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I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


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Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

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Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
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Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

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LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
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- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
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2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

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9. L'autore del post è pienamente responsabile per i contenuti riportati: diffamazioni o violazioni di copyright.

10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

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12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

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Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

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Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

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Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
All'interno dei messaggi possono essere inserite le Emoticons. Il loro impiego nei topic è affidato al buon senso degli utenti, è consigliabile tuttavia non eccedere nel loro utilizzo.
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Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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Reato d'opinione

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  • #91
    Re: Reato d'opinione

    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
    ma infatti non c'è scritto che lo sono tutti, nemmeno che lo sono tanti.
    per qualcuno tale dedizione potrebbe essere dimostrata da una statistica che riporti una media di usurai più alta tra loro piuttosto che tra altre popolazioni... per altri no... opinioni.
    Nella tua affermazione non c'è traccia di questi distinguo. L'affermazione in analisi è: gli ebrei sono dediti all'usura.
    E questo nella lingua Italiana ha un significato preciso e non così sfumato come dici.
    Quanto alla statistica... può dimostrare o no che sia così. In ogni caso non sarebbe più un'opinione se la statistica smentisse o confermasse l'affermazione. Sarebbe un dato di fatto.

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    • #92
      Re: Reato d'opinione

      Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
      ma non è questo il nocciolo...
      vedi qui tu hai fatto una serie di collegamenti mentali, leggendo in quella frase qualcosa di non scritto,
      e hai espresso la tua condanna per qualcosa di non scritto,
      ovvero hai di fatto espresso una forma di intolleranza... ma non nel senso di non tollerare l'intolleranza,
      no proprio una intolleranza solo per qualcosa di fastidioso in cui ci hai proiettato ciò che non c'era, ma di cui eri o sei convinto ci sia
      ...come sono tutti gli intolleranti.
      Per quanto l'Italiano, come ogni forma di linguaggio naturale contenga diverse ambiguità, la frase che hai scritto è molto chiara.
      "Gli ebrei sono dediti all'usura." Il contorno non razzista a questa affermazione, se vuoi che ci sia ce lo devi mettere tu. Non sono io che leggo che devo aggiungere il contesto per spiegare la tua frase, ma tu che la scrivi. Presa di per se, chiusa in se stessa e non contestualizzata, secondo la lingua Italiana ha un significato razzista.

      Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
      io spero tu ci possa riflettere con la mente aperta di chi può cambiare opinione
      perchè non v'è dubbio che quando ci si pone nella posizione di voler bloccare alcune idee inevitabilemente si cade nel dispotismo.
      Accordarsi sulle regole di convivenza non può essere condiderato dispotico Dingo.
      Queste regole solo il fondamento della nostra cività e necessariamente escludono il razzismo, la discriminazione sessuale, religiosa... etc.
      Infatti l'unica cosa che appunto non si può accettare in un modo che vuole essere tollerante è la volontà di spazzare via queste regole di convivenza, insita nelle ideologie di cui sopra.
      Questo può apparire contraddittorio, ma contradittorio sarebbe invece lasciare che appunto ideologie totalitarie prendano piede e spazzino via ogni possibilità di diaologo, perché porterebbero all'annullamento dell'essere umano, come appunto già successo molte volte in passato.

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      • #93
        Re: Reato d'opinione

        Per questo anche nel linguaggio bisogna limitare frasi come quella che hai scritto. Perché è in quella direzione che conducono e lo sappiamo bene, perché lo abbiamo visto ripetersi nella storia più e più volte.
        Non c'è dispotismo o intolleranza in questo, ma proprio il contrario.

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        • #94
          Re: Reato d'opinione

          Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
          Questo può apparire contraddittorio, ma contradittorio sarebbe invece lasciare che appunto ideologie totalitarie prendano piede e spazzino via ogni possibilità di diaologo, perché porterebbero all'annullamento dell'essere umano, come appunto già successo molte volte in passato.
          io in questo leggo soltanto paura,
          anzi una paura ossessiva delle idee e la paura non porta mai a sagge azioni.

          eppure basta prendere il tuo ragionamento e traslarlo pari pari su un'altro gradino per vedere che non regge,
          di fatto con tale traslazione tu diresti che:
          "non è violenza uccidere tutti coloro che compiono azioni violente, perchè anzi è un'azione che elimina la violenza dalla società

          mi spiace per me proprio non regge
          La vita è quello che capita.
          Lascia che capiti!

          Commenta


          • #95
            Re: Reato d'opinione

            Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
            Nella tua affermazione non c'è traccia di questi distinguo. L'affermazione in analisi è: gli ebrei sono dediti all'usura.
            E questo nella lingua Italiana ha un significato preciso e non così sfumato come dici.
            Quanto alla statistica... può dimostrare o no che sia così. In ogni caso non sarebbe più un'opinione se la statistica smentisse o confermasse l'affermazione. Sarebbe un dato di fatto.
            mi spiace non concordo per nulla con la tua analisi,
            a parte il fatto che non essendo in un club esclusivo di letterati, l'intento espressivo di una frase non si può ridurre
            all'analisi semantica ma bisogna considerarla con un'ottica molto più ampia ed adeguata elasticità,
            inoltre
            il tuo ragionamento non mi ha per nulla convinto.... e credo proprio che questo sia più che sufficente a dimostrare
            che si tratta di una pura opinione.... a meno che non si sostenga (magari dimostrandolo) che io sono solo un emerito pirla.

            Cosa che peraltro non posso escludere
            La vita è quello che capita.
            Lascia che capiti!

            Commenta


            • #96
              Re: Reato d'opinione

              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              io in questo leggo soltanto paura,
              anzi una paura ossessiva delle idee e la paura non porta mai a sagge azioni.
              Io ci vedo solo buon senso.
              Se so che mettendo una mano sul fuoco mi brucio, non mettercela è segno appunto di buon senso, non di paura.
              Conosciamo bene il nazismo, il comunismo e gli altri vari tolitarismi... sappiamo bene dove hanno portato e non diamo loro modo di attecchire, li evitiamo.

              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              eppure basta prendere il tuo ragionamento e traslarlo pari pari su un'altro gradino per vedere che non regge,
              di fatto con tale traslazione tu diresti che:
              "non è violenza uccidere tutti coloro che compiono azioni violente, perchè anzi è un'azione che elimina la violenza dalla società

              mi spiace per me proprio non regge
              La tua è una traslazione del tutto arbitraria e che io non faccio.
              La mia posizione è ben diversa. E' di protezione e difesa, non di offesa.
              E' la stessa dello Stato che priva della libertà il violento, in modo che non faccia male ad altri.
              Ma questo sempre comunque si esprime nei limiti del patto di convivenza sociale che accettiamo. Non c'è prevaricazione o un mio arbitrio in questo. Perché per essere davvero liberi bisogna sempre darsi dei limiti ed è entro questi limiti che si può esprimere la convivenza civile.

              E' proprio questo che distingue le moderne democrazie costituzionali, dalle forme di governo totalitarie che pure si basano sul consenso popolare (vedi Nazismo). La sovranità è espressa entro i limiti della costituzione, ovvero di un patto comune ed è per questo che non sussiste prevaricazione nel imprigionare un criminale ed è per la stessa ragione che anche il mio discorso regge.

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              • #97
                Re: Reato d'opinione

                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                mi spiace non concordo per nulla con la tua analisi,
                a parte il fatto che non essendo in un club esclusivo di letterati, l'intento espressivo di una frase non si può ridurre
                all'analisi semantica ma bisogna considerarla con un'ottica molto più ampia ed adeguata elasticità,
                inoltre
                il tuo ragionamento non mi ha per nulla convinto.... e credo proprio che questo sia più che sufficente a dimostrare
                che si tratta di una pura opinione.... a meno che non si sostenga (magari dimostrandolo) che io sono solo un emerito pirla.

                Cosa che peraltro non posso escludere
                Appena possibile tornerò con più attenzione sull'analisi della frase, ma più ancora sul post stesso in cui era inserita, per essere più chiaro e farmi capire.

                Sull'essere dei pirla, direi che è un aggettivo che potremmo meritarci entrambi per il fatto che, dopo decine e decine di post, non riusciamo ancora a capirci.
                Ma io non credo che sia questo il problema. Penso che il problema stia nei termini e nelle logiche che li collegano. Se non si condividono gli stessi termini e le stesse logiche, non è proproi possibile interndersi.

                Commenta


                • #98
                  Re: Reato d'opinione

                  Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                  Io ci vedo solo buon senso.
                  Se so che mettendo una mano sul fuoco mi brucio, non mettercela è segno appunto di buon senso, non di paura.
                  per il vero a ma sembra che tu voglia impedire che si usino i fiammiferi col fatto che si possono accendere fuochi
                  che possono bruciare la amno se ce la metti!

                  io invece dico che finchè qualcuno non allestisce un rogo con la strega non ho diritto di impedirgli di accendere i fiammiferi
                  immaginando cosa ci potrebbe fare.
                  La vita è quello che capita.
                  Lascia che capiti!

                  Commenta


                  • #99
                    Re: Reato d'opinione

                    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                    Se non si condividono gli stessi termini e le stesse logiche, non è proproi possibile interndersi.
                    bravo.
                    ma pensi che di conseguenza a uno di noi dovrebbe essere impedita la libertà di espressione ?

                    io no,
                    io non penso sia giusto impedirti di esprimere le tue idee, anche se trovo che nelle tue idee ci sia
                    una certa volontà di prevaricazione verbale.
                    La vita è quello che capita.
                    Lascia che capiti!

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                    • Re: Reato d'opinione

                      Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                      Evidentemente non hai letto attentamente ciò che ho scritto.

                      Io ho appunto detto che un'affermazione quando è vera o falsa, non è più un'opinione, che è esattamente quello che dici tu.
                      Un'opinione per sua stessa definizione non è né vera né valsa, è qualcosa di sogggettivo e discutibile.

                      Quindi se un'affremazione è oggettivamente falsa, non è un'opinione. Così come quando un'affermazione è vera.
                      Tutto ciò ovviamente ha senso solo all'interno di una base comune di credenze, ad esempio i postulati della matematica.
                      I postulati della matematica secondo te sono credenze?
                      Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

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                      • Re: Reato d'opinione

                        Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                        Appena possibile tornerò con più attenzione sull'analisi della frase, ma più ancora sul post stesso in cui era inserita, per essere più chiaro e farmi capire.

                        Sull'essere dei pirla, direi che è un aggettivo che potremmo meritarci entrambi per il fatto che, dopo decine e decine di post, non riusciamo ancora a capirci.
                        Ma io non credo che sia questo il problema. Penso che il problema stia nei termini e nelle logiche che li collegano. Se non si condividono gli stessi termini e le stesse logiche, non è proproi possibile interndersi.
                        Veramente sei convinto che si tratti di un'incomprensione di tipo logico/verbale e non si altro? Non hai mai preso in considerazione l'idea che ci si può comprendere ma non condividere?
                        Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

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                        • Re: Reato d'opinione

                          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                          per il vero a ma sembra che tu voglia impedire che si usino i fiammiferi col fatto che si possono accendere fuochi
                          che possono bruciare la amno se ce la metti!

                          io invece dico che finchè qualcuno non allestisce un rogo con la strega non ho diritto di impedirgli di accendere i fiammiferi
                          immaginando cosa ci potrebbe fare.
                          Frasi come quelle che spesso ho letto sono tutt'altro che fiammiferi. Dalle scritte sui muri e su internet si passa alle teste di maiale... e se regna l'indifferenza presto o tardi si arriva ai roghi.
                          Io non voglio impedire a nessuno di esprimere la propria opinione, ma non bisogna confondere le opinioni con la mistificazione della realtà, l'alterazione dei fatti.

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                          • Re: Reato d'opinione

                            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                            bravo.
                            ma pensi che di conseguenza a uno di noi dovrebbe essere impedita la libertà di espressione ?

                            io no,
                            io non penso sia giusto impedirti di esprimere le tue idee, anche se trovo che nelle tue idee ci sia
                            una certa volontà di prevaricazione verbale.
                            Non c'è alcuna volontà di prevaricazione. Espongo solo nel migiore dei modi gli argomenti in cui credo.

                            Né io né la Costituzione Italiana vuole negare la libertà di espressione nessuno.
                            Il punto è un altro, ovvero che questa libertà deve per forza di cose appoggiarsi su valori condivisi di toleranza, quelli appunto espressi nella Costituzione. Se non si condividono questi valori e si vuole al contrario cancellarli, sostituendoli con quelli di ideologie totalitarie quali ad esempio quelle naziste, si mira di fatto a distruggere questa libertà di espressione.

                            Accettarli quindi porta inevitabilmente a perdere la libertà di cui sopra. Per questo esiste XII norma e gli articoli di legge che si riferiesono ad essa e per questo questi fenomeni di ritorno ad ideologie razziste e intolleranti non vanno trattati con leggerezza e vanno contrastati.

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                            • Re: Reato d'opinione

                              Originariamente inviato da luca468 Visualizza il messaggio
                              I postulati della matematica secondo te sono credenze?
                              Assolutamente sì, lo sono per loro stessa definizione.
                              I postulati sono enunciati matematici che vengono assunti veri senza che siano effettivamente dimostrabili.

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                              • Re: Reato d'opinione

                                Originariamente inviato da luca468 Visualizza il messaggio
                                Veramente sei convinto che si tratti di un'incomprensione di tipo logico/verbale e non si altro? Non hai mai preso in considerazione l'idea che ci si può comprendere ma non condividere?
                                Prendo sempre in considerazione questa idea, anzi in generale è quella che ritengo più probabile quando parlo con persone che stimo come Dingo. Ma ciò non mi impedisce di evidenziare gli eventuali limiti delle argomentazioni che mi si pongono a contrasto del mio pensiero.

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