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I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


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Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

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un utente bannato può accedere al forum ma non parteciparvi. Si è bannati se non si rispetta il regolamento, il ban può essere imposto per un periodo di tempo limitato o per sempre. Nei casi più gravi può essere bannato anche l'indirizzo IP.

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Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
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Reputazione e i commenti non sono anonimi

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Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
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Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

La frase è modificabile autonomamente dal pannello di controllo personale.
Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
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2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

9. L'autore del post è pienamente responsabile per i contenuti riportati: diffamazioni o violazioni di copyright.

10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

L'autore del primo post della discussione da l'indirizzo tematico della discussione.
Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

Il contenuto dei post

Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
All'interno dei messaggi possono essere inserite le Emoticons. Il loro impiego nei topic è affidato al buon senso degli utenti, è consigliabile tuttavia non eccedere nel loro utilizzo.
Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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A proposito di MES

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  • #61
    Re: A proposito di MES

    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
    no per me non va bene
    La UE è troppo lontana dal cittadino .... non credo che potrebbe votare in modo appropriato,

    Per me sarebbe meglio che fosse una sorta di supergoverno tecnico....
    la politica governa gli stati ma la tecnica governa al di sopra
    No, è già così e non funziona, perché manca la dimensione politica che è assolutamente necessaria per prendere decisioni importanti. La tecnica non basta.
    E' necessario portare la nostra politica ad un livello continentale, così come è negli Stati Uniti d'America.
    Questo conserva le dimensioni nazionali e locali, le sostituisce solo per quelle materie che sono di interesse comunitario.

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    • #62
      Re: A proposito di MES

      Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
      Infatti credo che sarebbe l'unica soluzione sensata
      Deciditi, prima eri contrario ora a favore. :33:

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      • #63
        Re: A proposito di MES

        Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
        Dingo guarda che gli squali non vedono l'ora che l'UE si divida perché nonostante tutto rompiamo le scatole sia agli USA sia a Russia e Cina... quindi se l'UE non esistesse più saremmo messi peggio
        Esatto! :rules:
        Ed infatti non è un caso che le sardine vadano in giro in banchi. Il banco che si muove all'unisono, disorienta il predatore. :rules:

        Commenta


        • #64
          Re: A proposito di MES

          Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
          Dingo guarda che gli squali non vedono l'ora che l'UE si divida perché nonostante tutto rompiamo le scatole sia agli USA sia a Russia e Cina... quindi se l'UE non esistesse più saremmo messi peggio
          certo ... è ovvio ...
          ma i discorsi che consigliano lo stare uniti sono basati sul concetto di restare nell'attuale sistema economico capitalista consumista.

          Questo sistema economico che però è quasi al capolinea, le tensioni mondiali in atto sono proprio dovute a ciò,
          perchè contunui a reggere c'è bisogno di spazi d'espansione che non ci sono più,... gli stati europei potrebbero essere
          l'ultimo grasso boccone da spolpare e una Europa che invece continua anch'essa a spolpare non va bene (per loro).

          Il guaio è che il possibile crollo è dietro l'angolo e in tale evenienza oltre ai grossi squali che diventeranno ulteriormente famelici e violenti,
          anche quelli che sarebbero teoricamente alleati diventeranno a loro volta predatori sui vicini.

          L'unico modo che reputo possibile per ridurre (non evitare) i danni è starne fuori .... puntando a una diversa scala economica
          La vita è quello che capita.
          Lascia che capiti!

          Commenta


          • #65
            Re: A proposito di MES

            Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
            Me lo fa credere quello che dici, il tuo sostegno alle posizioni dei partiti nazionalisti. Il fatto che tu abbia sostenuto l'idea di tornare di una doppia moneta, o di tornare alle monete nazionali. Il fatto che abbia proposto l'idea di un Governo Europeo nominato dagli Stati Governi Nazionali, ovvero l'idea di un'Europa delle Nazioni o che più volte abbia detto che sarebbe meglio lasciare del tutto l'Europa e fare da soli, puntando all'autosufficienza. .
            ovvero puntando ad una economia più concreta sostenibile e consistente.

            Nel mondo di oggi circola una tale quantità di denaro che se fosse immagine di una reale economia
            si sarebbero eliminate tutte le fasce di povertà mondiale 10 volte.... invece tutto questo denaro stampato e che tutti continuano a stampare
            va solo a puntellare l'alta finanza ormai fuori dai rapporti con la realtà.

            Si è creata una situazione estremamente pericolosa e le tensioni continuano ad aumentare

            Se qualcuno perde il controllo ...coi biglietti da 100 euro ci si potrà pulire il sedere.... avere una valuta di riserva locale
            non sarà luna panacea ma un piccolo scudo credo di si.
            La vita è quello che capita.
            Lascia che capiti!

            Commenta


            • #66
              Re: A proposito di MES

              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              certo ... è ovvio ...
              ma i discorsi che consigliano lo stare uniti sono basati sul concetto di restare nell'attuale sistema economico capitalista consumista.

              Questo sistema economico che però è quasi al capolinea, le tensioni mondiali in atto sono proprio dovute a ciò,
              perchè contunui a reggere c'è bisogno di spazi d'espansione che non ci sono più,... gli stati europei potrebbero essere
              l'ultimo grasso boccone da spolpare e una Europa che invece continua anch'essa a spolpare non va bene (per loro).

              Il guaio è che il possibile crollo è dietro l'angolo e in tale evenienza oltre ai grossi squali che diventeranno ulteriormente famelici e violenti,
              anche quelli che sarebbero teoricamente alleati diventeranno a loro volta predatori sui vicini.

              L'unico modo che reputo possibile per ridurre (non evitare) i danni è starne fuori .... puntando a una diversa scala economica
              Dingo, non c'è una diversa scala economica.
              Ci sarebbe solo se fosse possibile (e non lo è) isolarsi completamente.

              Sul discorso dei predatori sui vicini, sarà sicuramente così se continuiamo come singoli Stati. Ci scanneremo tra di noi e ci faremo scannare dagli altri. Non sarebbe così se rinunciassimo alla nostra finta sovranità per averne finalmente una vera come Europa Unita.

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              • #67
                Re: A proposito di MES

                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                ovvero puntando ad una economia più concreta sostenibile e consistente.
                E' il modo che proponi per arrivarci che non è percorribile. Le persone non lo possono accettare, perché significa chiudersi e non puoi farlo.
                Se lasci aperto uno spiraglio, come del resto si è visto, da quello spiraglio passa tutto ed è finita. Ma nemmeno in uno stato totalitario è possibile chiudersi completamente.

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                • #68
                  Re: A proposito di MES

                  Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                  Nel mondo di oggi circola una tale quantità di denaro che se fosse immagine di una reale economia
                  si sarebbero eliminate tutte le fasce di povertà mondiale 10 volte.... invece tutto questo denaro stampato e che tutti continuano a stampare
                  va solo a puntellare l'alta finanza ormai fuori dai rapporti con la realtà.
                  Questo è il problema... e tutti sono molto bravi ad indicare il problema.
                  La soluzione? Orto e galline? Vale per realtà molto piccole. Non per un Paese di quasi 60 milioni di abitanti interconnesso ad ogni livello con il mondo intero.

                  Commenta


                  • #69
                    Re: A proposito di MES

                    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                    Si è creata una situazione estremamente pericolosa e le tensioni continuano ad aumentare

                    Se qualcuno perde il controllo ...coi biglietti da 100 euro ci si potrà pulire il sedere.... avere una valuta di riserva locale
                    non sarà luna panacea ma un piccolo scudo credo di si.
                    No Dingo, non è una panacea, è una fesseria colossale che non scuda una cippa.
                    Lo scenario apocalittico che prevedi è certamente possibile, ma il fatto di avere una moneta locale non ci protegge in niente. Una valuta ha valore solo ed esclusivamente in base alla forza dell'economia sottostane e noi saremmo in ogni caso deboli. Lo scenario che immagini significa sostanzialmente guerre e devastazioni ovvero la legge del più forte. E' di gran lunga più probabile che sopravviveranno le realtà più grosse e solide, meglio se hanno anche una discreta capacità militare a deterrenza e un territorio vasto.

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                    • #70
                      Re: A proposito di MES

                      Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                      ..... meglio se hanno anche una discreta capacità militare a deterrenza e un territorio vasto.
                      dici bene .....
                      ma .... l'europa ha una significativa capacità militare? ..... anche senza l'Inghilterra?
                      .
                      .
                      e senza la Turchia? ..... ti sei chiesto perchè per un paese così poco europeo c'è stata la spinta a farlo entrare?
                      un paese che casualmente ha uno degli eserciti più vasti al mondo ?

                      L'europa che tu dici è solo una montagnola di pasticcini scarsamente difesi.... una montagnola che attirerà famelici appetiti
                      molto di più di un singolo pasticcino senza glassa .
                      La vita è quello che capita.
                      Lascia che capiti!

                      Commenta


                      • #71
                        Re: A proposito di MES

                        Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                        Non per un Paese di quasi 60 milioni di abitanti interconnesso ad ogni livello con il mondo intero.
                        La popolazione in Italia è sostanzialmente stabile dagli anni '50.

                        Le risorse allora non venivano da lontano era sostanzialmente il territorio che doveva sostenere la popolazione.
                        I progressi permetterebbero oggi di fare ancora meglio.

                        Io non propongo di svegliarci domattina e cominciare a tirar su un muro per isolarci dal mondo,
                        no,
                        però dico che è assolutamente necessario cominciare un percorso che gradualmente ci sposti sul Km 0,

                        So che questo significa diventare più poveri ..... apparentemente più poveri io dico
                        dovremo accontentarci di auto meno lussuose
                        dovremo cambiare abiti e scarpe meno spesso
                        invece di spendere circa un quinto del reddito per alimentarci come avviene in media oggi dovremo spendere una percentuale molto maggiore
                        ma probabilmente mangeremo molto meglio e molto più sano.
                        La vita è quello che capita.
                        Lascia che capiti!

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                        • #72
                          Re: A proposito di MES

                          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                          dici bene .....
                          ma .... l'europa ha una significativa capacità militare? ..... anche senza l'Inghilterra?
                          .
                          .
                          e senza la Turchia? ..... ti sei chiesto perchè per un paese così poco europeo c'è stata la spinta a farlo entrare?
                          un paese che casualmente ha uno degli eserciti più vasti al mondo ?
                          I paesi europei, tutti anche l'Inghilterra, dopo la seconda guerra mondiale sono stati sostanzialmente sotto il controllo militare dell'America e della Russia.
                          Negli anni soprattutto i due paesi che si erano potuti presentare come vincitori (Inghilterra e Francia) anche se non avevano vinto un *****, hanno potuto, nonostante la tutela americana avere un esercito proprio relativamente significativo. Anche Germani e Italia di fatto hanno potuto costruirsi una sorta di esercito (l'Italia un po' di più della Germania, ma ovviamente niente di significativo). Il caso della Turchia fa a se. Era necessaria alla Nato, più che all'Europa. Ora non è necessaria nemmeno alla Nato. Per altro l'esercito che ha, è un po' come quello che aveva Saddam. Fa paura solo ai Curdi, che non hanno truppe regolari. Anche la Francia da sola potrebbe asfaltarli. Comunque come dicevo è un caso a se e lo lascio fuori perché non fa parte e mai farà parte dell'Europa.

                          Detto ciò, se è vero che gli eserciti degli Stati europei nel complesso sono ridicoli a confronto di quelli delle super potenze, sarebbero ancora più ridicoli presi singolarmente. Il nostro in particolare, senza Francia e Germania potrebbe contare solo su qualche sparuto corpo speciale, di tutto rispetto se inquadrato in un esercito più ampio, ma del tutto insufficiente preso da solo.

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                          • #73
                            Re: A proposito di MES

                            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                            L'europa che tu dici è solo una montagnola di pasticcini scarsamente difesi.... una montagnola che attirerà famelici appetiti
                            molto di più di un singolo pasticcino senza glassa .
                            Ammesso che sia così, pensi che il pasticcino Italia sia in grado di difendersi da solo?
                            Se c'è una possibilità remota di avere un sistema di difesa decente, è solo a livello comunitario... partendo sostanzialmente da quello che hanno Francia e Italia.

                            Tu ti puoi continuare ad illudere che da soli noi non daremmo nell'occhio, ma sai anche tu che è una caxxata. Con 3.000 miliardi di risparmio privato, 50 e rotti milioni di abitanti, molti dei quali benestanti, e soprattutto il nostro marchio Italia, facciamo comunque gola.
                            All'interno dell'Unione abbiamo la possibilità di contare qualcosa. Fuori dall'Unione è certo che non conteremo un caxxo.

                            Commenta


                            • #74
                              Re: A proposito di MES

                              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                              La popolazione in Italia è sostanzialmente stabile dagli anni '50.

                              Le risorse allora non venivano da lontano era sostanzialmente il territorio che doveva sostenere la popolazione.
                              I progressi permetterebbero oggi di fare ancora meglio.

                              Io non propongo di svegliarci domattina e cominciare a tirar su un muro per isolarci dal mondo,
                              no,
                              però dico che è assolutamente necessario cominciare un percorso che gradualmente ci sposti sul Km 0,
                              E per farlo secondo te c'è bisogno di sfancu_lare l'Europa e uscire dall'Euro.
                              Tra l'altro non capisci il problema di fondo. Non è una questione di incapacità fisica, è una questione culturale. Non convincerai mai 60 milioni di persone che non possono più comprare quel caxxo gli pare su Amazon per il bene della nazione. :rules: Nemmeno con il fucile puntato. Tutti sovranisti... e poi Amazon cresce del 200% all'anno.

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                              • #75
                                Re: A proposito di MES

                                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                                So che questo significa diventare più poveri ..... apparentemente più poveri io dico
                                dovremo accontentarci di auto meno lussuose
                                dovremo cambiare abiti e scarpe meno spesso
                                invece di spendere circa un quinto del reddito per alimentarci come avviene in media oggi dovremo spendere una percentuale molto maggiore
                                ma probabilmente mangeremo molto meglio e molto più sano.
                                Se Salvini e la Meloni fossero sinceri e dicessero che è questo che intendono per sovranismo, avrebbero il 4% un due e non il 40%.
                                Questo è il loro grande inganno.

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