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I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


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Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

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Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
Ogni 10.000 messaggi e 1.000 punti reputazione si guadagna un punto di potenza nell'assegnazione della reputazione ad altri utenti.
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Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
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Il nickname e la firma non devono contenere testi offensivi o provocatori, non è inoltre possibile utilizzare come nickname un nome attribuibile a una professione medica se non si è un professionista collaboratore della redazione di Sanihelp.it (es: psicologo, dottore, urologo).
Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

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Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
- pubblicare messaggi pubblicitari o link

2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

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10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

L'autore del primo post della discussione da l'indirizzo tematico della discussione.
Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

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Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
All'interno dei messaggi possono essere inserite le Emoticons. Il loro impiego nei topic è affidato al buon senso degli utenti, è consigliabile tuttavia non eccedere nel loro utilizzo.
Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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indagine introspettiva

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  • #16
    Re: indagine introspettiva

    Originariamente inviato da DollyFlyParker Visualizza il messaggio
    Qui nel forum gli utenti non sono il problema, sono utenti. Il problema é la difficoltà ad integrarsi su vari livelli.

    :33: mica vero...
    io mi integro bene su ogni livello, e ribadisco chi la pensa diversamente da me mi stimola anche ci si confronta per capire ed imparare...
    però ci sono idee che non condivido e mi dissocio posso manifestare il mio disappunto????
    perchè quando succede questo si viene accusati di "falsi moralismi" "false indignazioni" etc etc etc....
    qui mi sa che molti utenti predicano moooooolto bene ma razzolano malissssssssssimo!!! !!!
    **..sempre. e..comunque... **

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    • #17
      Re: indagine introspettiva

      Originariamente inviato da pak_80 Visualizza il messaggio
      Domanda spontanea...ricompar ire solo e soltanto quando ci sono problemi,per dar contro a qualcuno,non sarebbe un buon soggetto di indagine introspettiva?
      Non devo spiegarti perchè lo chiedo proprio a te,visto che è quello che fai solitamente,tranne poi consigliare agli altri di "guardarsi dentro".
      lo ribadisco qui si predica bene e si razzola male...
      è come uno che fuma che dice a chi fuma di smettere di fumare.... e poi lui continua a fumare (è calzante l'esempio?:33
      **..sempre. e..comunque... **

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      • #18
        Re: indagine introspettiva

        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
        ... non posso che rilevare una notevole miopia nel non voler vedere che ci sono già stati cambiamenti significativi...
        Sono perplesso, perché ieri ho espresso quello che implicitamente mi domandi ora, e mi hai cancellato. Ma provo a ripeterlo.

        I cambiamenti posso anche ammettere che ci siano, anche se non ho ancora ben capito a cosa tu ti riferisca. Ma sono minimi, visto che (questo sì è evidente) nessuno se ne accorge. E questo, data l'estrema urgenza con cui veniva chiesto un segnale forte, ha fatto sì che siano stati chiaramente insufficienti. Al punto da risultare inutili, in quanto il problema principale individuato dall'utenza (e cioè la gestione di alcune problematiche in maniera non adeguata, come tu stesso ravvisi, lasciando troppo spazio ad alcuni a scapito di altri) è sembrato non solo venir scalfito in minimissima parte quanto a qualità, ma per contro guadagnare spazio propagandosi ad altre sezioni nel frattempo.

        La sensazione finale è stata quella di trovarsi di fronte a un sostanziale aggravarsi del fenomeno, nonostante tutto, cosa che ha esasperato in maniera definitiva alcuni utenti vecchi e nuovi che hanno deciso di cancellarsi.

        Scelta che condivido in pieno, ma che come sai al momento non posso fare anche io.

        Oltretutto, se posso dirlo, l'autoanalisi richiesta è stata fatta. Di fronte all'accusa di essere incapaci di produrre discussioni con altro argomento al di là dell'andamento del forum, la cosa è stata ammessa. Non riusciamo a fare altrimenti. Ogni volta che viene aperta una discussione, questa degenera inevitabilmente, ed è ovvio che il malcontento si riaccende. Quindi credo che, in fin dei conti, l'allontanarsi di utenti che ormai non hanno altro da dire non possa essere più di tanto nocivo, in quest'ottica.

        A meno che così non venga a mancare un comodo capro espiatorio, e non sia quello il vero problema.

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        • #19
          Re: indagine introspettiva

          Originariamente inviato da pak_80 Visualizza il messaggio
          Dingo,se su 30 persone (numero casuale) uno vede i cambiamenti e gli altri 29 no,non ti viene il dubbio che questi cambiamenti non siano poi così reali?
          forse puoi dire che non sono evidenti o evidenziati,
          aggiungo che il periodo appena trascorso di ferie non ha permesso una chiara percezione degli stessi,
          ma che ci siano cose reali ed effettive non ho dubbi.... magari tra un mese le cose potranno essere più evidenti....
          semprechè nel frattempo facendo leva sui colpi di testa estemporanei non vinca la tesi:
          "visto che era sbagliato andare in quella direzione?" e si torni indietro.


          Originariamente inviato da pak_80 Visualizza il messaggio
          .. (perchè bisognerebbe riconoscere che prima sono stati fatti degli errori,cosa ancora non ammessa)
          questo è facile sostenerlo solo da un punto di vista soggettivo. (non dico che io non sia daccordo)
          Ma chi non tocca direttamente con mano coinvolto nelle questioni, si trova a poter solo confrontare
          diversi punti di vista soggettivi, che non sono poi cos' facili da valutare...
          soprattutto se ... chi avrebbe tutto nteresse a far risaltare gli elementi oggettivi della propria posizione
          si trova invece a lasciarsi andare all'estremizzazzione della propria soggettiva suscettibilità....
          col rischio come dicevo di far apparire più concreta la tesi opposta.

          e questo ci riporta a bomba nel tema ...infatti sarebbe sicuramente proficua un poco di analisi introspettiva
          per rendersi conto dei propri sbilanciamenti.



          io dico che voler tutto e subito è solo una posizione da capricci, a volte sarebbe cosa buona saper dare fiducia
          almeno per un po'.
          La vita è quello che capita.
          Lascia che capiti!

          Commenta


          • #20
            Re: indagine introspettiva

            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
            ...

            io dico che voler tutto e subito è solo una posizione da capricci, a volte sarebbe cosa buona saper dare fiducia
            almeno per un po'.
            Capisco, e concordo. Ma non è nemmeno corretto bollare come capricci l'esasperazione, perché sono ANNI che si attendono cambiamenti che non arrivano mai.

            Commenta


            • #21
              Re: indagine introspettiva

              una cosa su cui sarebbe molto utile fare una analisi introspettiva
              è il concetto di libertà di idee e di espressione delle opinioni.

              Chiaramente sono daccordissimo sul fatto che sia intollerabile chi per difendere alle proprie idee
              ricorra alla provocazione, all'insulto, alla minaccia, alle false dichiarazioni, al cambio di argomento, all'inno della violenza ecc,
              e non sia minimamente capace di argomentare pacificamente.

              Ma allo stesso modo non è tollerabile pretendere che le opinioni sgradite siano automaticamente penalizzate...
              e che se ciò non avviene si passi all'offesa e alla provocazione intollerante...

              e questo sinceramente mi delude parecchio, perchè non c'è nessuna ragione tanto buona da rendere legittimo l'insulto e l'intolleranza.
              e mi fanno incavolare poichè tanto faticoso lavoro viene così miseramente buttato alle ortiche.

              L'essere rivoluzionari è utile per scobinare ed evidenziare situazioni troppo sedimentate,
              se però nel momento in cui iniziano le ricostruzioni si continua a danneggiare si diventa uguali al peggio,
              rendendo senza valore le tesi proposte e l'impegno di chi si è costruttivamente adoperato.
              La vita è quello che capita.
              Lascia che capiti!

              Commenta


              • #22
                Re: indagine introspettiva

                concludendo...

                pur dicendo che certe reazioni davvero troppo eccessive, si possono anche comprendere,
                come si può comprendere che un cane che in passato è stato molte volte bastonato, possa reagire senza alcuna ragione reale
                nel vedere un uomo con un bastone in mano o un ombrello o altro che sembri un bastone.
                Si può capire, ma non si può lasciar fare.

                Quindi sicuramente utile è una anlisi delle proprie reazioni .... senza pretese eccessive e sapendo bene che:

                chi è mentalmente chiuso nella propria piccola idea intollerante, non è, e non sarà mai in grado di compiere una autoanalisi obiettiva,
                e fare un minimo di "mea culpa"

                chi cerca solo lo scontro e la provocazione come divertimento, non ha alcuna ragione di fare una autoanalisi e tenterà di fare domani come ieri, se gli viene permesso e ci si condede di farsi provocare, e nel mentre gongolerà se vede reazioni alle proprie sottili provocazioni,
                illudendosi di avere potere.

                Chi ha maggiore intelligenza e apertura mentale, è l'unico che può proficuamente fare una autoanalisi che gli permetta di riconoscere
                i propri errori e di cominciare ad evitarli, rendendosi anche immune alle provocazioni.
                La vita è quello che capita.
                Lascia che capiti!

                Commenta


                • #23
                  Re: indagine introspettiva

                  Dingo, il tuo discorso presenta una grave pecca. Si sofferma, ancora una volta, sulle dinamiche che intercorrono tra provocatore e provocato. L'unico accenno che fai al fatto che tra di loro in realtà quello che regola queste dinamiche è un arbitro, sta nel fatto che dici che, pur giustificando ecc ecc, non è lecito pretendere che le opinioni non gradite siano automaticamente penalizzate.

                  Il fatto è, e io continuo a non perdere di vista il filo del discorso anche se si cerca in tutti modi di riportarlo sul fatto che il capro espiatorio deve essere sacrificato in luogo del colpevole, che è proprio l'arbitrio un po' troppo arbitrario dell'arbitro ad aver fatto sì che anche i provocati rompessero gli argini. Non puoi togliere questo fattore determinante dall'equazione, altrimenti la soluzione che trovi e proponi per forza è sbagliata.

                  E infatti non funziona, come testimoniano gli ultimi ANNI di vita del forum. Continui ad appellarti alla pazienza dei provocati, e a parlare di piccoli cambiamenti avvenuti negli ultimi mesi che nei prossimi dovrebbero dare dei frutti. Ma noi siamo qui dal 2004/2005/2006, ed è almeno dal 2007 che questi problemi si sono evidenziati per la prima volta. Sono passati sei anni, in cui la situazione è andata progressivamente peggiorando. Una progressione esponenziale, se mi permetti questo termine "tecnico", cosa che ha fatto sì che apparentemente esplodesse nell'ultimo periodo. Non apparentemente solo per un osservatore molto distratto, che non noti la lunghissima coda di innumerevoli scintille che hanno preceduto lo scoppio finale. O per un abile prestigiatore che voglia distrarre l'attenzione del pubblico con un trucco, mentre la verità è altrove.

                  Commenta


                  • #24
                    Re: indagine introspettiva

                    Originariamente inviato da mathman Visualizza il messaggio
                    Il fatto è, e io continuo a non perdere di vista il filo del discorso anche se si cerca in tutti modi di riportarlo sul fatto che il capro espiatorio deve essere sacrificato in luogo del colpevole, che è proprio l'arbitrio un po' troppo arbitrario dell'arbitro ad aver fatto sì che anche i provocati rompessero gli argini. Non puoi togliere questo fattore determinante dall'equazione, altrimenti la soluzione che trovi e proponi per forza è sbagliata..
                    Tu stai pretendendo di ergerti a detentore certo della verità!

                    secondo te,
                    Tu sei nel giusto senza dubbi... gli altri nel torto certamente .. e pretendi che chi non lo capisce chiaramente sia idiota.. ....
                    manca un po' di introspezione appunto.

                    Di fatto il capro espiatorio si autocondanna nel momento che spazientito dai lunghissimi processi pensa di farsi giustizia da sè,
                    cercando di colpire il presunto colpevole.... ma così facendo, proprio lui ha dato copertura giustificativa
                    al presunto arbitro di parte che lo avrebbe ingustamente penalizzato....
                    può essere vero .... ma ormai non è più dimostrabile nulla.... e c'è poco da pretendere oggettivamente.

                    A questo punto l'unica cosa intelligente è chiudere ogni capitolo passato e guardare da oggi al futuro.

                    Peraltro
                    anche nella condizione in cui si volesse accogliere come valida la tua posizione,
                    ragionevolmente quello che si può ottenere sono degli aggiustamenti e delle correzioni che saranno operative da oggi in poi,
                    il chiedere punizioni vendicative sulla propria verità, non è cosa ragionevolmente pretendibile.
                    La vita è quello che capita.
                    Lascia che capiti!

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                    • #25
                      Re: indagine introspettiva

                      Dingo, sorrido. Sorrido perché ancora mi imputi cose che io non faccio. Non pretendo di avere nessuna verità assoluta, ma gli abusi sono sotto gli occhi di tutti. Basta ripescare le discussioni per vederli, sono ancora lì. E non ho dato dell'idiota a nessuno, non passo tutto il mio tempo a insultare il prossimo. In effetti non lo faccio mai, anche se a volte posso essere fortemente sarcastico e risultare offensivo.

                      Quanto al resto, ho mai negato di essere incline alla vendetta? Di aver ormai perso ogni fiducia in chi dovrebbe ricoprire un ruolo "istituzionale" che invece regolarmente abusa? Non ho mai negato le mie colpe, o i miei difetti. Quindi credo non si possa proprio imputare a me la minima mancanza di autoanalisi e autocritica.

                      Non ho mica detto che la tua analisi è del tutto sbagliata, ho detto che però dimentica una parte fondamentale, e per questo porta a conclusioni non corrette. Che non siano corrette è attestato dall'andamento degli ultimi anni, in cui il dimenticare e ripartire non ha funzionato una sola volta.

                      In ogni caso, anche dimenticare cancellandosi per ripartire altrove è assolutamente in linea con quanto tu proponi. Non è obbligatorio per nessuno rimanere dove è avvenuto qualcosa di spiacevole per dimenticarlo. Anzi, direi che è del tutto sconsigliato.

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                      • #26
                        Re: indagine introspettiva

                        io in effetti credo che l'abbandono di una community non sia un fatto per forza di cosa negativo, da stigmatizzare, e su cui aprire un processo.. è semplicemente un avvenimento fisiologico che fa parte del normale modo in cui le interazioni tra individui si allacciano, si rafforzano e si esauriscono .. non ce lo prescrive il medico di stare in un determinato posto, se questo non ci piace è giusto cambiare irate:
                        Le mie massime: memento ciula(e)re semper , in topa semper fidelis (cit.)

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                        • #27
                          Re: indagine introspettiva

                          Originariamente inviato da pak_80 Visualizza il messaggio
                          Domanda spontanea...ricompar ire solo e soltanto quando ci sono problemi,per dar contro a qualcuno,non sarebbe un buon soggetto di indagine introspettiva?
                          Non devo spiegarti perchè lo chiedo proprio a te,visto che è quello che fai solitamente,tranne poi consigliare agli altri di "guardarsi dentro".
                          ti darei ragione se ciò fosse vero.. io sono ricomparso online semplicemente perchè rientrato dalla mia lunga e rinfrancante vacanza in terre indù.. cosa che consiglio a chiunque voglia smaltire brillantemente il mal di forum irate:

                          per puro caso mi sono ritrovato a leggere le solite manfrine e questioni, avvenimento inevitabile qualunque fosse stato il momento del mio rientro, visto che qui si parla sempre di quello
                          Le mie massime: memento ciula(e)re semper , in topa semper fidelis (cit.)

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                          • #28
                            Re: indagine introspettiva

                            Originariamente inviato da mathman Visualizza il messaggio
                            La questione è mal posta. Ma non per mancanza di chiarezza o di struttura, semplicemente perché parte da un presupposto sbagliato. Eppure è stato detto milioni di volte, sia mentre eri utente che osservatore, che il punto non sono certi utenti piuttosto che altri, ma la gestione arbitraria e parziale dei rapporti con gli stessi. Quindi direi che è un fatto per nulla stupefacente, ma anzi abbastanza ovvio, che i problemi permangano anche in assenza di quegli utent
                            ma possibile che sti moderatori siano così incapaci da gestire malamente i rapporti tra diversi utenti, non è che ci sono alcuni utenti, che pretendono di rapportarsi agli altri su un certo piano, e quando dall'altra parte ricevono risposte su un piano che non gli sta bene, allora gridano al lupo al lupo e chiamano ad intervenire, un po' abusivamente forse, la moderazione?

                            io credo che ci vorrebbe maggiore ponderatezza e sangue freddo..

                            trovo questa discussione molto proficua, e mi ritrovo stranamente d'accordo con quasi tutto ciò che ha scritto dingoman, non so se è stata la pausa estiva a risincronizzarci su una frequenza analoga, perchè posso giurare che prima eravamo su fronti diametralmente opposti irate:
                            Le mie massime: memento ciula(e)re semper , in topa semper fidelis (cit.)

                            Commenta


                            • #29
                              Re: indagine introspettiva

                              Originariamente inviato da ILikeGnocca Visualizza il messaggio
                              ma possibile che sti moderatori siano così incapaci da gestire malamente i rapporti tra diversi utenti, non è che ci sono alcuni utenti, che pretendono di rapportarsi agli altri su un certo piano, e quando dall'altra parte ricevono risposte su un piano che non gli sta bene, allora gridano al lupo al lupo e chiamano ad intervenire, un po' abusivamente forse, la moderazione?

                              io credo che ci vorrebbe maggiore ponderatezza e sangue freddo..

                              trovo questa discussione molto proficua, e mi ritrovo stranamente d'accordo con quasi tutto ciò che ha scritto dingoman, non so se è stata la pausa estiva a risincronizzarci su una frequenza analoga, perchè posso giurare che prima eravamo su fronti diametralmente opposti irate:
                              Ora ti sei macchiato del peccato,che hai sempre contestato...le critiche ai mod.....questa mia si può tranquillamente cancellare.
                              Le persone che amano troppo il denaro,devono essere cacciate fuori dalla politica.Jose Mujica, presidente dell'Uruguay.

                              Commenta


                              • #30
                                Re: indagine introspettiva

                                Originariamente inviato da frederika Visualizza il messaggio
                                Ora ti sei macchiato del peccato,che hai sempre contestato...le critiche ai mod.....questa mia si può tranquillamente cancellare.
                                in realtà la mia era una difesa, stavo ragionando in modo retorico irate:
                                Le mie massime: memento ciula(e)re semper , in topa semper fidelis (cit.)

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