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Regolamento

I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


GLI UTENTI
Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

- Amministratore:
gestisce il forum in tutte le sue parti, appartiene allo staff di sanihelp.it
- Moderatore:
è un utente che ha il compito di agevolare la vita all'interno del forum, è un punto di riferimento e un valido aiuto per tutti gli utenti.
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un utente bannato può accedere al forum ma non parteciparvi. Si è bannati se non si rispetta il regolamento, il ban può essere imposto per un periodo di tempo limitato o per sempre. Nei casi più gravi può essere bannato anche l'indirizzo IP.

Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
Ogni 10.000 messaggi e 1.000 punti reputazione si guadagna un punto di potenza nell'assegnazione della reputazione ad altri utenti.
Un utente per poter assegnare reputazione deve avere almeno 15 punti e aver scritto 30 messaggi.
In 24 ore si possono assegnare solo 20 punti.
Prima di poter assegnare la reputazione allo stesso utente è necessario assegnarla a 15 utenti differenti.
Reputazione e i commenti non sono anonimi

NICKNAME e FIRMA
Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
Consigliamo di scegliere un nome particolare che contenga dei numeri e che non contenga trattini, simboli o caratteri speciali.
Per tutelare la privacy personale suggeriamo inoltre di non utilizzare nome e cognome completi all'interno del nickname.

Il nickname e la firma non devono contenere testi offensivi o provocatori, non è inoltre possibile utilizzare come nickname un nome attribuibile a una professione medica se non si è un professionista collaboratore della redazione di Sanihelp.it (es: psicologo, dottore, urologo).
Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

La frase è modificabile autonomamente dal pannello di controllo personale.
Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
- pubblicare messaggi pubblicitari o link

2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

9. L'autore del post è pienamente responsabile per i contenuti riportati: diffamazioni o violazioni di copyright.

10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

L'autore del primo post della discussione da l'indirizzo tematico della discussione.
Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

Il contenuto dei post

Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
All'interno dei messaggi possono essere inserite le Emoticons. Il loro impiego nei topic è affidato al buon senso degli utenti, è consigliabile tuttavia non eccedere nel loro utilizzo.
Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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meno male che salvini c'è

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  • #76
    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
    Questa cosa del togliersi dalla "corrente" la stai continuando a ripetere come un mantra. Ma non capisci che è un'impossibilità. Perché come continuo a ripeterti NON VIVI SU MARTE.
    Il mondo è completamente interconnesso. Non puoi isolarti. E' proprio concretamente impossibile.
    Un buon arciere punta la sua freccia verso l'alto,
    un ingenuo potrebbe dirgli che non può farcela, che è impossibile colpire le nubi
    ma l'arciere sa che la freccia colpirà al suolo ....deve solo percorrere la necessaria parabola.

    Così l'isolamento assoluto non è il bersaglio
    ma c'è differenza tra il dipendere da un 20 o 30% di interscambi e l'essere legati mani e piedi a quello che fanno arrivare da fuori,
    uccidendo la piccola economia locale, rendendo improduttivi terreni e allevamenti che non siano a regime intensivo
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

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    • #77
      Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
      NOOOOOOO!

      Non credo che Salvini e combriccola vadano a contrastare i poteri economici,
      (è il fatto che tu dica queste cose che mi fa dire che non prendi in considerazione davvero quello che dico ...
      prendi le parole superficialmente e le associ a qualcosa ... di solito a Salvini, per chiuderla li con un "non funziona")

      Salvini al momento ha solo due aspetti per cui val la pena considerare quel che dice,
      uno è un espressione critica verso l'unione ... e una voce critica ci vuole .... ma sono convinto che se fossimo andati al voto e fosse stato eletto
      ora sarebbe anche lui piegato al volere dei poteri economici e della UE....forse anche più di Conte.
      Di questo ne sono abbastanza convinto anche io.
      Il punto però è che a me non piace affatto la critica che fa e il modo in cui la fa. A mio parere è una critica diametralmente opposta a quella che bisognerebbe fare.
      Nella sostanza lui critica l'Unione perché ha troppo potere e vorrebbe che gli Stati avessero più potere. E' l'assunto principale del sovranismo (nome moderno del nazionalismo).
      Secondo me la critica che andrebbe fatta è che l'Unione, per come è fatta ora, non ha di fatto alcun potere reale. Ad avercelo non è l'Unione, ma gli Stati egemoni dell'Unione. Cosa ben diversa.
      Ed è tutto lì il problema dell'Unione.
      Quanto al prenderla superficialmente... torno a ripetere che sei tu che hai come guru economico Borghi e le sue idee balzane di doppia moneta o minibond. Come si fa a prendere queste cose sul serio. Sono delle panzane assurde.


      Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
      L'altro è che raccoglie e fa sue le sensazioni "di pancia" della gente ... della popolazione, e non si deve ignorare il sentire della gente comune.
      Il problema è che lui fa solo da specchio riflesso. Queste sensazioni le riprende paro paro, facendone solo la sintesi in qualche bello slogan. Non ha alcuna capacità di fare una sintesi politica che dia risposte VERE a queste sensazioni di disagio.
      A me non serve un politico che mi dica cosa pensa la gente, che ripeta quello che dice la gente in due parole ben assestate.
      Non mi serve un politico che segua gli umori della gente e che anzi li fomenti per aumentare il suo consenso.
      A me serve un politico che capisca quali siano le esigenze delle persone e sappia mettere in atto azioni concrete per evitare quelle sensazioni di disagio si trasformino in rabbia repressa e scelte di pancia.
      A me serve un politico riporti le persone alla ragione, non che faccia credere che le cose si possono risolvere con la pancia.

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      • #78
        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
        peccato
        ma è che nessuno vuole rinunciare alle comodità e fare sacrifici
        peccato perchè l'alternativa si rivelerà assai peggio.
        Non credo sia una questione di sacrifici. E' una questione di modello di sviluppo e di approccio. Io non sono affatto convinto che il tuo approccio sia quello giusto, anzi. Non solo lo ritengo inattuabile, perché non considera lo stato attuale del sistema, la ritengo proprio sbagliata, perché di fatto è solo una versione diversa di totalitarismo.

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        • #79
          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
          Mettiamo che sia così ... chi dovrebbe dare più forza a Commissione e Parlamento europeo?
          gli stessi stati che hanno interesse ad ospitare le multinazionali ..... ecco li un cane che cerca di prendersi la coda!
          dove pensi possa arrivare questo cane se continua a girare in tondo?

          Per uscire da un loop devi rompere il loop.
          Tra la bocca e la coda c'è di mezzo il popolo. L'Unione e gli Stati Europei, comunque li si voglia criticare, sono retti da istituzione democratiche.
          Certo che fin che il popolo verrà indotto a credere che per cambiare questa situazione si debba dar forza al Sovranismo, questa situazione non cambierà mai.
          Bisogna fare proprio il contrario e abbattere il potere degli Stati, dando maggiore forza alle istituzioni Europee. Solo così l'equilibrio può cambiare.
          Se dessimo invece più forza agli Stati, l'Europa si disgregherebbe lasciano i poveri poveri i ricchi più ricchi.
          Ormai alle multinazionali non interessa più che ci sia o non ci sia un mercato comune. Perché sanno benissimo che nessuno Stato potrà imporre loro un bel nulla.
          Quindi se si torna ai confini nazionali, tanto meglio. Tanto loro potranno continuare ad essere senza confini come ora. Solo i piccoli ne avrebbero danno.

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          • #80
            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
            E comunque anche se si riuscisse a piegare quegli stati le multinazionali piazzerebbero con facilità i loro uomini al parlamento e nelle commissioni.
            I lobbisti ci sono già, ma sono alla luce del sole. Non è certo questo il problema.

            Originariamente inviato da dingoman;n2200 451
            L'unione Europea nasce per essere globalizzazione..... . per esserlo solo dal punto di vista economico e commerciale badando bene a non pretendere dagli interlocutori
            che globalizzino diritti umani, libertà, rispetto, giustizia .....
            Falso, E probabilmente non sai nemmeno quanto sia falso quello che hai appena detto.
            E' vero esattamente il contrario. Sono gli interessi nazionali che hanno costretto l'Unione entro limiti di azione molto stretti, soprattutto in campo economico. Ma per quanto riguarda diritti umani, libertà individuale, giustizia... l'Unione ha regole assolutamente comuni. Il problema è invece proprio economico, perché della giustizia con lo stomaco vuoto nessuno se ne fa niente.

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            • #81
              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              non lo fa e non lo farà per effetto del solito cane che gira inseguendo la sua coda, e perchè torna più utile ai poteri economici
              che sia la MANCANZA di diritti libertà giustizia benessere ecc... ad essere globalizzata!
              Una cosa giusta l'hai detta. Torna utile ai poteri economici che non ci sia libertà e giustizia... ed è per questo che questi poteri stanno cercando in tutti i modi di distruggere l'Unione Europea.

              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              In questa partita ad oggi stiamo tipo ..... 12 a zero per i poteri che stanno togliendo libertà ecc ....
              avevamo segnato un paio di punti ma l'arbitro (che strano) li ha annullati!
              Non per colpa dell'Europa, anzi. Se qualcuno in questi anni ha lottato per mantenere lo Stato Sociale e i diritti, questa è proprio l'Europa.

              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              E tu vuoi continuare a giocare con la vecchia strategia?
              Niente affatto. La vecchia strategia è quella degli Stati che si fanno la "guerra" tra di loro o peggio si dividono per fare ognuno per se. Questa è la vecchia strategia.
              La strategia che io propongo è che la si smetta e che si faccia l'Europa per davvero.

              Commenta


              • #82
                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                Un buon arciere punta la sua freccia verso l'alto,
                un ingenuo potrebbe dirgli che non può farcela, che è impossibile colpire le nubi
                ma l'arciere sa che la freccia colpirà al suolo ....deve solo percorrere la necessaria parabola.

                Così l'isolamento assoluto non è il bersaglio
                ma c'è differenza tra il dipendere da un 20 o 30% di interscambi e l'essere legati mani e piedi a quello che fanno arrivare da fuori,
                uccidendo la piccola economia locale, rendendo improduttivi terreni e allevamenti che non siano a regime intensivo
                Non è mai stato l'obiettivo dell'Unione Europea rendere il continente dipendente al 100% dagli interscambi con l'estero.
                Sono stati gli industriali avidi che lo hanno voluto.
                Per altro non si capisce come separarsi dall'Unione potrebbe metterci nelle condizioni di renderci indipendenti e soprattutto da chi. E se è possibile farlo da soli, ammesso che sia possibile, perché non dovrebbe esserlo a maggior ragione come continente, avendo molte più risorse.
                Questo in realtà è sempre stato il grande progetto Europeo. Peccato che a remare contro ci siano sempre stati gli interessi particolari.

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                • #83
                  Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                  Falso, E probabilmente non sai nemmeno quanto sia falso quello che hai appena detto.
                  vabbeh' credevo che alla tua età avessi smesso di credere alle favole.



                  La vita è quello che capita.
                  Lascia che capiti!

                  Commenta


                  • #84
                    come a dire bravo Renzi a suo tempo (io non l'ho mai detto ne pensato) e poi guardi report e ti monta una incazzatura che non ti fa dormire.
                    quello che non comprendo è se negli altri paesi sono così stupidi, e ladri, come lo sono da noi. migranti a parte......
                    Armageddon was yesterday Today we have a serious problem-21 vittoria..grande baldoria..
                    No, non sono per la pace nel mondo....ma per la buona convivenza tra i popoli.... ;)

                    Commenta


                    • #85
                      Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                      Tra la bocca e la coda c'è di mezzo il popolo. .
                      già .... che aumenta soltanto la velocità di rotazione

                      Per andare nella direzione che dici tu il popolo dovrebbe rinunciare a molte cose ....
                      il popolo tedesco dovrebbe rinunciare ad un po di benessere,
                      i popoli olandesi e irlandesi ai vantaggi della fiscalità disallineata
                      il popolo francese come tanti altri a una fetta della loro indipendenza e di una certa supremazia
                      ecc ecc ecc

                      e tu speri che chi sta meglio sia disposto a cedere un po' di benessere a favore di chi sta peggio
                      quando chi sta meglio incolpa chi sta peggio non solo della propria condizione .... ma oggi
                      oggi che anche chi sta meglio comincia a stare un po' meno meglio ...
                      ecco che si esasperano gli strappi, e chi sta meglio incolpa chi sta peggio del proprio peggioramento.

                      Quando sembrava solo l'Italia preda del Covid in europa nessuno voleva concedere aiuti!

                      Quello che hai definito un LAPSUS era solo l'espressione del VERO PENSIERO!

                      E' ora di darsi una svegliata e di capire che la favola della bella europa unita non ha alcuna possibilità di essere realizzata!
                      è un'utopia molto più fantasiosa delle mie utopie isolazioniste.

                      Continuare a spendere energie e risorse per qualcosa che non sarà mai realizzato ci sta precipitando dritti nelle fogne,
                      ci vorrebbe un piano "B" e qualsiasi cosa faccia deviare dalla via dritta ...dritta alle fogne è meglio che tirar dritto....
                      certo
                      sono d'accordo che ci vorrebbe qualcuno con idee e strategie al posto degli slogan

                      La vita è quello che capita.
                      Lascia che capiti!

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                      • #86
                        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                        vabbeh' credevo che alla tua età avessi smesso di credere alle favole.


                        Fatti, non favole.
                        Informati sul ruolo che ha avuto concretamente l'Unione su questi temi. :rules:

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                        • #87
                          Originariamente inviato da giovy9 Visualizza il messaggio
                          come a dire bravo Renzi a suo tempo (io non l'ho mai detto ne pensato) e poi guardi report e ti monta una incazzatura che non ti fa dormire.
                          quello che non comprendo è se negli altri paesi sono così stupidi, e ladri, come lo sono da noi. migranti a parte......
                          Renzi è stata un'enorme delusione. Molte cose sul suo conto sono emerse solo dopo.
                          Negli altri Paesi, non in tutti, ma nei principali con cui dobbiamo confrontarci, la democrazia è più radicata, più profonda. Da noi è sempre dietro l'angolo lo scivolone autoritario.

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                          • #88
                            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                            già .... che aumenta soltanto la velocità di rotazione

                            Per andare nella direzione che dici tu il popolo dovrebbe rinunciare a molte cose ....
                            il popolo tedesco dovrebbe rinunciare ad un po di benessere,
                            i popoli olandesi e irlandesi ai vantaggi della fiscalità disallineata
                            il popolo francese come tanti altri a una fetta della loro indipendenza e di una certa supremazia
                            ecc ecc ecc
                            In realtà non è esattamente così.
                            I Tedeschi hanno un tale surplus commerciale che non dovrebbero rinunciare ad un bel niente.
                            Olandesi e Irlandesi di dovranno rendere conto (anzi si stanno già rendendo conto) che prima o poi toccherà a loro essere fottuti dalla fiscalità di altri membri UE che se ne stanno fregando delle regole (Polonia, Ungheria... est in generale).
                            E i Francesi la loro supremazia l'hanno già ceduta da un pezzo. Ormai hanno le pezze al cul_o quasi quanto noi. E hanno bisogno di tutti per sostenere le loro aziende di Stato.
                            Prima ci si rende conto che siamo tutti legati a doppio filo, prima si risolverà questa situazione.

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                            • #89
                              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                              e tu speri che chi sta meglio sia disposto a cedere un po' di benessere a favore di chi sta peggio
                              quando chi sta meglio incolpa chi sta peggio non solo della propria condizione .... ma oggi
                              oggi che anche chi sta meglio comincia a stare un po' meno meglio ...
                              ecco che si esasperano gli strappi, e chi sta meglio incolpa chi sta peggio del proprio peggioramento.
                              Il popolo bue ragiona così. E chi fa proprio questo pensiero (Salvini, Meloni, Orban...) ottiene il favore del popolo bue. Ma il vero Statista è quello che mostra al poplo come stanno davvero le cose. Ovvero che perseguendo gli interessi particolari e dando la colpa agli altri, ci si rimette tutti.
                              Quindi sì, io SPERO e ritengo possibile che le popolazioni di altri Paesi e del nostro si rendano conto che far stare un po' meglio chi sta peggio, conviene anche a loro.

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                              • #90
                                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                                Quando sembrava solo l'Italia preda del Covid in europa nessuno voleva concedere aiuti!

                                Quello che hai definito un LAPSUS era solo l'espressione del VERO PENSIERO!
                                Non ho parlato di Lapsus, ho parlato di Gaffe. Ed è chiaro che quello è ciò che la Lagarde pensa davvero.
                                Ma questa Gaffe ha reso chiaro a tutti che NON decide lei, non solo. Perché la BCE E' DI TUTTI e gli altri l'hanno rimessa in riga, perché NON la pensano come lei. La pensano come me. La maggioranza del Board è dalla parte dell'Italia e dei Paesi più deboli. Non perché sono buoni, ma perché hanno capito che aiutare i più deboli conviene anche ai più forti.


                                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                                E' ora di darsi una svegliata e di capire che la favola della bella europa unita non ha alcuna possibilità di essere realizzata!
                                è un'utopia molto più fantasiosa delle mie utopie isolazioniste.
                                E' possibile che sia così. Ma preferisco credere e sostenere una bella utopia, che una utopia brutta.

                                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                                Continuare a spendere energie e risorse per qualcosa che non sarà mai realizzato ci sta precipitando dritti nelle fogne,
                                ci vorrebbe un piano "B" e qualsiasi cosa faccia deviare dalla via dritta ...dritta alle fogne è meglio che tirar dritto....
                                certo sono d'accordo che ci vorrebbe qualcuno con idee e strategie al posto degli slogan
                                In realtà ora senza l'Europa saremmo già ampiamente falliti. Quindi non siamo noi a spendere energie e risorse, come dici tu, sono gli altri e se non fosse per loro nelle fogne ci saremmo già, perché senza la BCE nessuno comprerebbe MAI il nostro Debito Sovrano.

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                                Sto operando...
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