchiati per bene o con cui poi si sono trovati molto male, facendosi guidare da valutazioni altrettanto superficiali.
C'è da dire però che non c'è nessuna garanzia che dietro a una persona "non brillante" ci sia una scatola piena, potrebbe esserci una scatola altrettanto vuota con l'aggravante che in quel caso non c'è nemmeno la brillantezza a sopperire...
Putroppo la vita è ingiusta e molto spesso le qualità si sommano, nel senso che l'equazione bello fuori brutto dentro e viceversa nella vita vera non è così automatica come nelle commedie romantiche...
Io direi che funziona un pò come nel marketing: il consumatore deve stare attento a non farsi infinocchiare da pubblicità truffaldine, ma se uno ritiene di vendere un prodotto di qualità deve metterci anche un pò del suo per farlo conoscere...se lo tiene nascosto o semi nascosto...

Penso che in tanti anni non mi sono mai trovato così in sintonia con ciò che scrivi,ma una puntualizzazione la devo fare e cioè che gli uomini che usano il cervello anche se non pare, ammettono candidamente che qualcuna che frequentano serve solo a svuotare senza nascondersi dietro a come si pone(anche se in questo forum sono un pò un generale senza esercito,nella realtà la cosa è piuttosto diffusa)sulla seconda parte secondo me hai guadagnato punti,anzi ci sarebbe da dire che come regola (a parziale giustificazione di ciò che dicono le forumiste)dietro un atteggiamento poco brillante si nascondono scarse doti,anche se la cosa è molto meno elegante di come loro vogliono fare apparire e sicuramente più terra-terra,comunque direi tranquillamente che con il tuo discorso ci siamo.

[niko2005]

Re: Polemiche e considerazioni

Ma non saprei rispondere , e' una vita che non esco con una ragazza e mai ci uscirò più ormai , posso solo dire che ora andando una volta o 2 al mese dalla solita prostituta chiaccherandoci mi trovo meglio li anche pagando che parlare con le donne fuori , anzi al lavoro non riesco quasi più a parlargli , mi stanno sulle ***** quasi tutte , cerco sempre di evitarle proprio perché caratterialmente mi fanno schifo .

[iron76]

Re: Polemiche e considerazioni

Ma non saprei rispondere , e' una vita che non esco con una ragazza e mai ci uscirò più ormai , posso solo dire che ora andando una volta o 2 al mese dalla solita prostituta chiaccherandoci mi trovo meglio li anche pagando che parlare con le donne fuori , anzi al lavoro non riesco quasi più a parlargli , mi stanno sulle ***** quasi tutte , cerco sempre di evitarle proprio perché caratterialmente mi fanno schifo .

Ti posso capire non è che in generale valgano un grachè le donne al di fuori delle doti fisiche,e togliendo le belle sensazioni di vittoria quando si concedono,e il piacere che ne deriva,non valgono sicuramente la pena,questo razionalmente,purtro ppo la nostra natura(almeno quella etero)fa si che senza di loro la vita non ha molto senso.