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I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


GLI UTENTI
Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

- Amministratore:
gestisce il forum in tutte le sue parti, appartiene allo staff di sanihelp.it
- Moderatore:
è un utente che ha il compito di agevolare la vita all'interno del forum, è un punto di riferimento e un valido aiuto per tutti gli utenti.
- Sani All:
gli utenti del forum.
- Utenti Bannati:
un utente bannato può accedere al forum ma non parteciparvi. Si è bannati se non si rispetta il regolamento, il ban può essere imposto per un periodo di tempo limitato o per sempre. Nei casi più gravi può essere bannato anche l'indirizzo IP.

Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
Ogni 10.000 messaggi e 1.000 punti reputazione si guadagna un punto di potenza nell'assegnazione della reputazione ad altri utenti.
Un utente per poter assegnare reputazione deve avere almeno 15 punti e aver scritto 30 messaggi.
In 24 ore si possono assegnare solo 20 punti.
Prima di poter assegnare la reputazione allo stesso utente è necessario assegnarla a 15 utenti differenti.
Reputazione e i commenti non sono anonimi

NICKNAME e FIRMA
Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
Consigliamo di scegliere un nome particolare che contenga dei numeri e che non contenga trattini, simboli o caratteri speciali.
Per tutelare la privacy personale suggeriamo inoltre di non utilizzare nome e cognome completi all'interno del nickname.

Il nickname e la firma non devono contenere testi offensivi o provocatori, non è inoltre possibile utilizzare come nickname un nome attribuibile a una professione medica se non si è un professionista collaboratore della redazione di Sanihelp.it (es: psicologo, dottore, urologo).
Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

La frase è modificabile autonomamente dal pannello di controllo personale.
Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
- pubblicare messaggi pubblicitari o link

2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

9. L'autore del post è pienamente responsabile per i contenuti riportati: diffamazioni o violazioni di copyright.

10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

L'autore del primo post della discussione da l'indirizzo tematico della discussione.
Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

Il contenuto dei post

Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
All'interno dei messaggi possono essere inserite le Emoticons. Il loro impiego nei topic è affidato al buon senso degli utenti, è consigliabile tuttavia non eccedere nel loro utilizzo.
Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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  • #61
    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
    . Sei tu che sei chiuso nel tuo preconcetto che i porti chiusi siano stati efficaci, quando i dati dimostrano il contrario.
    sanno tutti che i porti chiusi:

    hanno ridotto la fame nel mondo,
    hanno ostacolato il riscaldamento globale,
    hanno raddoppiato il PIL Italiano,
    hanno iniziato il processo che ora ha fatto cadere Trump

    e soprattutto

    hanno fatto si che tutte le ONG si intestardissero per portare villeggianti proprio in Italia.


    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

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    • #62
      Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
      , si tratta di valori per cui lottare. Quelle idee non sono morte.

      Certo le cose non possono cambiare se uno si mette sulla riva a guardare compiaciuto di di dove sta andando il fiume. Ma è comunque l'esempio sbagliato. Non abbiamo a che fare con le forze della natura, ma con le scelte degli uomini.
      Originariamente inviato da stefano28 Visualizza il messaggio
      Credo che se l'umanità intera avesse ragionato così, oggi nel 2020 non saremmo ancora usciti dalle caverne per paura della luce del sole...
      E' proprio il fatto che abbiamo a che fare con l'umanità che rende impossibile andare controcorrente.

      pochi anni fa vedendo il film "Gioco di ombre" con Downey junior nei panni di Sherlock Holmes sono rimasto colpito dalla scena in cui Moriarty
      parla della situazione europea ..e ci ho visto chiaro un parallelo netto con la situazione attuale.

      La scena avviene prima della prima guerra mondiale, durante un convegno di governati europei per parlare di pace ....
      Parlare di pace ...già ... ma ognuno si preparava per conquistare o dominare gli altri così come oggi nella UE si parla di economia comune
      ma ognuno vuol approfittarne a danno degli altri.

      Moriarty che si era preparato a grandi guadagni dalla guerra mondiale avendosi assicurato fabbriche di armi e magazzini di munizioni
      e stava cercando di scatenarla ,disse una frase emblematica a Sherlock
      "Lei può fermare me e impedirmi di far scoccare la guerra ora, ma non può fermare la natura umana ...è solo questione di tempo "

      Ora tu vuoi scegliere di allearti alle colombe, e pensi sbagliando che io stia dicendo di allearsi ai falchi,
      la verità è che come allora qualunque fosse il tuo alleato la guerra è un dramma devastante,
      l'unico modo per sperare di non esserne devastati è restare fuori.... sulla riva appunto.
      La vita è quello che capita.
      Lascia che capiti!

      Commenta


      • #63
        Originariamente inviato da stefano28 Visualizza il messaggio
        Credo che se l'umanità intera avesse ragionato così, oggi nel 2020 non saremmo ancora usciti dalle caverne per paura della luce del sole...
        Come dicevo sopra è proprio l'umanità che è uno tzunami travolgente e inarrestabile.

        Non è sempre stato così

        Gli anni 50, 60 e 70 del secolo scorso probabilmente sono stati gli anni in cui l'umanità ha avuto la crescita maggiore
        in termini di ideali ...anche se nello stesso tempo sono stati fatti i danni peggiori al pianeta.

        gli anni 80 sono stati una sospensione all'apice ...poi è iniziata l'onda di reflusso che può travolgere tutto
        chi resterà in piedi se ci resterà qualcuno, potrà far ripartire una nuova era .... a meno che non diventiamo tutti sudditi cinesi.

        La vita è quello che capita.
        Lascia che capiti!

        Commenta


        • #64
          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
          sanno tutti che i porti chiusi:

          hanno ridotto la fame nel mondo,
          hanno ostacolato il riscaldamento globale,
          hanno raddoppiato il PIL Italiano,
          hanno iniziato il processo che ora ha fatto cadere Trump

          e soprattutto

          hanno fatto si che tutte le ONG si intestardissero per portare villeggianti proprio in Italia.

          Cos'è? La butti in caciara?

          Ovviamente non hanno fatto nulla di tutto ciò e nemmeno quello che era nel loro intento, perché essenzialmente i porti in Italia non sono MAI stati chiusi per davvero (non potrebbero esserlo). Quello di Salvini è stato solo un cinema a beneficio dei suoi fan. Gli sbarchi sono continuati più o meno come prima (la riduzione è stata minima). :rules:

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          • #65
            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio


            E' proprio il fatto che abbiamo a che fare con l'umanità che rende impossibile andare controcorrente.

            pochi anni fa vedendo il film "Gioco di ombre" con Downey junior nei panni di Sherlock Holmes sono rimasto colpito dalla scena in cui Moriarty
            parla della situazione europea ..e ci ho visto chiaro un parallelo netto con la situazione attuale.

            La scena avviene prima della prima guerra mondiale, durante un convegno di governati europei per parlare di pace ....
            Parlare di pace ...già ... ma ognuno si preparava per conquistare o dominare gli altri così come oggi nella UE si parla di economia comune
            ma ognuno vuol approfittarne a danno degli altri.

            Moriarty che si era preparato a grandi guadagni dalla guerra mondiale avendosi assicurato fabbriche di armi e magazzini di munizioni
            e stava cercando di scatenarla ,disse una frase emblematica a Sherlock
            "Lei può fermare me e impedirmi di far scoccare la guerra ora, ma non può fermare la natura umana ...è solo questione di tempo "

            Ora tu vuoi scegliere di allearti alle colombe, e pensi sbagliando che io stia dicendo di allearsi ai falchi,
            la verità è che come allora qualunque fosse il tuo alleato la guerra è un dramma devastante,
            l'unico modo per sperare di non esserne devastati è restare fuori.... sulla riva appunto.
            Non ho detto che ti vuoi alleare con i falchi, ma appunto che te ne stai fuori a guardare mentre le cose vanno a rotoli e anzi, fai il tifo per i falchi, perché tanto sai che vinceranno loro. Nel tuo parallelo, scateneranno la guerra, ma tu sarai salvo perché te ne sei stato fuori a fare il tifo per loro.
            Ci sono due problemi.
            Il primo è che comunque sia non puoi per davvero starne fuori, perché non puoi emigrare su Marte. Tu come tutti noi ci vivi qui. Quindi se c'è una guerra ne pagherai le conseguenze.
            Il secondo è che è moralmente inaccettabile stare a guardare cercando di salvarsi il cu_lo (ammesso sia possibile), senza fare nulla. Quindi io almeno ci provo a fermarla la guerra. Non è che mi alleo con chi la sta fomentando, cerco per lo meno di stare dalla parte di chi cerca di fermarla. E se è solo una questione di tempo... beh, meglio dopo che prima.

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            • #66
              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio

              Come dicevo sopra è proprio l'umanità che è uno tzunami travolgente e inarrestabile.

              Non è sempre stato così

              Gli anni 50, 60 e 70 del secolo scorso probabilmente sono stati gli anni in cui l'umanità ha avuto la crescita maggiore
              in termini di ideali ...anche se nello stesso tempo sono stati fatti i danni peggiori al pianeta.

              gli anni 80 sono stati una sospensione all'apice ...poi è iniziata l'onda di reflusso che può travolgere tutto
              chi resterà in piedi se ci resterà qualcuno, potrà far ripartire una nuova era .... a meno che non diventiamo tutti sudditi cinesi.
              Questi sono tutti fenomeni umani appunto, non leggi divine. Dipendono dalle scelte che facciamo.
              Non è che negli anni 50-60-70 erano miracolati. Si sono messi a ricostruire un modo devastato da due guerre mondiali. Dire che l'umanità è fatta così e basta e che quindi non c'è soluzione è del tutto inaccettabile. Perché l'umanità siamo noi, caxxo.
              Non sono cieco, lo so che sono in atto una serie di processi che al momento non sono arrestabili. Le dinamiche globali hanno inerzie gigantesche. Ma allo stesso tempo non ci si può semplicemente rassegnare ad esse. Se non per l'immediato bisogna operare in modo che le cose cambino. Bisogna seminare quelle idee che cambieranno le cose. Non mettersi da parte o addirittura dalla parte di quelli che stanno distruggendo quel mondo egualitario, democratico e libero che stavamo costruendo nel dopoguerra.,

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              • #67
                Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                , cerco per lo meno di stare dalla parte di chi cerca di fermarla. E se è solo una questione di tempo... beh, meglio dopo che prima.
                Quelli che tu credi cerchino di fermare la guerra, ti stanno solo ingannando,
                la guerra di oggi è fatta sparando bordate sull'economia.... e nessuno si sta ponendo problemi o pensa di darsi dei limiti per evitare
                di cannoneggiare le economie dei vicini e "teoricamente" alleati. men che meno quelli che si sentono più forti.

                Tu speri che cambino posizione perché tu ti impegni a dire brava alla Vonderleyen?

                Io dico che l'unica possibilità per fargli prendere posizioni più corrette per l'UNIONE c'è se la minaccia di rompergli il giocattolo diventa concreta.

                Finchè siamo incatenati al giocattolo sapendo che non siamo così tanto idioti da martellarci da soli i cojoni ne approfittano
                se però riusciamo a toglierci dalla corrente prendendo riva , pur rinunciando a qualcosa
                solo a quel punto potremmo essere nella posizione di rompere davvero il giocattolo e allora sono convinto che potrebbero accettare dei significativi aggiustamenti.

                Ma io so che la mia teoria non sarà attuabile .....per le stesse ragioni per cui tutto sta andando in malora,
                non c'è una classe dirigente capace di guardare oltre al proprio immediato interesse,
                non c'è una massa di votanti capaci di valutare in modo indipendente e corretto,
                non c'è la capacità di pensare "fuori dagli schemi"





                La vita è quello che capita.
                Lascia che capiti!

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                • #68
                  Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                  Non mettersi da parte o addirittura dalla parte di quelli che stanno distruggendo quel mondo egualitario, democratico e libero che stavamo costruendo nel dopoguerra.,
                  Cosa fai tu per non essere dalla parte dei distruttori ?
                  Sai almeno chi sono i veri distruttori ?

                  Lo capisci almeno che chi muove contro la direzione che tu vorresti sono le multinazionali, sono Amazon & company .... in sintesi è la globalizzazione ?

                  Stai facendo qualcosa contro? .... e ti senti soddisfatto dicendo "brave" alle signore che tengono per le paIIe la UE ?
                  La vita è quello che capita.
                  Lascia che capiti!

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                  • #69
                    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                    Quelli che tu credi cerchino di fermare la guerra, ti stanno solo ingannando,
                    la guerra di oggi è fatta sparando bordate sull'economia.... e nessuno si sta ponendo problemi o pensa di darsi dei limiti per evitare
                    di cannoneggiare le economie dei vicini e "teoricamente" alleati. men che meno quelli che si sentono più forti.

                    Tu speri che cambino posizione perché tu ti impegni a dire brava alla Vonderleyen?

                    Io dico che l'unica possibilità per fargli prendere posizioni più corrette per l'UNIONE c'è se la minaccia di rompergli il giocattolo diventa concreta.

                    Finchè siamo incatenati al giocattolo sapendo che non siamo così tanto idioti da martellarci da soli i cojoni ne approfittano
                    Non sono un ingenuo.
                    So benissimo che ci sono poteri, soprattutto economici che stanno influenzando negativamente le scelte politiche dell'Unione e non solo.
                    Ma la Politica sarà in grado di fare scelte contrarie a queste logiche, solo se quella parte della politica che le contrasta viene sostenuta.
                    Il punto è che tu credi che siano quelli come Salvini a contrastare questi poteri economici che vogliono renderci schiavi. Ma secondo me ti sbagli. Quelli come Salvini, Trump, Putin, Orbàn ci sguazzano con questi poteri, perché hanno la stessa mentalità del capo, del più forte, del dominio. Ci sguazzano molto di più di quanto possonio fare I politici come la Von Der Leyen, che sono cresciuti comunque negli ideali del Liberalismo Democratico.

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                    • #70
                      Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                      se però riusciamo a toglierci dalla corrente prendendo riva , pur rinunciando a qualcosa
                      solo a quel punto potremmo essere nella posizione di rompere davvero il giocattolo e allora sono convinto che potrebbero accettare dei significativi aggiustamenti.
                      Questa cosa del togliersi dalla "corrente" la stai continuando a ripetere come un mantra. Ma non capisci che è un'impossibilità. Perché come continuo a ripeterti NON VIVI SU MARTE.
                      Il mondo è completamente interconnesso. Non puoi isolarti. E' proprio concretamente impossibile.
                      Su quell giocattolo che tu pensi di poter minacciare di rompere ci vivi. Quelli come Salvini che ti fanno credere di poter minacciare qualcosa ti stanno semplicemente prendendo in giro per anadare loro al potere o, se ci credono davvero, sono dei pazzi irresponsabili.

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                      • #71
                        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                        Ma io so che la mia teoria non sarà attuabile .....per le stesse ragioni per cui tutto sta andando in malora,
                        non c'è una classe dirigente capace di guardare oltre al proprio immediato interesse,
                        non c'è una massa di votanti capaci di valutare in modo indipendente e corretto,
                        non c'è la capacità di pensare "fuori dagli schemi"
                        La tua teoria non sarà attuata, perché non è concretamente attuabile.
                        Anche ammesse le tre ragioni per cui tu pensi non sarà attuata, non lo sarebbe lo stesso. Non si tratta di pensare dentro o fuori gli schemi. Banalmente non puoi imporre al mondo il tuo modo di vedere le cose.
                        Dopodiché è anche vero che la classe dirigente è incapace di fare scelte a lungo termine e l'elettorato è sempre meno consapevole delle scelte che fa.
                        Ma non è per questo che la tua non si può applicare.



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                        • #72
                          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                          Cosa fai tu per non essere dalla parte dei distruttori ?
                          Sai almeno chi sono i veri distruttori ?

                          Lo capisci almeno che chi muove contro la direzione che tu vorresti sono le multinazionali, sono Amazon & company .... in sintesi è la globalizzazione ?
                          Il punto che per te Unione Europea e Multinazionali sono sinonimi. Li metti tutti nel grosso calderone della Globalizzazione. Ma non è così. In realtà l'unica vera speranza di poter contrastare il potere delle Multinazionali è rendere più forti ed efficaci le Istituzioni Europee. Sono i singoli Stati che per proprio interesse consentono il dumping fiscale e permettono in questo modo che ad esempio i colossi del Web non paghino le tasse. Fosse per la Commissione o il Parlamento Europeo, tutti questi privilegi verrebbero spazzati via.

                          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                          Stai facendo qualcosa contro? .... e ti senti soddisfatto dicendo "brave" alle signore che tengono per le paIIe la UE ?
                          Per le ***** chi? Ma di cosa stai parlando? Non è certo la Von Der Leyen o la La Garde (nonostatnte la gaffe iniziale) che sta remando contro ad un unificazione più solidale e inclusiva.
                          A tenere in scacco l'Unione sono gli amici di Salvini, perché non vogliono che gli si dica che sono degli aspirant dittatori, anche se palesemente hanno tradito di fatto I valori fondanti di ogni democrazia liberale.
                          Questo non significa che prendo per oro colato tutto quello che esce dalla Commissione. Ma di sicuro non sono loro l'ostacolo ad un Europa più giusta. Sono I singoli governi, perché non vogliono perdere potere.


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                          • #73
                            Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                            Il punto è che tu credi che siano quelli come Salvini a contrastare questi poteri economici che vogliono renderci schiavi..
                            NOOOOOOO!

                            Non credo che Salvini e combriccola vadano a contrastare i poteri economici,
                            (è il fatto che tu dica queste cose che mi fa dire che non prendi in considerazione davvero quello che dico ...
                            prendi le parole superficialmente e le associ a qualcosa ... di solito a Salvini, per chiuderla li con un "non funziona")

                            Salvini al momento ha solo due aspetti per cui val la pena considerare quel che dice,
                            uno è un espressione critica verso l'unione ... e una voce critica ci vuole .... ma sono convinto che se fossimo andati al voto e fosse stato eletto
                            ora sarebbe anche lui piegato al volere dei poteri economici e della UE....forse anche più di Conte.

                            L'altro è che raccoglie e fa sue le sensazioni "di pancia" della gente ... della popolazione, e non si deve ignorare il sentire della gente comune.
                            La vita è quello che capita.
                            Lascia che capiti!

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                            • #74
                              Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                              La tua teoria non sarà attuata, perché non è concretamente attuabile.
                              peccato
                              ma è che nessuno vuole rinunciare alle comodità e fare sacrifici
                              peccato perchè l'alternativa si rivelerà assai peggio.

                              La vita è quello che capita.
                              Lascia che capiti!

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                              • #75
                                Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                                Il punto che per te Unione Europea e Multinazionali sono sinonimi. Li metti tutti nel grosso calderone della Globalizzazione. Ma non è così. In realtà l'unica vera speranza di poter contrastare il potere delle Multinazionali è rendere più forti ed efficaci le Istituzioni Europee. Sono i singoli Stati che per proprio interesse consentono il dumping fiscale e permettono in questo modo che ad esempio i colossi del Web non paghino le tasse. Fosse per la Commissione o il Parlamento Europeo, tutti questi privilegi verrebbero spazzati via.
                                Mettiamo che sia così ... chi dovrebbe dare più forza a Commissione e Parlamento europeo?
                                gli stessi stati che hanno interesse ad ospitare le multinazionali ..... ecco li un cane che cerca di prendersi la coda!
                                dove pensi possa arrivare questo cane se continua a girare in tondo?

                                Per uscire da un loop devi rompere il loop.

                                E comunque anche se si riuscisse a piegare quegli stati le multinazionali piazzerebbero con facilità i loro uomini al parlamento e nelle commissioni.

                                L'unione Europea nasce per essere globalizzazione..... . per esserlo solo dal punto di vista economico e commerciale badando bene a non pretendere dagli interlocutori
                                che globalizzino diritti umani, libertà, rispetto, giustizia .....

                                non lo fa e non lo farà per effetto del solito cane che gira inseguendo la sua coda, e perchè torna più utile ai poteri economici
                                che sia la MANCANZA di diritti libertà giustizia benessere ecc... ad essere globalizzata!


                                In questa partita ad oggi stiamo tipo ..... 12 a zero per i poteri che stanno togliendo libertà ecc ....
                                avevamo segnato un paio di punti ma l'arbitro (che strano) li ha annullati!

                                E tu vuoi continuare a giocare con la vecchia strategia?
                                La vita è quello che capita.
                                Lascia che capiti!

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