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I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


GLI UTENTI
Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

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Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
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Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

La frase è modificabile autonomamente dal pannello di controllo personale.
Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
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2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

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10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

L'autore del primo post della discussione da l'indirizzo tematico della discussione.
Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

Il contenuto dei post

Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
All'interno dei messaggi possono essere inserite le Emoticons. Il loro impiego nei topic è affidato al buon senso degli utenti, è consigliabile tuttavia non eccedere nel loro utilizzo.
Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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Reato d'opinione

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  • #16
    Re: Reato d'opinione

    Fazer, secondo me devi rileggere con calma quanto scritto.
    Nessuno ha mai detto nulla in favore del nazismo.
    Era un esempio volutamente iperbolico e provocatorio.

    Ora, torna OT o dovrò cancellare i tuoi post.
    Being happy doesn't mean that everything is perfect.
    It means you've decided to look beyond the imperfections.

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    • #17
      Re: Reato d'opinione

      Fate i buoni!!!Si alzano polveroni,quando si parla di certi argomenti scottanti.
      Chi scrive in questo forum accetta le sue regole...tutto li.Su quello non si discute.
      Non facciamo i bambini nel dire che c'è chi fatto la marachella più grande...si fanno confronti e si maneggiano con cautela gli argomenti scottanti.

      In America per l'estrema rispetto della costituzione,vengono tollerati non solo tutte le manifestazioni estremi,anche la libertà di opinione(secondo me)tocca quasi una linea di non ritorno.
      Le sette religiose imperversano,e anche le più aberrante ideologie ...tutto in nome della libertà di espressione.
      Da noi dopo i guai combinati dalle 2 ideologie nazismo e fascismo,hanno fatti scattare delle censure verso ambedue...mentre in America no.
      Le persone che amano troppo il denaro,devono essere cacciate fuori dalla politica.Jose Mujica, presidente dell'Uruguay.

      Commenta


      • #18
        Re: Reato d'opinione

        Originariamente inviato da tritratro Visualizza il messaggio
        non è proprio cosi... nessuno vieta a nessuno di avere pensieri nazisti, liberissimo di pensare che tutti i rom vadano bruciati, poi però nel momento in cui lo esprimi inciti alla violenza ed al razzismo, magari uno ne parla al bar con amici razzisti e finisce li, in altri contesti la cosa può avere però effetti peggiori, ad esempio ...
        è più importante lasciare che chiunque dica quello che vuole, anche propagandando odio e violenza, in nome della libbbbbbbertà o è meglio impedire il danno che certe opinioni possono causare?
        ottimo tri ... e restiamo in tema...

        Io credo ..(ma un po' anche la legge italiana lo crede) che ci sia differenza tra esprimere una opinione e l'inneggiare alla violenza
        o al razzismo.
        è evidente che ... "bruciamoli tutti" è una inaccettabile violenza ... mentre
        "secondo me sono istintivamente portati al furto quindi bisogna porre dei sistemi che impediscano loro di rubare"
        è solo una espressione di opinione.

        Laciamo stare per il momento il fatto che tra le due frasi ci possono essere milioni di diverse sfumature rendendo molto difficile
        e opinabile la discriminazione del confine.... ma il confine c'è.


        molto significativo è anche quello che dici sul possibile danno che le opinioni possono causare...
        argomento significativo e difficile... molto difficile
        Quanto danno può causare ad esempio l'opinione che non si debbano usare i profilattici nei rapporti sessuali?

        Ora NON voglio entrare in questo argomento che sarebbe OT... ma solo per far riflettere sulla domanda:
        si può essere sicuri che sia meno dannoso reprimere l'opinione piuttosto che permetterne l'espressione ?
        (purchè l'espressione sia corretta e non sia appunto incitamento a violenza o apologia di reato)
        La vita è quello che capita.
        Lascia che capiti!

        Commenta


        • #19
          Re: Reato d'opinione

          Originariamente inviato da Fazerforever Visualizza il messaggio
          ...quanto invece detto da un moderatore sul nazismo è assurdo.
          e poi chiedi a me di essere più educato e disponibile? ma vi rendete conto?
          Di essere educato sicuramente e comunque....
          ma anche e soprattutto di leggere con attenzione e capire cosa viene scritto prima di partire in quarta e passare dalla parte del torto.

          Come detto, premesso e ribadito
          sono assolutamente totalmente contrario e ostile alle idee naziste e anche semplicemente discriminatorie

          se volessi sforzarti di capire di più ciò che scrivo
          potresti vedere che vado anche oltre rifiutando non solo il nazismo e l'intolleranza, ma anche quella componente
          di intolleranza che c'è all'opposto.

          Ma questo non significa che ci sia qualche componente del nazismo accettabile, assolutamente no!

          é lo stesso concetto per cui se aborrisci l'uccissione degli esseri umani non accetti la condanna a morte di un omicida.
          La vita è quello che capita.
          Lascia che capiti!

          Commenta


          • #20
            Re: Reato d'opinione

            Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
            E' come dire che lo Stato compie un reato di sequestro di persona perchè mette in prigione i criminali.
            il carcere ha un senso funzionale all'ordine ...
            ma se andiamo ad estremizzare un po' di più ... se lo stato esegue condanne a morte?


            Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
            Ovviamente alla base di tutto c'è l'etica condivisa e consolidata della nostra Civiltà...
            Qui siamo su un punto assolutamente significativo.

            Come puoi asserire che sia un'etica "condivisa" se non ammetti che possa essere espressa una diversa opinione?
            e bada ... non è sensato dire
            che può essere espressa qualsiasi opinione ... purchè non sia ...
            purchè non sia nazista,
            purchè non sia fascista,
            purchè non sia leninista,
            o purchè non sia ...sgradita!

            pensa ... Nazismo, fascismo leninismo erano tutte etiche condivise .... non sarebbe preferibile andare a qualcosa di più?
            La vita è quello che capita.
            Lascia che capiti!

            Commenta


            • #21
              Re: Reato d'opinione

              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              frasi ci possono essere milioni di diverse sfumature rendendo molto difficile
              e opinabile la discriminazione del confine.... ma il confine c'è.


              molto significativo è anche quello che dici sul possibile danno che le opinioni possono causare...
              argomento significativo e difficile... molto difficile
              Quanto danno può causare ad esempio l'opinione che non si debbano usare i profilattici nei rapporti sessuali?

              Ora NON voglio entrare in questo argomento che sarebbe OT... ma solo per far riflettere sulla domanda:
              si può essere sicuri che sia meno dannoso reprimere l'opinione piuttosto che permetterne l'espressione ?
              (purchè l'espressione sia corretta e non sia appunto incitamento a violenza o apologia di reato)
              quando ci sono queste generalizzazioni riguardanti un'intera etnia, o appartenenti ad una fede religiosa, o membri di un sesso o ad un orientamento sessuale il passo può essere molto breve secondo me, dagli ebrei banchieri dannosi per la germania agli ebrei gassati nei campi di concentramento non ci è voluto molto, sono opinioni che se espresse e propagandate in determinati contesti possono attecchire, quindi dal 'vivo vicini ad un campo rom e spesso compiono furti' al 'i rom sono una razza che ruba e basta' al 'bruciamoli tutti' ci vuole poco, la prima se supportata da fatti è un opinione più che legittima e che non merita censura, la seconda già identifica una intera etnia in un modo negativo senza che alcuna prova possa esistere, nessuno può conoscere ogni rom esistente , la terza è conseguenza della seconda, che non incita direttamente alla violenza ma a quello porta, quindi si, penso sia più dannoso permettere certe espressioni che non censurarle
              domani è un altro giorno e il mondo mi sorride, mi starà pigliando per il c.u.l.o??? :v

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              • #22
                Re: Reato d'opinione

                Originariamente inviato da tritratro Visualizza il messaggio
                ... quindi si, penso sia più dannoso permettere certe espressioni che non censurarle
                Capisco il tuo punto di vista
                ma io ho diversa opinione.

                Credo che le idee negative siano come infestanti dalle radici striscianti.. più falci più stimoli la diffusione delle radici.

                é vero che chi esprime certe idee ha molto probabilmente una rigidità mentale che rende impossibile fargli capire le fesserie che dice,
                però se con le corrette argomentazioni rendi evidente l'assurdità delle idee,
                anche se lui non capirà... offri la possibilità di capire a tanti altre che invece sentento solo lui senza contraddittorio
                cadrebbero nella rete della disinformazione.

                E quanto più duramente reprimi l'idea tanto più forte giustifichi e contribuisci alla sua diffusione strisciante.

                Pensa che ci sono idee farlocche che proprio per dar loro un sostegno si fa finta che le autorità le vogliano nascondere.
                La vita è quello che capita.
                Lascia che capiti!

                Commenta


                • #23
                  Re: Reato d'opinione

                  Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                  ...
                  Ora NON voglio entrare in questo argomento che sarebbe OT... ma solo per far riflettere sulla domanda:
                  si può essere sicuri che sia meno dannoso reprimere l'opinione piuttosto che permetterne l'espressione ?
                  (purchè l'espressione sia corretta e non sia appunto incitamento a violenza o apologia di reato)
                  Un'espressione benché educata che contenga un messaggio fortemente discriminatorio è di per se stessa violenta e contiene già in embrione il passaggio successivo dell'incitamento alla violenza e all'attiazione della discriminazione professata.

                  Non si tratta tanto di reprimere, ma di educare al senso di quanto viene detto troppo spesso con leggerezza.
                  Non è, come dicevo, da considerarsi intollerante proteggere la nostra società dall'intolleranza e bisogna farlo con tutti i mezzi adeguati a questo scopo. Anche attraverso delle sanzioni penali se è il caso.

                  Sarebbe ovviamente preferibile non arrivarci mai.
                  Per questo bisogna isolare sul nascere il diffondersi di queste idee, perché possiamo concordare sul fatto che siano dannose.

                  Non dimentichiamoci mai di quanto è successo in passato. Non un passato così remoto.
                  L'apardeid in Sudafrica è finita neglia anni '90. Meno di 20 anni fa! E nemmeno la Shoah è così lontana nel tempo o gli altri eccidi di matrice razziale e religiosa dei Balcani o in Congo.

                  Non si può abbassare la guardia.

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                  • #24
                    Re: Reato d'opinione

                    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                    il carcere ha un senso funzionale all'ordine ...
                    Anche il reato di apologia del nazifascismo lo è.

                    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                    ma se andiamo ad estremizzare un po' di più ... se lo stato esegue condanne a morte?
                    Ovviamente disapprovo.
                    A mio parere non è una pena lecita in nessun caso. E' contraria al pricipio secondo cui si deve cercare di recuperare il reo e non è nemmeno efficacie come deterrente.
                    Anche la carcerazione non è così efficacie, ma bisogna pur difendere la società in qualche modo.
                    Lo stesso vale per questo discorso sulla libertà di espressione. Finisce quando minaccia quella degli altri.

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                    • #25
                      Re: Reato d'opinione

                      Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                      Un'espressione benché educata che contenga un messaggio fortemente discriminatorio è di per se stessa violenta e contiene già in embrione il passaggio successivo dell'incitamento alla violenza e all'attiazione della discriminazione professata...
                      già... ma quello che secondo me non comprendi è quanto sia corrispondente a quello che tu stesso dici
                      l'intolleranza alle opinioni ....sgradevoli

                      Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                      Non si tratta tanto di reprimere, ma di educare al senso di quanto viene detto troppo spesso con leggerezza..
                      educare ...ad essere daccordo con te?
                      educare a non permettersi di esprimere l'idea opposta?

                      Proprio non ti rendi conto?
                      La vita è quello che capita.
                      Lascia che capiti!

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                      • #26
                        Re: Reato d'opinione

                        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                        Qui siamo su un punto assolutamente significativo.

                        Come puoi asserire che sia un'etica "condivisa" se non ammetti che possa essere espressa una diversa opinione?
                        Perché se condividiamo l'idea che ogni opinione può essere espressa, dobbiamo necessariamente rifiutarne almeno una. Ovvero la sua negazione. Il nazismo, come ogni ideoloigia totalitaria, contiene proprio questa negazione. Per questo non è accettabile secondo il principio, che tu stesso hai condiviso, che non si può tollerare l'intolleranza.

                        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                        e bada ... non è sensato dire
                        che può essere espressa qualsiasi opinione ... purchè non sia ...
                        purchè non sia nazista,
                        purchè non sia fascista,
                        purchè non sia leninista,
                        o purchè non sia ...sgradita!
                        Non sgradita, ma intollerante.
                        Tutte le ideologie che hai citato appunto lo sono.
                        Quindi è assolutamente sensato rifiutarle.

                        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                        pensa ... Nazismo, fascismo leninismo erano tutte etiche condivise .... non sarebbe preferibile andare a qualcosa di più?
                        Come dicevo sopra la storia è piena di ideologie di questo tipo. Gli aztechi facevano sacrifici umani e alcune tribu di nativi americani non consideravano affatto immorale uccidere donne e bambini o torturare i prigionieri.
                        Come ho detto se usciamo dal quella che è la nostra etica di base tutto è ammissibile. Ma allora rininciamo tranquillamente a noi stessi, ai nostri valori, alla nostra civiltà.
                        Quindi no grazie.

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                        • #27
                          Re: Reato d'opinione

                          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                          già... ma quello che secondo me non comprendi è quanto sia corrispondente a quello che tu stesso dici
                          l'intolleranza alle opinioni ....sgradevoli
                          Non quelle sgradevoli, solo quelle totalitarie.
                          Si negano solo queste.
                          Al contrario un'idea totalitaria le nega tutte, tranne la propria.

                          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                          educare ...ad essere daccordo con te?
                          educare a non permettersi di esprimere l'idea opposta?
                          Se l'idea opposta è che io non posso avere che quella idea, devo necessariamente.

                          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                          Proprio non ti rendi conto?
                          Secondo me sei tu che ti sei avvitato su un giro di parole. Ti sei chiuso in parasosso, da cui si esce solo ridefinendo i termini della questione.

                          Come ho detto all'inizio non si può considerare la negazione violenta della libertà di essere dell'altro, cosa appunto contenuta nelle ideologie citate, come una semplice opinione. E' una vera e propria aggressione alla libertà dell'altro e per questo è inaccettabile.

                          Commenta


                          • #28
                            Re: Reato d'opinione

                            Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                            ...

                            Secondo me sei tu che ti sei avvitato su un giro di parole. Ti sei chiuso in parasosso, da cui si esce solo ridefinendo i termini della questione.

                            ...
                            Concordo. È il problema di qualsiasi linguaggio complesso che manca nelle sue regole fondanti del principio di non contraddizione. Potendosi contraddire liberamente in un linguaggio, è possibile creare infiniti paradossi sintatticamente corretti dal punto di vista linguistico.

                            Per esempio: nella lingua italiana esiste una parola che è di per se stessa paradossale: eterologico. Eterologico è un termine della lingua il cui significato è attribuibile ad altri, per esempio "inglese". La parola rosso non è inglese. L'alternativa è autologico. La parola "italiana" è italiana. Il paradosso nasce dal fatto che se "eterologico" si riferisce ad altri termini, allora inevitabilmente è eterologico e quindi si riferisce anche a se stesso diventando autologico. Ma i due concetti sono dicotomici: un termine o è autologico o è eterologico, non entrambe le cose insieme. Allora "eterologico" deve essere in partenza autologico, ma per il fatto che si riferisce inevitabilmente ad altri termini è per forza anche eterologico. Di nuovo siamo al paradosso. Insomma, la parola "eterologico" è di per sé contraddittoria. Da un linguaggio che intrinsecamente è paradossale, derivare continui paradossi è facilissimo.

                            Al punto che ci si dimentica la banale buona educazione. "Se ti ho offeso, mi dispiace, ma non intendevo quello che hai capito, infatti ho scritto... ecc" è la formula corretta. La formula sbagliata è "se avessi letto con attenzione, e non fossi partito in quarta... ecc".

                            Ricordo ancora una volta che dietro ai nick ci sono delle persone, e chi si scorda la buona educazione non può chiedere agli altri di moderarsi, non si sa moderare e tanto meno può moderare chicchessia.
                            Ci avevate mai pensato?! E a che cosa????

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                            • #29
                              Re: Reato d'opinione

                              non sono daccordo con quello che dici, ma darei la vita affinchè tu possa essere libero di esprimerlo
                              disse Voltaire
                              anche se quello che dici è che io non devo esprimermi aggiungo io!

                              questo fa la differenza tra chi sostiene la libertà di tutti
                              e chi sostiene solo la libertà propria e dei suoi simili.


                              Non capire ciò secondo me è solo un problema culturale...
                              un po' in modo simile all'antica grecia... culla della democrazia e della libertà ....
                              ma non capivano quanto stridore culturale facesse il fatto che avevano schiavi.
                              La vita è quello che capita.
                              Lascia che capiti!

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                              • #30
                                Re: Reato d'opinione

                                Originariamente inviato da Vulvia31 Visualizza il messaggio
                                non entrambe le cose insieme.
                                questo è l'assunto sbagliato
                                che prendi come postulato che crea il paradosso.

                                Posso costatare di sovente che anche le menti più eccelse quando ragionano troppo in astratto perdono
                                il senso delle semplici realtà... come il fatto che due insiemi APPARENTEMENTE disgiunti, abbiano invece una intersezione.


                                Originariamente inviato da Vulvia31 Visualizza il messaggio
                                Ricordo ancora una volta che dietro ai nick ci sono delle persone.
                                di certo questo non si dimentica...
                                è proprio per questo che si finisce per eccedere con la tolleranza anche quando dall'altro lato si manifesta estrema
                                irragionevole intolleranza,
                                è capendo l'umanità dei limiti manifestati che si finisce per concedere troppo alla caparbia chiusura mentale
                                che impedisce di capire e correggere il comportamento errato.
                                Leggendo la frustrazione, l'istinto di rivalsa, il desiderio di vendetta ma anche il senso di colpa incoscio... assolutamente umani
                                e vulnerabili.
                                La vita è quello che capita.
                                Lascia che capiti!

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