filosofie del WEB

[dingoman]

Re: filosofie del WEB

non fare del male al mio prossimo.

E non sono nemmeno molto ben disposto verso le pippe mentali del tipo "ma chi stabilisce qual'e' il male ed il bene"? Personalmente, da mente semplice, le vedo come caxxate create dall'incapacita' o dalla malafede create ad arte per diversi fini.

he... vorresti che fosse facile.... ma lo è?

esempliamo:
fare sesso con gli sconosciuti e senza protezione sappiamo che non è cosa buona,
perchè?
possiamo prendere malattie che poi trasmetteremmo ad altri facendo loro del male,
potremmo generare figli che poi sarebbero in situazioni di sofferenza o peggio,
potremmo ritrovarci in legami che non sono desiderati ecc.

ma in un mondo virtuale .... che ragione ci sarebbe per evitarlo?
le eventuali infezioni sarebbero virtuali, come anche i figli illegittimi sarebero virtuali e quindi senza una vera propria coscienza.
non si ferebbe male a nessuno ....

a meno che ....
a meno che non ci si imbatta in qualcuno che si identifica internamente e fortemente nella vita virtuale,
tanto da soffrirne realmente per quello che gli succede virtualmente.

Non è tanto normale ciò... siamo daccordo, ma è cosa più comune di quanto si potrebbe pensare
comunque ..in tal caso
si potrebbe dire che è sbagliato soffrire per questo? e infischiarsene del far così soffrire qualcuno?

[dingoman]

Re: filosofie del WEB

Ho come la sensazione che siamo su due linee parallele: mi taccio per un pochino per lasciare parlare te e darmi il tempo e il modo di ascoltarti, prima di tornare a esprimermi.
E sì: con SL intendo Second Life

ma che snob che sei!

forse siamo su linee parallele, o forse siamo proprio su piani divergenti,
ma come già ho scritto, anche se quando ho iniziato questo 3D avevo im mente una direzione molto diversa da quella che hai portato tu,
quello che hai introdotto mi piace molto, e mi ha fatto il solletico ai neuroni.

Quindi non provarci nemmeno a metterti ad oziare

però vorrei che nessuno si sentisse escluso dalla partecipazione con le proprie idee in merito.

Re: filosofie del WEB

Voi due me fate veni' il mal di testa, pero' devo dire che e' una discussione molto bella e piacevole.

Io non sono decisamente un fervido credente delle regole e delle imposizioni, ma l'unica vera regola che cerco di applicare (e che utopicamente mi piacerebbe venisse applicata ovunque) e' quella di non fare del male al mio prossimo.

E non sono nemmeno molto ben disposto verso le pippe mentali del tipo "ma chi stabilisce qual'e' il male ed il bene"? Personalmente, da mente semplice, le vedo come caxxate create dall'incapacita' o dalla malafede create ad arte per diversi fini.

Re: filosofie del WEB

Ho come la sensazione che siamo su due linee parallele: mi taccio per un pochino per lasciare parlare te e darmi il tempo e il modo di ascoltarti, prima di tornare a esprimermi.
E sì: con SL intendo Second Life

[dingoman]

Re: filosofie del WEB

Il registro era spesso quello sessuale: ho "fatto" un sacco di sesso in SL . Fatto un sacco di cose che nella realtà non farei mai .

ripartiamo da qui.

Tu emma percepivi SL come una realtà alternativa completamente avulsa dal mondo reale.

Per altri però, e credo per la maggioranza, SL diventa uno copia della realtà ...ma più libera.
Dopo un po' di frequentazione assidua, la percezione dei limiti si corrompe e cambia anche nella realtà.

Così, cose che venivano sentite come sbagliate, non vengono più percepite come tali ma se va bene solo come comportamenti
non consentiti .... ma che potrebbero esserlo consentiti.... fino a far pensare che in effetti si può fare davvero...

La cosa più semplice per evitare tali problematiche potrebbe essere appunto di portare i principi del reale
nelle situazioni virtuali

[dingoman]

Re: filosofie del WEB

per SL si intende Second Life giusto?

questo mi fa cascare giusto a fagiolo un concetto che se trovo un minuto vado ad esprimere.

Re: filosofie del WEB

Il registro era spesso quello sessuale: ho "fatto" un sacco di sesso in SL . Fatto un sacco di cose che nella realtà non farei mai (tanto, non rischiavo mica niente!).
Ma qui ecco che la lingua mi viene meno, non riesce ad esprimere quello che vorrei. Quand'anche il registro era quello sessuale non era certo "sesso" quello che stavo facendo! Temo di essere risultata spesso molto deludente quando questo o quel partner di SL tentava di sbriciare di là, nella "realtà, e mi chiedeva se ero eccitata: ma nenache un po'! Io sono sempre sincera, e anche in quelle occasioni lo ero: da qul punto di vista, su quel piano io ero freddissima, non ero eccitata per nulla, non me ne poteva fregare di meno! Era... niente! Perchè io non usavo SL per fare sesso, nemmeno per fare sesso da sola: tutto il sesso che ho voluto, che voglio, lo faccio qui, anche nelle sue forme puramente immaginarie-onanistiche, non ho bisogno di andare di là. Di là io cercavo altro davvero, non una trasposizione immaginaria di ciò che c'è qui ma ALTRO proprio. E l'ho trovato. Solo che è difficilmente esprimibile. Io davvero non so dire COSA ho trovato, cosa ho vissuto, anche perchè non sono io che l'ho provato, che l'ho vissuto: come dicevo, chiara non c'era più, non era chiara che viveva e provava, se mi si chiedeva se io ero eccitata, dovevo confessarlo: no, per nulla, perchè non ero io che stavo facendo quello che stavo facendo, ma emma, ed emma essendo solo un disegnino elettronico, non poteva certo eccitarsi! Così arrivo al limite, al limite di ciò che posso dire, se andassi oltre non farei che tradire, stravolgere, mistificare quello che era.
Se avessi cercato di applicare anche lì, in SL, le stesse regole che rispetto in RL mi sarei veramente giocata la possibilità di sperimentare quell'altra modalità, dimensione di esistenza come invece ho fatto, perchè non avrei fatto che prolungare in un doppione immaginario questa esistenza qui, e per questo mi bastano i sogni ad occhi aperti.

Re: filosofie del WEB

vero
ma in realtà a monte io mi chiedo se il web lo ha un equilibrio più o meno stabile
oppure
se è ancora simile ad una giungla senza legge, come dicevo sopra.

Ok, ci ho dormito su e mi sono ripigliata dalla costernazione.
La jungla non è un luogo senza legge, anzi: come si sa la legge della jungla è ferrea, solo differente da quella del mondo "civile".
Ogni sistema ha la sua legge, altrimenti non esisterebbe come sistema. Il web come tutto.
Penso che però queste leggi, che definiscono ad un tempo i limiti e le possibilità del sistema-web, non ci siano ancora del tutto chiare: non le avviamo ancora scoperte, tenendo presente che "scoprirle" significa "crearle".
Io stessa parlo di qualcosda che non conosco, non so e non capisco, e per qiuersto faccio tanta fatcia ad esprimermi: mi rendoc onto che mi manca persino la lingua per farlo! Non posso che cercare di tradurlo nella mia ligua abituale, l'italiano, ma mi rendo conto che è una traduzione, appunto, e perciò necessariamente infedele.
Mi vengono in mente le mie trascorse esperienze in SL (esiste ancora???). per un certo periodo trascorrevo ore là dentro, e mi piaceva un sacco, anche se non so ancora bene COSA mi piacesse.
Certamente, era un'alienazione: io non ero più io, chiara in quei momenti non esisteva proprio più, e c'era solo emma (essì, anche lì... ).

Re: filosofie del WEB

ORRORE! Avevo risposto a dingo, inviato il post e in seguito mi sono scollegata per ricollegarmi ora: il mio post... non c'è più!
Siccoke dubito che il post vengano cancellati per la loro noisotià, e il mio poteva essere accusato solo di questo (), pensoc he sia andato perduto nelle manovre che l'amministrazione sta compeiendo.
Ok, non mi taglierò le vene, però già è faticoso... se poi fatichi per nulla, diventa insopportabile!
Domani vedrò di riprendere il tutto, per oggi basta

[dingoman]

Re: filosofie del WEB

4) lei era in torto. Era in torto proprio perché ignorava le regole del posto ostinandosi a usarne altre e pretendendo che fossi io a dovermi adeguare.

Questo mi fa venire in mente un episodio ... nel mondo reale.

venni a trovarmi tra alcune persone che ..... beh... tipicamente diceano così:
"vieni qui rimbambito di M...a hai lasciato svitato i coperchi "
"cosa vuoi eunuco b.strdo non hai gli attributi per avvitarli tu? vuoi che ti spacchi il **** per convincerti a farlo?"
" piantatela di fare i deficenti str.nzi ..."

subito sembrava che fosse opportuno chiamare il 113 prima che cominciassero a menarsi, ma in realtà erano un gruppo
di colleghi che nel chiuso del loro mondo si erano dati delle regole di interscambio..."part icolari" e a cui adattarsi era difficile
e sarebbe difficile anche se diventassero regole molto diffuse in certi ambiti.

cioè voglio dire .... se (come poi hai fatto tu) si usano le regole e i limiti del mondo reale e più normale
non ci si dovrebbe poter trovare inadeguati al luogo...anche se questo luogo è il web.

o no?

[dingoman]

Re: filosofie del WEB

quando immetti un elemento estraneo in un sistema, ne pregiudichi l'equilibrio e rischi sempre di farlo esplodere.

vero
ma in realtà a monte io mi chiedo se il web lo ha un equilibrio più o meno stabile
oppure
se è ancora simile ad una giungla senza legge, come dicevo sopra.

Re: filosofie del WEB

Qualche tempo fa ho avuto una corrispondenza via mail con una tipa con la quale stavo facendo un lavoro e con cui è insorto presto un forte conflitto. La tipa mi scriveva mail allucinanti e piene di maiuscole. Io, giuro: la SENTIVO urlare nelle mie orecchie e la cosa mi faceva saltare i nervi. Quando gliel'ho fatto notare, mi ha risposto che queste sono sciocchezze da web (che lei non frequentava) e che lei se ne sentiva superiore...
Lì, ho capito diverse cose:
1) che quello che per me era veramente un URLARMI nelle orecchie, odioso, prepotente, prevaricatore e insopportabile, per lei era altrettanto davvero un semplice carattere di dimensioni più grandi del solito, senza significato, una qualità puramente estrinseca e visiva del carattere usato, che nulla aveva a che fare con la tonalità della nostra relazione.
2) che la tipa usava un mezzo (la posta elettronica) ma non ne conosceva le regole (di "galateo", se vogliamo, in questo caso), mantenendosi invece ligissima alle regole "comuni" della normale convivenza (mica mi insultava, per esempio...), che erano le uniche che lei conosceva
3) dal momento che io, invece, conoscevo entrambi i registri - quello del virtuale e quello del "reale" - ero io che dovevo fare uno sforzo per tradurre quello che lei mi diceva nel virtuale come se me lo stesse dicendo nel reale, ero io, insomma che dovevo "far finta" di essere in una certa dimensione (il reale) attenendoci alle sue regole, anche se in realtà ci trovavamo in tutt'altra dimensione (il virtuale) e avremmo quindi dovuto usare regole del tutto diverse.
4) lei era in torto. Era in torto proprio perché ignorava le regole del posto ostinandosi a usarne altre e pretendendo che fossi io a dovermi adeguare (cosa che peraltro ho fatto, come dicevo al punto 3...del resto se qui viene ospite una ragazza inglese che parla solo inglese, se lei mi chiede l'acqua cold, io mica mi impunto ad aprirle il rubinetto rosso, perché qui siamo in Italia e funziona così...).

Re: filosofie del WEB

Ma questo non significa che allora ognuno fa di capa sua nell'anarchia più totale: in questo caso non si tratterebbe di regole, che, per definizione, devono essere uniformi e condivise, per funzionare.
Di fatto, alcune regole semplici sono già note e comuni, per esempio, restando nel semplice: non si scrive in maiuscolo perché equivale ad urlare. Questa è una semplice regoletta che conosciamo tutti, può sembrare puramente convenzionale e di ben scarsa importanza. Però...

Re: filosofie del WEB

Sono invece perplessa e istintivamente restia ad importare leggi estranee ad un ambito in un altro: mi sembra violento (significherebbe imporre a forza qualcosa che, appunto, è estraneo, fuori misura, come cercare di metterti a tutti i costi un paio di scarpe di un numero più piccolo del tuo piede!) inutile (proprio perché estranee, straniere, queste leggi non parlano la lingua del posto, e così, inevitabilmente, per quanto possano strepitare, non dicono veramente nulla), snaturante (se metti il motore a una bicicletta, ne fai un'altra cosa, la rendi un motorino, che non è più una bici, ha altre potenzialità e altri limiti) e anche almeno potenzialmente dannoso ( quando immetti un elemento estraneo in un sistema, ne pregiudichi l'equilibrio e rischi sempre di farlo esplodere).
Poi, certo ci sono tante regole, e si situano a diversi livelli, alcune sono ineludibili, altre invece più facilmente interscambiabili.
Se cerco di navigare in internet usando un veliero e mappe nautiche, non c'è dubbio che fallirò, perché qui devo usare ben altri mezzi di navigazione, che hanno le loro regole d'uso, diverse da quelle di una nave! (per esempio, un programma come explorer) Fin qui è pacifico, e non credo che su questo ci sia molto da discutere. Ma altri tipi di regole (di condizioni, di mezzi, di strumenti) sono molto più sottili e pongono un problema, per esempio, quello che hai posto tu, ossia: quali regole devono guidare i nostri comportamenti intersoggettivi in rete? Qui, passando da un piano puramente tecnico a uno etico, la cosa si fa molto meno semplice: se io e una giapponese, per entrare in Internet dobbiamo necessariamente usare mezzi analoghi, nel momento in cui ci imbattiamo l'una nell'altra in rete come ci dobbiamo comportare reciprocamente? Se le regole del gioco tecnico sono in una certa misura già "date" a lei come a me, le altre, quelle che devono regolare i nostri comportamenti non lo sono affatto, ce le dobbiamo inventare.

Re: filosofie del WEB

Spero sia chiaro che quello che ho detto ieri e dico adesso, lo dico in modalità assolutamente interlocutoria: come dicevo ieri, non so bene cosa pensare e anche i termini della questione non mi sono del tutto chiari o noti. Provo solo a dire cosa penso e a ragionare con te, per vedere dove potremo andare a finire, e SE andremo a finire da qualche parte, oppure no!
Ciò premesso, io non credo che il web sia il Regno della Libertà di contro a un reale in catene.
1. Penso che il virtuale faccia parte della realtà, non sia al di fuori di essa ma che ne sia solo una sua dimensione
2. Penso anche che qualsiasi mondo (qualsiasi dimensione del reale) abbia delle leggi sue proprie, senza le quali esso non sarebbe nemmeno, perché queste leggi, in primo luogo, sono le stesse condizioni di possibilità di quel mondo lì. Se ci pensi, noi stessi, per accedere al web usiamo certi programmi, che sono scritti in determinati codici: e cosa sono "programmi" e "codici", se non regole, appunto?