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I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


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Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

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Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
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Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
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Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

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Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
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2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

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11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

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Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

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Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
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Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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Polemiche e considerazioni

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  • Polemiche e considerazioni

    Sono ormai molti anni che sono in questo forum e c'è una cosa che mi ha lasciato sempre molto perplesso,e cioè che tutte le volte che un ragazzo che aveva difficoltà ad avere donne chiedeva un aiuto a prescindere da chi fosse,e ricordo anche alcuni casi in cui qualcuno si è presentato con tanto di foto al seguito,si è sempre sentito ripetere che la cosa più importante anzi è sempre sembrato che fosse l'unica degna di rilievo fosse il modo di porsi,a dispetto dell'aspetto fisico,la situazione socio-economica,la prestanza fisica,e la bravura nell'atto sessuale.Questo in particolare dalle donne (cosa che si presta ad innumerevoli considerazioni)ma anche da molti ragazzi,che però erano quelli che in genere lamentavano il problema.Premesso che il modo di porsi è in effetti importante(ma fino ad un certo punto perchè se piaci puoi anche essere analfabeta)come rompighiaccio,A me è sempre parso come voler curare il cancro con l'aspirina,ma a parte questo la considerazione che faccio è la seguente rivolta soprattutto ai ragazzi(ma anche i pareri femminili sono ben accetti)ma davvero volete avere a che fare con una donna che invece di guardare le vostre reali capacità o qualità si ferma all'apparenza di come vi presentate senza considerare che magari sapete fare bene quello ma al di là di ciò si potrebbe essere tranquillamente privi di qualsiasi contenuto?Per una botta e via passi,ma se volete costruire qualcosa voi davvero scegliereste la vostra compagna solo dal fatto che magari è brillante tra la gente quando dietro può darsi ci sia una montagna di marcio?rifletteteci su,ed anche sul fatto che poi la maggior parte delle donne si lamenta del proprio partner e di tutte le sue magagne,infatti non funziona più un rapporto al giorno d'oggi.

  • #2
    Re: Polemiche e considerazioni

    Trenta minuti di applausi. Aggiungo che La volontà di avere una donna è troppo spesso frutto di una sensazione di inadeguatezza, che non di reale desiderio. Ma quale amore potrà mai esserci in questo caso?

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    • #3
      Re: Polemiche e considerazioni

      Originariamente inviato da iron76 Visualizza il messaggio
      ma davvero volete avere a che fare con una donna che invece di guardare le vostre reali capacità o qualità si ferma all'apparenza di come vi presentate senza considerare che magari sapete fare bene quello ma al di là di ciò si potrebbe essere tranquillamente privi di qualsiasi contenuto?
      Secondo me c'è un equivoco di fondo. Quando si parla di modo di porsi non ci si riferisce ad un modo di atteggiarsi, ad una recita o ad un'apparenza diversa dalla sostanza, come interpreti tu.
      Secondo me è proprio il contrario: per avere il giusto modo di porsi, bisogna che ci sia una corrispondenza con la propria interiorità. Cioè se riesci ad avere un certo atteggiamento tu nei tuoi pensieri, nei confronti della vita, nella sincerità dei sentimenti, etc. allora questo trasparirà anche fuori in modo spontaneo e naturale.
      Se vedi tutto nero, si vede. Se sei ostile con le donne per principio, si vede. Se sei felice, si vede. Etc. etc. quindi per cambiare quello che si vede all'esterno, devi cambiare un po' dentro.

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      • #4
        Re: Polemiche e considerazioni

        Originariamente inviato da fragolissima Visualizza il messaggio
        Secondo me c'è un equivoco di fondo...
        Penso anch'io ci sia un equivoco di fondo. Penso che molte persone intendano come modo di porsi il modo che si ha di affrontare la vita, e con essa le cose belle e le difficoltà. Altri invece intendono il modo di atteggiarsi, di relazionarsi, che prevede anche che si interpreti una parte, che si indossi una maschera. Ed è come parlare con una persona di una certa Giulietta, e pensare anche di intendersi, senza scoprire mai che uno dei due parlava di una persona e l'altro di un automobile. Oppure scoprendolo in modo abbastanza drammatico, almeno per uno dei due.

        Ovviamente sapersi relazionare ha la sua importanza, ma il modo di porsi di una persona non si riduce a quello. Ed è questo che provoca tanta confusione e tante delusioni: le persone brillanti a volte non sono quello che sembrano, come le persone belle fuori a volte non sono altrettanto belle dentro. Capita.

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        • #5
          Re: Polemiche e considerazioni

          Vedi Iron, il modo di porsi, sia inteso come atteggiamento che come modo di affrontare la vita, è il modo più comodo per lavarsi le mani e si sa, ahimè, che chi è colpevole ha bisogno di autogiustificarsi per sopportare il peso delle sue malefatte, queste donne hanno bisogno di illudersi di non essere persone cattive per far pace con la loro coscienza.
          Mi spiego meglio, dicendoti di pensare ad un modo diverso di affrontare la vita, qualsiasi altra tua lamentela viene immediatamente annullata con la vile (ma ammettiamolo brillante) scusa che è proprio perché ti lamenti che non hai successo, la cosa grave è che spesso è pure vero, ma il fatto che sia vero non fa che confermare l'atteggiamento vergognoso di queste donne, infatti dimostra come nel loro essere viziate non riescono ad apprezzare un uomo che non è già pronto, che va coltivato per essere migliorato.
          Proprio per questo, indipendentemente dal significato che si vuole dare alla frase "cambiare il modo di porsi" confermo al 1000% ciò che dici: il non avere le attenzioni di queste donne vergognose va vissuto come una fortuna, non un dispiacere.

          P.S. Questa sera stanno facendo vedere uno speciale su una nota donna che è stata sfigurata con l'acido da uomini che, diversamente da chi si lamenta qui, vengono considerati molto piacevoli da queste donne per il loro modo di porsi, premettendo che un delinquente che sfigura con l'acido una persona dovrebbe andare in galera secondo la legge indipendentemente dal sesso o dalle circostanze, è vergognoso vedere come durante l'intervista, malgrado abbia ripetutamente ammesso che lei si sentiva attratta da quel uomo nonostante la violenza che le faceva, l'impostazione di questa società corrotta ha mostrato l'intera intervista senza il minimo accenno al fatto che sarebbe necessario un insegnamento di valori diversi che si rispecchierebbero in scelte di uomini diversi evitando così questi avvenimenti...

          Segue
          Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

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          • #6
            Re: Polemiche e considerazioni

            Su questo non si è detta mezza parola! Attenzione, non voglio colpevolizzare quella donna di quanto le è accaduto, ma senz'altro la moralità della società in cui viviamo andrebbe condannata a gran voce!
            Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

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            • #7
              Re: Polemiche e considerazioni

              Originariamente inviato da luca468 Visualizza il messaggio
              come nel loro essere viziate
              Non entro nel merito della discussione perchè come ha detto qualcun altro secondo me è proprio un dialogo tra sordi, ma mi ha colpito l'uso di questo termine: perchè "viziate"? E' un termine un pò strano da usarsi in questo contesto...O-o

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              • #8
                Re: Polemiche e considerazioni

                Originariamente inviato da BUKOVSKI Visualizza il messaggio
                Non entro nel merito della discussione perchè come ha detto qualcun altro secondo me è proprio un dialogo tra sordi, ma mi ha colpito l'uso di questo termine: perchè "viziate"? E' un termine un pò strano da usarsi in questo contesto...O-o
                È riferito al fatto che rispetto a donne educate diversamente, quelle che rispondono con la storia dell'atteggiamento lo fanno perché appunto viziate nel pretendere di trovare un uomo con un carattere già formato come lo vogliono loro, senza fare il minimo sforzo nel "coltivare" il rapporto e il proprio uomo.
                Non è mia intenzione perdere tempo a discutere con queste donne, con chi nega la negatività del loro essere o altro, semplicemente vuole essere un consiglio per chi, secondo me giustamente, non si sente del tutto soddisfatto dal sentirsi dire che dipende dal modo di affrontare la vita, per quanto possa essere vero infatti non è ammissibile che venga detto da quel pulpito...
                In pratica è un consiglio per chi sta male, di certo non perdo il mio tempo a discutere con persone che ritengo indegne...
                Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

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                • #9
                  Re: Polemiche e considerazioni

                  Originariamente inviato da fragolissima Visualizza il messaggio
                  Secondo me c'è un equivoco di fondo. Quando si parla di modo di porsi non ci si riferisce ad un modo di atteggiarsi, ad una recita o ad un'apparenza diversa dalla sostanza, come interpreti tu.
                  Secondo me è proprio il contrario: per avere il giusto modo di porsi, bisogna che ci sia una corrispondenza con la propria interiorità. Cioè se riesci ad avere un certo atteggiamento tu nei tuoi pensieri, nei confronti della vita, nella sincerità dei sentimenti, etc. allora questo trasparirà anche fuori in modo spontaneo e naturale.
                  Primo io non la interpreto di solito nella mia semplicità maschile appaio per ciò che sono quasi come un libro aperto quindi non è difficile capire se piaccio o no,in effetti il fatto che non interpreto si capisce dal fatto che per me quella del modo di porsi è una boiata pazzesca inventata qui e mi pare di averlo ripetuto fino allo sfinimento,poi ciò che tu dici è molto fantasioso,nel senso che tu definisci una persona brillante nella tua descrizione,(molti che ho visto fanno questo effetto anche sotto coca così per dire)ma come dicevo vi fermate proprio a vedere se uno è brillante anche se è una scatola vuota dietro prova ne è (e quasi nessuna di voi fa eccezione)partire in quarta nelle prime fasi del rapporto per poi quasi sempre prendere delle cantonate mostruose,tant'è vero che infinocchiarvi con un atteggiamento ottimistico è tra le cose più facili del mondo per un uomo smaliziato che vuole solo portarvi a letto.Sul fatto che a determinate qualità corrisponde un determinato atteggiamento nei confronti degli altri sono pienamente d'accordo invece,ma al massimo può essere la giusta chimica che ti fa sembrare che uno che ti piace si pone nel giusto modo anche se agli occhi degli altri è un emerito deficiente,cosa che succede spesso osservando ragazze che parlano con l'idiota di turno che magari si conosce per ciò che è senza che però ci arrapi.

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                  • #10
                    Re: Polemiche e considerazioni

                    Originariamente inviato da PatrickJane Visualizza il messaggio
                    Penso anch'io ci sia un equivoco di fondo. Penso che molte persone intendano come modo di porsi il modo che si ha di affrontare la vita, e con essa le cose belle e le difficoltà. Altri invece intendono il modo di atteggiarsi, di relazionarsi, che prevede anche che si interpreti una parte, che si indossi una maschera. Ed è come parlare con una persona di una certa Giulietta, e pensare anche di intendersi, senza scoprire mai che uno dei due parlava di una persona e l'altro di un automobile. Oppure scoprendolo in modo abbastanza drammatico, almeno per uno dei due.

                    Ovviamente sapersi relazionare ha la sua importanza, ma il modo di porsi di una persona non si riduce a quello. Ed è questo che provoca tanta confusione e tante delusioni: le persone brillanti a volte non sono quello che sembrano, come le persone belle fuori a volte non sono altrettanto belle dentro. Capita.

                    Come ho risposto sopra aggiungendo che mi pare di una tale forzatura stravolgere un concetto talmente evidente per farlo calzare a dichiarazioni che hanno poco contatto con la realtà,in realtà nei confronti della vita degli altri e del lavoro reagisco e mi rapporto come un pò tutti,mandando tutto al diavolo quando le cose non vanno ed essendo al settimo cielo quando vanno bene come un pò tutti i mortali che si raffrontano con tutta una serie di cose che di solito è fuori dal proprio controllo,mia moglie mi ha scelto sapendo che non mi drogo e che non sono violento(almeno con lei),sapendo che tra noi c'è una chimica ed un intesa sessuale che fa scintille,sapendo che sono un morto di fame e che la situazione non cambierà mai,sapendo che i 10 anni che ho più di lei non li potrò nascondere per sempre,lei mi ha scelto con tutte le altre che ho avuto sapendo che nel mio modo di essere non c'è niente di diverso magari da quello brutto che non batte chiodo,e te lo posso assicurare visto che parlo di me,all'infuori di una sfacciataggine che rasenta il molesto.

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                    • #11
                      Re: Polemiche e considerazioni

                      Originariamente inviato da luca468 Visualizza il messaggio
                      È riferito al fatto che rispetto a donne educate diversamente, quelle che rispondono con la storia dell'atteggiamento lo fanno perché appunto viziate nel pretendere di trovare un uomo con un carattere già formato come lo vogliono loro, senza fare il minimo sforzo nel "coltivare" il rapporto e il proprio uomo.
                      Io direi che forse è vero le donne italiane mediamente sono un pò viziate rispetto a quelle di altri paesi perchè tendenzialmente ricevono più attenzioni e vengono a volte piedistallizzate sotto certi aspetti (salvo calpestarle magari per altri).
                      Nel primo atteggiamento che dici tu - se ho ben capito cosa intendi- non vedo invece un essere viziati perchè a dire il vero mi pare più logico e razionale, e anche più onesto, di quello che auspicheresti tu (il secondo).
                      Non vedo perchè potendo scegliere uno non debba appunto preferire una compagna o un compagno che ha un carattere che gli piace (fatti salvi gli errori di giudizio) e scegliere invece uno che ha un carattere che non gli piace fino in fondo con il proposito (magari non dichiarato) di coltivarlo/cambiarlo.
                      Anche perchè è già difficile educare i bambini per farli venire su bene, pretendere di coltivare un adulto o un ragazzo/ragazza che ha più o meno la tua stessa età per farlo diventare come vuoi tu mi pare ben arduo (e non so neanche quanto giusto), anche perchè un rapporto di coppia dovrebbe essere più o meno paritario e non un rapporto tra un educatore e un educando.
                      Mi pare quindi molto più sensato e anche onesto cercare una compagna che ha già il carattere che trovi compatibile/ti piace.
                      Poi a dirla tutta se una donna si mettesse con me pur desiderando un carattere formato diversamente dal mio col proposito di "coltivarmi" e farmelo cambiare a me girerebbero i maroni perchè lo troverei poco onesto nei miei confronti...

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                      • #12
                        Re: Polemiche e considerazioni

                        Originariamente inviato da iron76 Visualizza il messaggio
                        ma come dicevo vi fermate proprio a vedere se uno è brillante anche se è una scatola vuota dietro prova ne è (e quasi nessuna di voi fa eccezione)partire in quarta nelle prime fasi del rapporto per poi quasi sempre prendere delle cantonate mostruose,tant'è vero che infinocchiarvi con un atteggiamento ottimistico è tra le cose più facili del mondo per un uomo smaliziato che vuole solo portarvi a letto.Sul fatto che a determinate qualità corrisponde un determinato atteggiamento nei confronti degli altri sono pienamente d'accordo invece,ma al massimo può essere la giusta chimica che ti fa sembrare che uno che ti piace si pone nel giusto modo anche se agli occhi degli altri è un emerito deficiente,cosa che succede spesso osservando ragazze che parlano con l'idiota di turno che magari si conosce per ciò che è senza che però ci arrapi.
                        Fai un discorso tutto sommato giusto ma che vale tanto per le donne quanto per gli uomini: potrei farti un elenco abbastanza lungo di uomini che hanno perso la testa per donne che li hanno infinocchiati per bene o con cui poi si sono trovati molto male, facendosi guidare da valutazioni altrettanto superficiali.
                        C'è da dire però che non c'è nessuna garanzia che dietro a una persona "non brillante" ci sia una scatola piena, potrebbe esserci una scatola altrettanto vuota con l'aggravante che in quel caso non c'è nemmeno la brillantezza a sopperire...
                        Putroppo la vita è ingiusta e molto spesso le qualità si sommano, nel senso che l'equazione bello fuori brutto dentro e viceversa nella vita vera non è così automatica come nelle commedie romantiche...
                        Io direi che funziona un pò come nel marketing: il consumatore deve stare attento a non farsi infinocchiare da pubblicità truffaldine, ma se uno ritiene di vendere un prodotto di qualità deve metterci anche un pò del suo per farlo conoscere...se lo tiene nascosto o semi nascosto...

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                        • #13
                          Re: Polemiche e considerazioni

                          Originariamente inviato da BUKOVSKI Visualizza il messaggio
                          Fai un discorso tutto sommato giusto ma che vale tanto per le donne quanto per gli uomini: potrei farti un elenco abbastanza lungo di uomini che hanno perso la testa per donne che li hanno infinocchiati per bene o con cui poi si sono trovati molto male, facendosi guidare da valutazioni altrettanto superficiali.
                          C'è da dire però che non c'è nessuna garanzia che dietro a una persona "non brillante" ci sia una scatola piena, potrebbe esserci una scatola altrettanto vuota con l'aggravante che in quel caso non c'è nemmeno la brillantezza a sopperire...
                          Putroppo la vita è ingiusta e molto spesso le qualità si sommano, nel senso che l'equazione bello fuori brutto dentro e viceversa nella vita vera non è così automatica come nelle commedie romantiche...
                          Io direi che funziona un pò come nel marketing: il consumatore deve stare attento a non farsi infinocchiare da pubblicità truffaldine, ma se uno ritiene di vendere un prodotto di qualità deve metterci anche un pò del suo per farlo conoscere...se lo tiene nascosto o semi nascosto...
                          Penso che in tanti anni non mi sono mai trovato così in sintonia con ciò che scrivi,ma una puntualizzazione la devo fare e cioè che gli uomini che usano il cervello anche se non pare, ammettono candidamente che qualcuna che frequentano serve solo a svuotare senza nascondersi dietro a come si pone(anche se in questo forum sono un pò un generale senza esercito,nella realtà la cosa è piuttosto diffusa)sulla seconda parte secondo me hai guadagnato punti,anzi ci sarebbe da dire che come regola (a parziale giustificazione di ciò che dicono le forumiste)dietro un atteggiamento poco brillante si nascondono scarse doti,anche se la cosa è molto meno elegante di come loro vogliono fare apparire e sicuramente più terra-terra,comunque direi tranquillamente che con il tuo discorso ci siamo.

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                          • #14
                            Re: Polemiche e considerazioni

                            Ma non saprei rispondere , e' una vita che non esco con una ragazza e mai ci uscirò più ormai , posso solo dire che ora andando una volta o 2 al mese dalla solita prostituta chiaccherandoci mi trovo meglio li anche pagando che parlare con le donne fuori , anzi al lavoro non riesco quasi più a parlargli , mi stanno sulle ***** quasi tutte , cerco sempre di evitarle proprio perché caratterialmente mi fanno schifo .

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                            • #15
                              Re: Polemiche e considerazioni

                              Originariamente inviato da niko2005 Visualizza il messaggio
                              Ma non saprei rispondere , e' una vita che non esco con una ragazza e mai ci uscirò più ormai , posso solo dire che ora andando una volta o 2 al mese dalla solita prostituta chiaccherandoci mi trovo meglio li anche pagando che parlare con le donne fuori , anzi al lavoro non riesco quasi più a parlargli , mi stanno sulle ***** quasi tutte , cerco sempre di evitarle proprio perché caratterialmente mi fanno schifo .
                              Ti posso capire non è che in generale valgano un grachè le donne al di fuori delle doti fisiche,e togliendo le belle sensazioni di vittoria quando si concedono,e il piacere che ne deriva,non valgono sicuramente la pena,questo razionalmente,purtro ppo la nostra natura(almeno quella etero)fa si che senza di loro la vita non ha molto senso.

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                              Sto operando...
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