annuncio

Comprimi

Regolamento

I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


GLI UTENTI
Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

- Amministratore:
gestisce il forum in tutte le sue parti, appartiene allo staff di sanihelp.it
- Moderatore:
è un utente che ha il compito di agevolare la vita all'interno del forum, è un punto di riferimento e un valido aiuto per tutti gli utenti.
- Sani All:
gli utenti del forum.
- Utenti Bannati:
un utente bannato può accedere al forum ma non parteciparvi. Si è bannati se non si rispetta il regolamento, il ban può essere imposto per un periodo di tempo limitato o per sempre. Nei casi più gravi può essere bannato anche l'indirizzo IP.

Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
Ogni 10.000 messaggi e 1.000 punti reputazione si guadagna un punto di potenza nell'assegnazione della reputazione ad altri utenti.
Un utente per poter assegnare reputazione deve avere almeno 15 punti e aver scritto 30 messaggi.
In 24 ore si possono assegnare solo 20 punti.
Prima di poter assegnare la reputazione allo stesso utente è necessario assegnarla a 15 utenti differenti.
Reputazione e i commenti non sono anonimi

NICKNAME e FIRMA
Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
Consigliamo di scegliere un nome particolare che contenga dei numeri e che non contenga trattini, simboli o caratteri speciali.
Per tutelare la privacy personale suggeriamo inoltre di non utilizzare nome e cognome completi all'interno del nickname.

Il nickname e la firma non devono contenere testi offensivi o provocatori, non è inoltre possibile utilizzare come nickname un nome attribuibile a una professione medica se non si è un professionista collaboratore della redazione di Sanihelp.it (es: psicologo, dottore, urologo).
Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

La frase è modificabile autonomamente dal pannello di controllo personale.
Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
- pubblicare messaggi pubblicitari o link

2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

9. L'autore del post è pienamente responsabile per i contenuti riportati: diffamazioni o violazioni di copyright.

10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

L'autore del primo post della discussione da l'indirizzo tematico della discussione.
Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

Il contenuto dei post

Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
All'interno dei messaggi possono essere inserite le Emoticons. Il loro impiego nei topic è affidato al buon senso degli utenti, è consigliabile tuttavia non eccedere nel loro utilizzo.
Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
Visualizza altro
Visualizza di meno

meno male che salvini c'è

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • #91
    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
    In realtà ora senza l'Europa saremmo già ampiamente falliti. Quindi non siamo noi a spendere energie e risorse, come dici tu, sono gli altri e se non fosse per loro nelle fogne ci saremmo già, perché senza la BCE nessuno comprerebbe MAI il nostro Debito Sovrano.
    eccolo il mantra degli europeisti invasati ..... hom mani padme humm.....hom mani padme hummm .... hom mani....

    Questo non è affatto vero, non saremmo falliti e non sarebbe così complesso piazzare il debito che tra l'altro non sarebbe arrivato ai livelli di oggi dove è stato tirato dall'euro e dalla UE.

    Bada bene
    dicendo questo NON DICO che basta uscirne e tutto è risolto ..... no perchè ormai nel buco del ragno ci siamo completamente dentro e uscire è quasi impossibile.



    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

    Commenta


    • #92
      Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
      Questo non è affatto vero, non saremmo falliti e non sarebbe così complesso piazzare il debito che tra l'altro non sarebbe arrivato ai livelli di oggi dove è stato tirato dall'euro e dalla UE.
      Sicuro eh?
      Pensiamoci..
      Domani l'Italia decide di uscire dall'euro...
      Ok.
      Ora abbiamo una nazione che si riprende la sua moneta (che già in epoca pre euro rispetto alle più forti valeva una cicca) con un debito di dimensioni più che importanti, sostenuto solo dalla propria moneta e senza più fondi europei, a dover allacciare rapporti commerciali con colossi come USA, Cina e l'Europa stessa...
      Mi domando proprio in queste eventuali relazioni commerciali chi spunterebbe le condizioni migliori e chi ne uscirebbe spennato come un pollo da fare arrosto...
      Mah...

      Commenta


      • #93
        Originariamente inviato da stefano28 Visualizza il messaggio

        Sicuro eh?
        Pensiamoci..
        Domani l'Italia decide di uscire dall'euro...
        Ok.
        Ora abbiamo una nazione che si riprende la sua moneta (che già in epoca pre euro rispetto alle più forti valeva una cicca) con un debito di dimensioni più che importanti, sostenuto solo dalla propria moneta e senza più fondi europei, a dover allacciare rapporti commerciali con colossi come USA, Cina e l'Europa stessa...
        Mi domando proprio in queste eventuali relazioni commerciali chi spunterebbe le condizioni migliori e chi ne uscirebbe spennato come un pollo da fare arrosto...
        Mah...
        il presupposto è sbagliato, come ho scritto non basta uscirne, adesso è molto complicato.

        supponiamo invece di non essere mai entrati.
        La situazione migliore si avrebbe avuta nel caso fossimo rimasti ai margini, corteggiati per convincerci ad entrare ma fuori,
        in tal caso avremmo avuto tutti i vantaggi non ci avrebbero tagliato fuori dal mercato europeo ma avendo ancora la nostra moneta
        non avremmo perso competitività e avremmo potuto mantenere o aumentare il turismo dall'europa,

        In ogni caso o prima o poi ci avrebbero detto " o dentro o fuori"

        La nostra capacità produttiva c'è ed è significativa a livello mondiale, si sarebbe così ottenuto un equilibrio economico che dipende solo dalla nostra capacità
        Conteremmo poco rispetto alla Cina e a agli USA? .... si ma non avremmo un peso nullo.

        L'effetto che abbiamo ottenuto infilandoci nella UE è quella di essere I cattivi del gruppo da penalizzare quindi tutti gli accordi presi
        vanno a nostro danno quando ci sono accordi collegiali ... ma spesso pur fingendo che la UE sia una cosa unica
        in verità i colossi continuano a trattare coi singoli stati ..... quindi per noi doppio danno!

        Un altro grosso vantaggio che avremmo avuto è l'inflazione
        è dai primi del 2000 che il mondo combatte la mancanza di inflazione
        avessimo mantenuto la nostra moneta che svaluta sarebbe stata automatica e avrebbe compensato l'altro handicap che avremmo avuto
        i maggiori interessi sui titoli pubblici che il QE non l'avremmo avuto.
        La vita è quello che capita.
        Lascia che capiti!

        Commenta


        • #94
          dingoman ........diciamo che con questo DPCM si sotterrano con le loro mani..... appena finita la pandemia
          Armageddon was yesterday Today we have a serious problem-21 vittoria..grande baldoria..
          No, non sono per la pace nel mondo....ma per la buona convivenza tra i popoli.... ;)

          Commenta


          • #95
            Originariamente inviato da giovy9 Visualizza il messaggio
            dingoman ........diciamo che con questo DPCM si sotterrano con le loro mani..... appena finita la pandemia
            non so


            io temo che troveranno il modo di continuare a restare sui trespoli in barba a ogni concetto di democrazia.
            La vita è quello che capita.
            Lascia che capiti!

            Commenta


            • #96
              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              il presupposto è sbagliato, come ho scritto non basta uscirne, adesso è molto complicato.

              supponiamo invece di non essere mai entrati.
              La situazione migliore si avrebbe avuta nel caso fossimo rimasti ai margini, corteggiati per convincerci ad entrare ma fuori,
              Cioè sei seriamente convinto che in quel caso l'Europa avrebbe continuato a farci una corte spietata con annessi vantaggi per entrare?
              Ma per piacere... Siamo un paese in perenne crisi economica (si anche prima dell'Euro) con una classe politica che fa paura e non in senso buono, nota per essere il paese dei furbi e degli imbroglioni.
              L'Europa ci avrebbe provato giusto un pochino tanto per e poco dopo avrebbe detto semplicemente "Arrangiatevi".

              Mi sa che sopravvaluti un po' troppo la considerazione del nostro paese al di fuori dei confini...

              Commenta


              • #97
                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio

                non so


                io temo che troveranno il modo di continuare a restare sui trespoli in barba a ogni concetto di democrazia.
                Va che democrazia non significa cambiare governo a ogni sondaggio.

                Commenta


                • #98
                  Originariamente inviato da stefano28 Visualizza il messaggio
                  Mi sa che sopravvaluti un po' troppo la considerazione del nostro paese al di fuori dei confini...
                  no no non sopravvaluto nulla, non è che saremmo stati corteggiati perché bravi, efficienti o altro
                  no no, è solo una questione di mercato, il mercato italiano è comunque uno dei più grandi d'europa
                  e oltretutto è un mercato di sciocchi esterofili che dall'estero comprerebbero pure gli escrementi.



                  La vita è quello che capita.
                  Lascia che capiti!

                  Commenta


                  • #99
                    Originariamente inviato da stefano28 Visualizza il messaggio

                    Va che democrazia non significa cambiare governo a ogni sondaggio.
                    no, ma non è democrazia nemmeno quando chi è alle camere e al governo non rappresenta più nulla del popolo,
                    anche Mussolini nel 24 venne votato e preso il potere fece in modo di tenerlo
                    La vita è quello che capita.
                    Lascia che capiti!

                    Commenta


                    • Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                      eccolo il mantra degli europeisti invasati ..... hom mani padme humm.....hom mani padme hummm .... hom mani....

                      Questo non è affatto vero, non saremmo falliti e non sarebbe così complesso piazzare il debito che tra l'altro non sarebbe arrivato ai livelli di oggi dove è stato tirato dall'euro e dalla UE.

                      Bada bene
                      dicendo questo NON DICO che basta uscirne e tutto è risolto ..... no perchè ormai nel buco del ragno ci siamo completamente dentro e uscire è quasi impossibile.

                      E questo è il solito mantra degli antieuropeisti invasati...

                      Il Debito Pubblico Italiano NON è esploso con l'Euro, anzi all'inizio l'Euro ha portato ad una sua diminuzione consistente. Il debito era esploso prima negli anni del boom. Non si notava questa esplosione perché eravamo in piena crescita, ma è in quel momento che è esploso. Se il PIL cresceva del 10% il debito cresceva del 15% o del 20%, ma non si notava, perché era basso e tutti pensavano al PIL.

                      Allora potevamo piazzare titoli anche con rendimenti annuali del 10-12%. Avevano una prateria di debito davanti e nessuno metteva in discussione la solvibilità di quel debito.
                      Ma ora le cose stanno diversamente, perché anche immettendo liquidità (come ad esempio può fare il Regno unito) non andresti comunque mai oltre il 3% di crescita. Senza la BCE il nostro debito in lire verrebbe considerato spazzatura. Anche se hai una moneta sovrana non puoi continuare a svalutarla indefinitamente, cadi nella spirale di Weimar, ovvero svalutare costa più del guadagni che hai nella svalutazione e fallisci inevitabilmente.


                      Commenta


                      • Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                        il presupposto è sbagliato, come ho scritto non basta uscirne, adesso è molto complicato.

                        supponiamo invece di non essere mai entrati.
                        La situazione migliore si avrebbe avuta nel caso fossimo rimasti ai margini, corteggiati per convincerci ad entrare ma fuori,
                        in tal caso avremmo avuto tutti i vantaggi non ci avrebbero tagliato fuori dal mercato europeo ma avendo ancora la nostra moneta
                        non avremmo perso competitività e avremmo potuto mantenere o aumentare il turismo dall'europa,
                        Intanto va detto che ora come ora non serve ad una beata fava pensare a cosa sarebbe successo se non fossimo entrati nell'Euro, perché ci siamo entrati e ora ci siamo dentro.
                        E' un po' come immaginare al liceo e usare il senno di poi per mettersi con la più fi_ga della scuola. Non si può tornare indietro. Non si può e basta, né con il senno di poi, né senza il senno di poi.

                        Dopodiché è mia opinione che comunque ti sbagli. Non è che rimanere di lato ci avrebbe portato bene, perché comunque come in ogni caso è stato ci saremmo tenuti tutti i difetti del nostro sistema economico provinciale e clientelare. Svalutare continuamente la lira e fare debito, come ho detto, non poteva in ogni caso durare come strategia. Perché le condizioni del mondo sono cambiate, non ci sarebbe comunque più stata la crescita economica per sostenere una divergenza del debito pubblico e saremmo falliti.

                        Ovviamente non lo sapremo mai, questa è un'opinione, come lo è la tua sul "se fossimo rimasti fuori sarebbe stata una fi_gata",

                        Non è invece un'opinione il fatto che uscire ora dall'euro avrebbe ripercussioni catastrofiche.

                        Commenta


                        • Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                          Non è invece un'opinione il fatto che uscire ora dall'euro avrebbe ripercussioni catastrofiche.
                          e su questo non c'è dubbio

                          quello che resta opinione è se la catastrofe peggiore si manifesterà restando o uscendo.

                          Come è naturale che sia visto che uscire è una catastrofe certa e immediata
                          i più sperano che la catastrofe nel restare non si avveri o sia meno peggio e proprio perchè sotto sotto terrorizzati
                          da questa evenienza negano fortemente che possa realizzarsi.

                          La cosa negativa in questo negare l'evenienza è che così non si prepara nessuna cintura di sicurezza

                          Nota:
                          la cintura di sicurezza non impedisce gli incidenti
                          no aumenta solo la probabilità di uscirne vivi ... malconci ma vivi.

                          La vita è quello che capita.
                          Lascia che capiti!

                          Commenta


                          • Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                            In ogni caso o prima o poi ci avrebbero detto " o dentro o fuori"
                            Non sarebbe stato questo il punto. Gli inglesi sono rimasti fuori dall'Euro, ma nessuno gli ha imposto di uscire dall'Unione.

                            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                            La nostra capacità produttiva c'è ed è significativa a livello mondiale, si sarebbe così ottenuto un equilibrio economico che dipende solo dalla nostra capacità
                            Conteremmo poco rispetto alla Cina e a agli USA? .... si ma non avremmo un peso nullo.
                            Falso. La nostra capacità produttiva, per quelle aziende che erano già all'altezza di competere ad armi pari, è rimasta. Sono invece emersi i problemi dovuti all'incapacità produttiva del nostro sistema, che inevitabilmente ha colpito quelle aziende che galleggiavano solo grazie alla svalutazione.

                            Commenta


                            • Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                              L'effetto che abbiamo ottenuto infilandoci nella UE è quella di essere I cattivi del gruppo da penalizzare quindi tutti gli accordi presi
                              vanno a nostro danno quando ci sono accordi collegiali ... ma spesso pur fingendo che la UE sia una cosa unica
                              in verità i colossi continuano a trattare coi singoli stati ..... quindi per noi doppio danno!
                              Ancora falso.
                              Noi ci siamo presi il ruolo che abbiamo voluto, ovvero quello dei piagnoni penalizzati dall'Europa. Ci siamo lamentati e basta senza però mettere in atto nessuna azione concreta, né al nostro interno riformando il nostro sistema economico e istituzionale, né verso l'Unione difendendo come è sempre stato legittimo i nostri interessi nazionali.
                              Ma questa è stata una NOSTRA scelta, nessuno ce lo ha imposto.

                              Quanto ai Colossi... Non c'entra proprio nulla con questo discorso. Continuano a trattare con i singoli Stati perché appunto l'Europa, a causa di quelli che la pensano come te, non si è mai fatta per davvero. Ai colossi conviene dividere e imperare. Siamo noi che ci saremmo dovuti unire e non lo abbiamo fatto.

                              Commenta


                              • Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                                Un altro grosso vantaggio che avremmo avuto è l'inflazione
                                è dai primi del 2000 che il mondo combatte la mancanza di inflazione
                                avessimo mantenuto la nostra moneta che svaluta sarebbe stata automatica e avrebbe compensato l'altro handicap che avremmo avuto
                                i maggiori interessi sui titoli pubblici che il QE non l'avremmo avuto.
                                Anche questa è una colossale sciocchezza.
                                L'inflazione sana è dovuta all'aumento di domanda, è quella che va ricercata. Quella di cui parli tu è quella indotta dalla svalutazione della moneta. E' uno strumento che può essere usato a livello macroeconomico per brevi periodi di tempo per stimolare una ripartenza dei consumi, ma deve essere accompagnata da un aumento consistente di produzione e essere levata subito dopo la ripartenza.
                                Questo noi NON lo abbiamo MAI fatto. Noi, quando avevamo la lira, svalutavano costantemente e non per nostra scelta, ma perché era l'unico modo per rimanere competitivi. Risultato, lira che non valeva più una cippa di minkia, credibilità del Paese sottoterra, debito pubblico faraonico.
                                Bella strategia di me_rda.

                                Commenta

                                Sto operando...
                                X
                                gtag('config', 'UA-35946721-1');