filosofie del WEB

[dingoman]

Non ho ritrovato i riferimenti, (ne nome autore ne titolo libro)
ma come dicevo in un'altro post, poco tempo fa ho sentito parte di un'intervista ad un sociologo
che in un libro pubblicato da poco, ha analizzato le dinamiche dei rapporti tra individui via web.

dall'intervista, in sintesi ho colto che quello che lui sostiene alla fine, è che
nel web, i rapporti devono seguire gli stessi limiti, le stesse regole, le stesse libertà che si usano nei rapporti umani normali.
E sostiene che i gestori delle infrastrutture devono vigilare sul fatto che tali limiti siano rispettati.

Ma da qui .... tutto diventa filososofia... e spiego.....

[dingoman]

Re: filosofie del WEB

bisogna fare un passo indietro e guardare le cose un po' più da fuori.

Ecco,
così ci si rende conto che il web ha riportato i rapporti umani ad uno stadio più primitivo.
Se ci pensate un attimo la sensazione che si ha è di infilarsi in una giungla.... nella migliore delle ipotesi in un sistema feudale antico.

Ci sono regioni dove regna l'ordine tenuto con pugno fermo...ma dove la libertà è piuttosto limitata,
ci sono regioni dove i signori locali fanno un po' come gli pare,
e ci sono regioni dove davvero sembra di essere nella giungla, ove ogni cosa può esser presa per attacco e fa scattare le difese.

Questo succede perchè tutti i meccanismi che nella vita normale fanno scattare automaticamente le autolimitazioni,
davavti ad un monitor queste non scattano ed è facile partire per la tangente senza nemmeno accorgersene.

[dingoman]

Re: filosofie del WEB

Nel web le persone non si accorgono nemmeno di esagerare di offendere o di provocare,
per questo il mantenere i rapporti nei limiti della normalità diventa più una filosofia che una regola.



e' difficile ma in qualche modo sapendo che i messaggi violenti portano ad altre violenze e che
il bullismo via web porta a suicidi reali, è opportuno arginare prima che sia tardi.



come?
in verità... una hom collettiva sarebbe più efficace di tante regole e tanti sceriffi.

[emma2]

Re: filosofie del WEB

Ci sto pensando... in realtà mi è difficile esprimermi in modo approfondito, perchè mi mancano le coordinate essenziali del discorso (non ti ricordi l'autore, non ti ricordi il libro...).
Di primo acchito posso dire che, da una parte, questo invocare le stesse norme della realtà normale, mi provoca una reazione di rigetto. Su questo fronte posso però anche aggiungere che, di fatto, questo (putroppo) avviene già: le relazioni sul web sono giù tutte imbrigliate nelle "normali regole del gioco" in cui tutti viviamo. Questo lo rende asfittico, come di fatto spesso è: anche qui, se vogliamo fare esempi vicini a noi, quelloc he a me infastidisce nei comportamenti di alcuni utenti NON è il loro tragredire le comuni regole (il loro rifiuto dell'omologazione!), ma, al contrario, come ho tentato più volte (inutilmente) di spiegare il loro rigido e asfissiante conformismo.

[emma2]

Re: filosofie del WEB

Dall'altra (e pare una contraddizone!) mi viene da ossevare che quando si urla di chiudere le porte è proprio quando i buoi sono scappati e chiudere le porte serve a ben poco. La monotona riproposta delle leggi sunturaie dice una cosa sola: che il lusso impera! E qui i buoi sono proprio la realtà del web, che pare essere irriducibilmente altra rispetto alla realtà del non -web, e che quindi, nonostante tutto, sfugge alle sue leggi (Vivaddio!)
Il problema, insomma, non mi sembra essere quello che (mi pare) proponi: dal monento che ciò che accade in rete, ha effetti anche nella realtà "vera", bisogna che ciò che accade in quella venga limitato e sottoposto alle medesime regole che vigono anche in questa.
Piuttosto, secondo me: la realtà virtuale è altra rispetto alla realtà vera, ha sue leggi proprie e così dev'essere, se vogliamo che essa esplichi tutte le sue potenzialità alternative e altre rispetto alle potenzialità del reale, e quindi ci permetta di espadere le nostre possibilità complessive e di gofere i frutti di questa espansione. Putroppo, di fatto queste potenzialità vengono tarpate dalla ossessiva e difensica riproposta delle "solite" leggi, che ne limitano l'esplicazione e ci impediscono di cogliere le nuove possibilità che il web potrebbe offririci, condannandoci a restare sempre al di quà dei limiti della realtà, anche quando ci avventuiriamo in quall'altra realtà (quella virtuale) e ci condannano a non comprendere nemmeno che cosa essa sia e cosa potrebbe offrici di più o di differente.
Il problema, quindi è proprio l'opposto: quello di cercare di liberarci di certe pastoie che importiamo da "qui" per comprendere meglio il mondo "di là" e portare allo scoperto, chiarificare e anche codificare (e magari modificare) le leggi che vi vigono.

[frederika]

Re: filosofie del WEB

Dall'altra (e pare una contraddizone!) mi viene da ossevare che quando si urla di chiudere le porte è proprio quando i buoi sono scappati e chiudere le porte serve a ben poco. La monotona riproposta delle leggi sunturaie dice una cosa sola: che il lusso impera! E qui i buoi sono proprio la realtà del web, che pare essere irriducibilmente altra rispetto alla realtà del non -web, e che quindi, nonostante tutto, sfugge alle sue leggi (Vivaddio!)
Il problema, insomma, non mi sembra essere quello che (mi pare) proponi: dal monento che ciò che accade in rete, ha effetti anche nella realtà "vera", bisogna che ciò che accade in quella venga limitato e sottoposto alle medesime regole che vigono anche in questa.
Piuttosto, secondo me: la realtà virtuale è altra rispetto alla realtà vera, ha sue leggi proprie e così dev'essere, se vogliamo che essa esplichi tutte le sue potenzialità alternative e altre rispetto alle potenzialità del reale, e quindi ci permetta di espadere le nostre possibilità complessive e di gofere i frutti di questa espansione. Putroppo, di fatto queste potenzialità vengono tarpate dalla ossessiva e difensica riproposta delle "solite" leggi, che ne limitano l'esplicazione e ci impediscono di cogliere le nuove possibilità che il web potrebbe offririci, condannandoci a restare sempre al di quà dei limiti della realtà, anche quando ci avventuiriamo in quall'altra realtà (quella virtuale) e ci condannano a non comprendere nemmeno che cosa essa sia e cosa potrebbe offrici di più o di differente.
Il problema, quindi è proprio l'opposto: quello di cercare di liberarci di certe pastoie che importiamo da "qui" per comprendere meglio il mondo "di là" e portare allo scoperto, chiarificare e anche codificare (e magari modificare) le leggi che vi vigono.

Quoto...sarebbe come con il proibitismo degli anni 20 in America...più era vietato bere alcol...e più distillerie clandestine spuntavano.

[dingoman]

Re: filosofie del WEB

interessante emma
se ho ben capito quello che tu prospetti è di sfruttare le libertà della virtualità, facendone un ambiente diverso,
senza i limiti e le pastoie del mondo reale ...ma con limiti e regole tutte sue.

Non ci pensavo proprio anzi partivo dall'idea opposta ponendomi il problema di come fare ad applicare
le limitazioni del reale in un ambito che induce proprio a trascendere.

però l'idea è allettante ... mi piace ....


ma ho un solo dubbio

[dingoman]

Re: filosofie del WEB

...ma ho un solo dubbio

il dubbio che mi pongo sono gli effetti indotti dal virtuale, sul reale.

Già ora leggiamo di episodi drammatici che si sono originati dalla rete:
suicidi da cyberbullismo, violenze con adescamento in rete, prostituzione virtuale minorile via webcam ecc.

Forse può essere un problema tutto scaricabile sul mondo reale ..ma non ne sono convinto,
credo anzi che il web e il virtuale in genere sia colpevole di far perdere dei riferimenti concreti
almeno alle menti meno solide... ma io credo un po' a tutti.

[dingoman]

Re: filosofie del WEB

Quello che succede alle persone normalissime, davanti a un terminale
è che perdono un po' di inibizioni, quasi fossero un po' brille.

Così accade che siano usate frasi che nella vita reale non si direbbero...se non da ubriachi appunto,
accade di essere offensivi e provocatori senza nemmeno renersene ben conto,
proprio come se le regole di convivenza fossero diverse.

Scegliere di abbattere tutto sugli standard della vita reale, oppure portare tutto ad un livello diverso ...
è una scelta proprio di filosofia del web.

[emma2]

Re: filosofie del WEB

Spero sia chiaro che quello che ho detto ieri e dico adesso, lo dico in modalità assolutamente interlocutoria: come dicevo ieri, non so bene cosa pensare e anche i termini della questione non mi sono del tutto chiari o noti. Provo solo a dire cosa penso e a ragionare con te, per vedere dove potremo andare a finire, e SE andremo a finire da qualche parte, oppure no!
Ciò premesso, io non credo che il web sia il Regno della Libertà di contro a un reale in catene.
1. Penso che il virtuale faccia parte della realtà, non sia al di fuori di essa ma che ne sia solo una sua dimensione
2. Penso anche che qualsiasi mondo (qualsiasi dimensione del reale) abbia delle leggi sue proprie, senza le quali esso non sarebbe nemmeno, perché queste leggi, in primo luogo, sono le stesse condizioni di possibilità di quel mondo lì. Se ci pensi, noi stessi, per accedere al web usiamo certi programmi, che sono scritti in determinati codici: e cosa sono "programmi" e "codici", se non regole, appunto?

[emma2]

Re: filosofie del WEB

Sono invece perplessa e istintivamente restia ad importare leggi estranee ad un ambito in un altro: mi sembra violento (significherebbe imporre a forza qualcosa che, appunto, è estraneo, fuori misura, come cercare di metterti a tutti i costi un paio di scarpe di un numero più piccolo del tuo piede!) inutile (proprio perché estranee, straniere, queste leggi non parlano la lingua del posto, e così, inevitabilmente, per quanto possano strepitare, non dicono veramente nulla), snaturante (se metti il motore a una bicicletta, ne fai un'altra cosa, la rendi un motorino, che non è più una bici, ha altre potenzialità e altri limiti) e anche almeno potenzialmente dannoso ( quando immetti un elemento estraneo in un sistema, ne pregiudichi l'equilibrio e rischi sempre di farlo esplodere).
Poi, certo ci sono tante regole, e si situano a diversi livelli, alcune sono ineludibili, altre invece più facilmente interscambiabili.
Se cerco di navigare in internet usando un veliero e mappe nautiche, non c'è dubbio che fallirò, perché qui devo usare ben altri mezzi di navigazione, che hanno le loro regole d'uso, diverse da quelle di una nave! (per esempio, un programma come explorer) Fin qui è pacifico, e non credo che su questo ci sia molto da discutere. Ma altri tipi di regole (di condizioni, di mezzi, di strumenti) sono molto più sottili e pongono un problema, per esempio, quello che hai posto tu, ossia: quali regole devono guidare i nostri comportamenti intersoggettivi in rete? Qui, passando da un piano puramente tecnico a uno etico, la cosa si fa molto meno semplice: se io e una giapponese, per entrare in Internet dobbiamo necessariamente usare mezzi analoghi, nel momento in cui ci imbattiamo l'una nell'altra in rete come ci dobbiamo comportare reciprocamente? Se le regole del gioco tecnico sono in una certa misura già "date" a lei come a me, le altre, quelle che devono regolare i nostri comportamenti non lo sono affatto, ce le dobbiamo inventare.

[emma2]

Re: filosofie del WEB

Ma questo non significa che allora ognuno fa di capa sua nell'anarchia più totale: in questo caso non si tratterebbe di regole, che, per definizione, devono essere uniformi e condivise, per funzionare.
Di fatto, alcune regole semplici sono già note e comuni, per esempio, restando nel semplice: non si scrive in maiuscolo perché equivale ad urlare. Questa è una semplice regoletta che conosciamo tutti, può sembrare puramente convenzionale e di ben scarsa importanza. Però...

[emma2]

Re: filosofie del WEB

Qualche tempo fa ho avuto una corrispondenza via mail con una tipa con la quale stavo facendo un lavoro e con cui è insorto presto un forte conflitto. La tipa mi scriveva mail allucinanti e piene di maiuscole. Io, giuro: la SENTIVO urlare nelle mie orecchie e la cosa mi faceva saltare i nervi. Quando gliel'ho fatto notare, mi ha risposto che queste sono sciocchezze da web (che lei non frequentava) e che lei se ne sentiva superiore...
Lì, ho capito diverse cose:
1) che quello che per me era veramente un URLARMI nelle orecchie, odioso, prepotente, prevaricatore e insopportabile, per lei era altrettanto davvero un semplice carattere di dimensioni più grandi del solito, senza significato, una qualità puramente estrinseca e visiva del carattere usato, che nulla aveva a che fare con la tonalità della nostra relazione.
2) che la tipa usava un mezzo (la posta elettronica) ma non ne conosceva le regole (di "galateo", se vogliamo, in questo caso), mantenendosi invece ligissima alle regole "comuni" della normale convivenza (mica mi insultava, per esempio...), che erano le uniche che lei conosceva
3) dal momento che io, invece, conoscevo entrambi i registri - quello del virtuale e quello del "reale" - ero io che dovevo fare uno sforzo per tradurre quello che lei mi diceva nel virtuale come se me lo stesse dicendo nel reale, ero io, insomma che dovevo "far finta" di essere in una certa dimensione (il reale) attenendoci alle sue regole, anche se in realtà ci trovavamo in tutt'altra dimensione (il virtuale) e avremmo quindi dovuto usare regole del tutto diverse.
4) lei era in torto. Era in torto proprio perché ignorava le regole del posto ostinandosi a usarne altre e pretendendo che fossi io a dovermi adeguare (cosa che peraltro ho fatto, come dicevo al punto 3...del resto se qui viene ospite una ragazza inglese che parla solo inglese, se lei mi chiede l'acqua cold, io mica mi impunto ad aprirle il rubinetto rosso, perché qui siamo in Italia e funziona così...).

[dingoman]

Re: filosofie del WEB

quando immetti un elemento estraneo in un sistema, ne pregiudichi l'equilibrio e rischi sempre di farlo esplodere.

vero
ma in realtà a monte io mi chiedo se il web lo ha un equilibrio più o meno stabile
oppure
se è ancora simile ad una giungla senza legge, come dicevo sopra.

[dingoman]

Re: filosofie del WEB

4) lei era in torto. Era in torto proprio perché ignorava le regole del posto ostinandosi a usarne altre e pretendendo che fossi io a dovermi adeguare.

Questo mi fa venire in mente un episodio ... nel mondo reale.

venni a trovarmi tra alcune persone che ..... beh... tipicamente diceano così:
"vieni qui rimbambito di M...a hai lasciato svitato i coperchi "
"cosa vuoi eunuco b.strdo non hai gli attributi per avvitarli tu? vuoi che ti spacchi il **** per convincerti a farlo?"
" piantatela di fare i deficenti str.nzi ..."

subito sembrava che fosse opportuno chiamare il 113 prima che cominciassero a menarsi, ma in realtà erano un gruppo
di colleghi che nel chiuso del loro mondo si erano dati delle regole di interscambio..."part icolari" e a cui adattarsi era difficile
e sarebbe difficile anche se diventassero regole molto diffuse in certi ambiti.

cioè voglio dire .... se (come poi hai fatto tu) si usano le regole e i limiti del mondo reale e più normale
non ci si dovrebbe poter trovare inadeguati al luogo...anche se questo luogo è il web.

o no?