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I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


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1. Non è permesso pubblicare:
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I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

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10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

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Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
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AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

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Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

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Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

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Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



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Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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Reato d'opinione

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  • #76
    Re: Reato d'opinione

    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
    Infatti chiunque esalti queste idee, non esprime una semplice e asettica opinione. Di fatto esalta ciò a cui queste idee hanno portato, ciò i crimini compiuti e lo propone come modello da imitare...
    Questo che dici, su cui io concordo, secondo me di fatto contiene le risposte corrette:
    ovvero
    la differenza tra esprimere l'idea ed esaltarla inducendo altri ad azioni che derivano dall'esaltazione di tali idee.

    Qui il confine però può essere sfumato e non sempre ben discriminabile, ma io credo che tra le frasi
    (che comunque io non posso condividere nessuna delle due )
    "gli ebrei sono dediti all'usura"
    e
    "gli ebrei sono da mandare nei lager"
    ci sia una sostanziale differenza .... sebbene ripeto non ne condivido nessuna
    non posso non vedere la differenza.

    La prima è contestabile con le argomentazioni e si ferma all'opinione,
    la seconda ...non è contestabile.. è solo inaccettabile.

    P.S.
    e se adesso qualche demente mi viene a dare dell'antisemita dimostrando di non capire nulla
    lo banno perchè anche l'eccesso di demenza è intollerabile
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

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    • #77
      Re: Reato d'opinione

      Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
      infatti trovo giusto esprimere lo sdegno e la totale condanna di tali azioni inaccettabili,
      ma sono anche convinto che tu non voglia essere uguale (pur se su fronti diversi) a chi dice ad esempio, che
      l'omosessualità sia un crimine contro l'umanità.
      Secondo me non cogli l'asimmetria in questo argomento e in questo senso sei ancora chiuso nel paradosso iniziale.

      Dire che il nazismo è un crimine contro l'umanità, non è la stessa cosa che dire che l'omosessualità è un crimine contro l'umanità.

      Solo apparentemente queste due affermazioni sono opinioni equivalenti. Ma nella loro intima natura non lo sono affatto.
      Nel primo caso si da una valutazione obiettiva di fatti che hanno devastato il mondo negli anni 30 e 40, nell'altro caso esprime un pregiudizio nei confronti di un comportamento di carattere personale.

      Inoltre tu parli solo di azioni inaccettabili, ma non si può condannare penalmente l'azione criminale e non condannare moralmente l'intento criminale. Le due cose devono andare di pari passo.

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      • #78
        Re: Reato d'opinione

        Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
        Dire che il nazismo è un crimine contro l'umanità, non è la stessa cosa che dire che l'omosessualità è un crimine contro l'umanità.
        stiamo usando come esempi due concetti che hanno ampiamente dimostrato quello che sono,
        questo è utile perchè permette di rifletterci conoscendone i deversi aspetti come fatti passati in giudicato,
        ma non possiamo applicare il giudizio di quelle su opinioni diverse che non sono passate in giudicato.

        ovvero: tu che ritieni di avere la giusta opinione sul nazismo, non è che per questo puoi ritenere di avere il diritto di
        condanna verso tutte le opinioni che tu ritieni da condannare.


        Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
        e non condannare moralmente l'intento criminale.
        una opinione, non è automaticamente un intento criminale solo perchè tu lo giudichi tale.
        La vita è quello che capita.
        Lascia che capiti!

        Commenta


        • #79
          Re: Reato d'opinione

          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
          Tu dici di non aver mai chiesto cancellazioni, ma le tue argomentantazioni sottintendono una giustificazione per chi le ha chieste in virtù di un etica propria, di fatto si possono leggere come una richiesta a non lasciare alcuno
          spazio alle idee giudicate non eticamente accettabili... e questa è solo una richiesta censoria.
          Non avvallo le richieste di nessuno. Esprimo e ribadisco solo i principi espressi dalla nostra Costituzione, che condivido in pieno.

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          • #80
            Re: Reato d'opinione

            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
            Parli di etica condivisa ...
            ma solo un'etica che accetta di dialogare con idee eticamente differenti è un'etica diversa dalle altre ...
            si le altre tutte le altre che sono solo l'etica del vincitore.. condivise solo perchè hanno eliminato fisicamente o verbalmente
            o con la censura, l'idea diversa.
            Mi sembra che tu stia facendo un po' di confusione riguardo al concetto di etica.

            Come dicevo se allarghiamo il discorso a concezioni del mondo molto lontane dalle nostre, come potrebbe essere quella degli Aztechi che facevano sacrifici umani, possiamo giustificare tutto e il contrario di tutto. Ma concezioni del mondo così diverse sono incompatibili, non possono convivere, non nello stesso posto e nella stessa epoca.
            Potrei accettare oggi nella nostra società i sacrifici umani? Non credo. Il tuo quindi è un discorso astratto che conduce al paradosso di cui sopra.

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            • #81
              Re: Reato d'opinione

              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              Nell'ambito delle idee solo la tolleranza è il concetto che si oppone all'intolleranza,
              non ci sono intolleranze buone e cattive.
              Ed è proprio qui che non riesci ad uscire dal paradosso. Perché utilizzi impropriamente gli stessi termini per cose profondamente differenti.

              Dire che le donne sono scarafaggi (cito solo una frase comparsa in questo 3d) non è una semplice opinione, ma un insulto all'intero genere femminile. Non tollerare una simile affermazione non è intollerante nello stesso senso dell'intollereanza che questa frase esprime. C'è una profonda asimmetria in questi due atteggiamenti.
              Il primo nega la libertà di esistere come tale ad un altro essere umano, il secondo protegge l'essere umano nella sua interezza, mettendo al bando solo il suo intento distruttivo, non il suo essere umano.
              Anche se vengono indicati con lo stesso termini, intolleranza, sono atteggiamenti diversi.

              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              Che la libertà delle idee sia un pericolo questa è un'altra cosa.... è un pericolo che come altri va gestito.
              Anche il termine libertà ha significati molteplici e può essere fonte di ambiguità e contraddizioni.

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              • #82
                Re: Reato d'opinione

                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                Questo che dici, su cui io concordo, secondo me di fatto contiene le risposte corrette:
                ovvero la differenza tra esprimere l'idea ed esaltarla inducendo altri ad azioni che derivano dall'esaltazione di tali idee.
                Linea di demarcazione molto sottile, tanto sottile che appunto il reato di cui sopra non è mai stato applicato perché sostanzialmente indimostrabile in sede penale. In sede penale, ma in sede morale è un po' diverso.

                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                Qui il confine però può essere sfumato e non sempre ben discriminabile, ma io credo che tra le frasi
                (che comunque io non posso condividere nessuna delle due )
                "gli ebrei sono dediti all'usura"
                e
                "gli ebrei sono da mandare nei lager"
                ci sia una sostanziale differenza .... sebbene ripeto non ne condivido nessuna
                non posso non vedere la differenza.
                Così come le hai espresse sono entrambe fortemente discriminatorie. La secondo in modo palese, la prima in modo più subdolo. Diverso sarebbe stato se avessi inquadrato l'attività bancaria di numerose famiglie ebree (ma anche lombarde e toscane) in un contesto storico e non legandolo alla loro razza o alla loro religione.
                Dicendo che gli ebrei sono usurai, senza fare le dovute distizioni e senza circostanzare quest'affermazione, crea i presupposti per la seconda frase.

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                • #83
                  Re: Reato d'opinione

                  Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                  La prima è contestabile con le argomentazioni e si ferma all'opinione,
                  la seconda ...non è contestabile.. è solo inaccettabile.
                  No, non sono affatto d'accordo sul fatto che la prima frase sia un'opinione. E' un'affermazione sostanzialmente falsa e diffamatoria.
                  Non tutti gli ebrei prestano soldi per interessi, inoltre gli interessi non sono sempre usurai. Quindi l'affermazione è falsa.
                  L'usura è un crimine. Quindi l'affermazione è diffamatoria.

                  Un'opinione per essere tale deve poter essere essere vera o falsa, senza che sia facilmente dimostrabile che è vera o falsa.
                  In questo caso invece è evidente che sia falsa. Quindi non può essere considerata una semplice opinione.
                  Si afferma una palese falsità.

                  Commenta


                  • #84
                    Re: Reato d'opinione

                    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                    stiamo usando come esempi due concetti che hanno ampiamente dimostrato quello che sono,
                    questo è utile perchè permette di rifletterci conoscendone i deversi aspetti come fatti passati in giudicato,
                    ma non possiamo applicare il giudizio di quelle su opinioni diverse che non sono passate in giudicato.

                    ovvero: tu che ritieni di avere la giusta opinione sul nazismo, non è che per questo puoi ritenere di avere il diritto di
                    condanna verso tutte le opinioni che tu ritieni da condannare.
                    Ma infatti io sto parlando proprio del nazismo, Dingo. Del nazismo, del razzismo, dell'omofobia, di tutti quegli atteggiamenti discriminatori che appunto ben conisciamo o se vuoi passati in giudicato come dici tu. Si sta parlando di quegli atteggiamenti che portano alla soppressione degli altri come esseri umani. Non si sta parlando di cosa io o qualcun'altro ritenga giusto, ma del patto sociale che abbiamo implicitamente fatto e che ci permette di vivere in una comunità umana.

                    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                    una opinione, non è automaticamente un intento criminale solo perchè tu lo giudichi tale.
                    Quando è effettivamente un'opinione non lo è.
                    Il problema è che spesso si confondono le semplici opinioni con altro... con affermazioni false e pregiudiziali che di fatto contengono in embrione quegli intenti distruttivi di cui si nutrono i totalitarismi di ogni epoca e forma.

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                    • #85
                      Re: Reato d'opinione

                      Post cancellato dall'autore .
                      Ultima modifica di zar2086; 02/01/2014, 18:45. Motivo: doppio

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                      • #86
                        Re: Reato d'opinione

                        Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                        Un'opinione per essere tale deve poter essere essere vera o falsa, senza che sia facilmente dimostrabile che è vera o falsa..
                        ma queso dove sta scritto scusa?

                        tu fai l'inaccettabile errore di pretendere che il tuo metro di giudizio debba valere per tutti.
                        ciò che è palesemente vero per te può essere legittimamente falso per altri,
                        a meno che non si voglia IMPORRE di usare tutti un unico testo sacro indiscutibile come base
                        ma non saprei come si potrebbe fare una tale imposizione senza dispotismo.
                        La vita è quello che capita.
                        Lascia che capiti!

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                        • #87
                          Re: Reato d'opinione

                          è assurdo pensare che un opinione debba essere vera o falsa, l'opinione di per se, è l'esplicitazione di un punto di vista, e su molti argomenti l'opinione ha un valore puramente soggettivo dettato dall'insieme di valori oggettivi, idee personali, valori e humus culturale in cui si è cresciuti...

                          come potrebbe essere un opinione vera o falsa in assoluto? non è possibile stabilirlo senza cadere nel dispotismo ideologico, come dice dingoman irate:
                          Le mie massime: memento ciula(e)re semper , in topa semper fidelis (cit.)

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                          • #88
                            Re: Reato d'opinione

                            Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                            No, non sono affatto d'accordo sul fatto che la prima frase sia un'opinione. E' un'affermazione sostanzialmente falsa e diffamatoria.
                            Non tutti gli ebrei prestano soldi per interessi...
                            ma infatti non c'è scritto che lo sono tutti, nemmeno che lo sono tanti.
                            per qualcuno tale dedizione potrebbe essere dimostrata da una statistica che riporti una media di usurai più alta tra loro piuttosto che tra altre popolazioni... per altri no... opinioni.

                            ma non è questo il nocciolo...
                            vedi qui tu hai fatto una serie di collegamenti mentali, leggendo in quella frase qualcosa di non scritto,
                            e hai espresso la tua condanna per qualcosa di non scritto,
                            ovvero hai di fatto espresso una forma di intolleranza... ma non nel senso di non tollerare l'intolleranza,
                            no proprio una intolleranza solo per qualcosa di fastidioso in cui ci hai proiettato ciò che non c'era, ma di cui eri o sei convinto ci sia
                            ...come sono tutti gli intolleranti.

                            io spero tu ci possa riflettere con la mente aperta di chi può cambiare opinione
                            perchè non v'è dubbio che quando ci si pone nella posizione di voler bloccare alcune idee inevitabilemente si cade nel dispotismo.
                            La vita è quello che capita.
                            Lascia che capiti!

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                            • #89
                              Re: Reato d'opinione

                              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                              ma queso dove sta scritto scusa?
                              Nel vocabolario della lingua Italiana alla definizione del termine opinione. Per definizione un'opinione è qualcosa di cui non c'è certezza, che può essere in un modo o in un altro.

                              Ad esempio se accettiamo i postulati dell'algebra decimale, 2+2=4 è un'affermazione vera, non un'opinione.
                              Allo stesso modo in fisica, non è un'opinione che il baricentro del sistema solare sia all'interno del sole e se qualcuno dice che il sistema solare gira attorno a plutone, la sua non è una legittima opinione, è solo una sciocchezza.

                              Anche l'affermazione sugli ebrei che hai fatto non può essere considerata un'opinione, perché appunto è facilmente smentibile.
                              Esistono Ebrei (e sono la maggioranza) che non hanno mai praticato in vita loro l'usura.

                              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                              tu fai l'inaccettabile errore di pretendere che il tuo metro di giudizio debba valere per tutti.
                              ciò che è palesemente vero per te può essere legittimamente falso per altri,
                              a meno che non si voglia IMPORRE di usare tutti un unico testo sacro indiscutibile come base
                              ma non saprei come si potrebbe fare una tale imposizione senza dispotismo.
                              Non c'è alcun dispotismo nello stabilire collettivamente e liberamente un vocabolario, una base di logica comune, un metodo di validazione scientifico e anche un insieme di regole morali. E' tutto ciò che appunto permette di fondare una cività, nello specifico la nostra. Non è il mio metro di giudizio a valere per tutti, ma quello che io stesso accetto vivendo nella mia cività, che tra l'altro non è fondata sul nulla, ma emerge da secoli e secoli evoluzione nel pensiero umano.

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                              • #90
                                Re: Reato d'opinione

                                Originariamente inviato da ILikeGnocca Visualizza il messaggio
                                è assurdo pensare che un opinione debba essere vera o falsa, l'opinione di per se, è l'esplicitazione di un punto di vista, e su molti argomenti l'opinione ha un valore puramente soggettivo dettato dall'insieme di valori oggettivi, idee personali, valori e humus culturale in cui si è cresciuti...
                                come potrebbe essere un opinione vera o falsa in assoluto? non è possibile stabilirlo senza cadere nel dispotismo ideologico, come dice dingoman irate:
                                Evidentemente non hai letto attentamente ciò che ho scritto.

                                Io ho appunto detto che un'affermazione quando è vera o falsa, non è più un'opinione, che è esattamente quello che dici tu.
                                Un'opinione per sua stessa definizione non è né vera né valsa, è qualcosa di sogggettivo e discutibile.

                                Quindi se un'affremazione è oggettivamente falsa, non è un'opinione. Così come quando un'affermazione è vera.
                                Tutto ciò ovviamente ha senso solo all'interno di una base comune di credenze, ad esempio i postulati della matematica.

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