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Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


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Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
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Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


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1. Non è permesso pubblicare:
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2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

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Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
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Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

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Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

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Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



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Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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A proposito di MES

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  • #46
    Re: A proposito di MES

    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
    Credo che banalmente invece di avere un parlamento europeo inutile funzionerebbe molto meglio
    avere un governo europeo eletto dagli stati sovrani ma che una volta eletto diventi indipendente da essi
    e abbia potere su di essi....
    AHAHAHAHAHHAH
    E con quali quote all'interno del Governo? Un ministro per nazione? Oppure in proporzione agli abitanti? E visto che non puoi fare i mezzi ministri, come vengono rappresentate le nazioni con pochi abitanti? E come vengono prese le decisioni all'interno del Governo. Metti che in Spagna ci sono i socialisti e mandano un ministro comunista, in Austria c'è l'estrema destra e manda un ministro nazista... Si menano ad ogni consiglio?
    No, Dingo, l'unico modo sensato è passare attraverso un Parlamento democraticamente eletto e che esprima una maggioranza di governo.
    A quel punto puoi fare come dici e anche io auspico.

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    • #47
      Re: A proposito di MES

      Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
      ...l'Unione finanzia progetti non necessariamente in modo uniforme
      I progetti finanziati ci possono anche stare ma andrebbero profondamente rivisti nelle valutazioni che troppi finiscono per essere solo passatempi.

      Cosa diversa è la gestione di una strategia comune complessiva.

      Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
      Tu vuoi si soldi e nessuno deve poter dire come caxxo li vuoi spendere, perché tu sostanzialmente l'Europa non la vuoi proprio. Vuoi tornare alle nazioni come erano prima.
      non proprio....
      Uno degli errori commessi è aver voluto fare l'unione monetaria senza istituire prima (e nemmeno dopo)
      un forte meccanismo di bilanciamento economico.
      Quello che nelle nazioni di prima avveniva automaticamente ...

      io non capisco come si sia potuto pensare di tenere insieme nazioni così variegare e diverse senza prevedere una serie di meccanismi riequilibranti
      La vita è quello che capita.
      Lascia che capiti!

      Commenta


      • #48
        Re: A proposito di MES

        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
        ...
        potere ad esempio di aumentare o diminuire le quote di titoli statali di ogni membro acquistabili dalla BCE
        potere di concedere o negare contributi
        fino al potere di estromettere il membro dall'unione .

        Certo complicato sarebbe avere un sistema di controllo su un tale sistema.
        Quello che dici infatti ha senso solo se ad esprimere questo Super Governo continentale fossero i cittadini europei nel loro complesso e non i singoli governi delle nazioni. Ovvero avrebbe senso solo se fosse espresso dal Parlamento Europeo che è appunto eletto con suffragio universale da TUTTI i cittadini europei.
        Per me va bene. Tu ci stai?

        Commenta


        • #49
          Re: A proposito di MES

          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
          I progetti finanziati ci possono anche stare ma andrebbero profondamente rivisti nelle valutazioni che troppi finiscono per essere solo passatempi.

          Cosa diversa è la gestione di una strategia comune complessiva.
          Caxxxo sì. Certo che sono passatempi... se ci continuano ad assegnare le briciole al bilancio comunitario non può che essere così. :rules:
          Per avere una strategia comune servono soldi comuni. Soldi veri, non gli avanzi dei vari bilanci nazionali. :dagger:

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          • #50
            Re: A proposito di MES

            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
            non proprio....
            Uno degli errori commessi è aver voluto fare l'unione monetaria senza istituire prima (e nemmeno dopo)
            un forte meccanismo di bilanciamento economico.
            Quello che nelle nazioni di prima avveniva automaticamente ...
            Esatto!!!
            Lo dico dal 2001.... per farlo serve far passare l'Unione ad un livello politico. Più potere al Parlamento, liste transnazionali (ovvero partiti di dimensione Europea) e governo comunitario con pieno mandato su alcune materie di interesse comunitario.
            Caxxo lo dico da sempre.

            Commenta


            • #51
              Re: A proposito di MES

              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              io non capisco come si sia potuto pensare di tenere insieme nazioni così variegare e diverse senza prevedere una serie di meccanismi riequilibranti
              Non servono chissà quali meccanismi. Ne basta uno. Ma i nazionalisti di tutta Europa non ne vogliono sentir parlare.
              E' sempre la stessa vecchia storia di quando è nato il MEC e poi la CEE. I nazionalisti, come te per altro, non vogliono mettersi insieme, non si fidano. Per aggirare queste opposizioni interne si è sempre partiti dall'economia. Negli anni '50 dall'industria pesante, ora dalla finanza, l'Euro in particolare. In questo modo siamo stati costretti ad andare d'accordo, perché altrimenti ci rimettiamo tutti. All'inizio vincono sempre quelli che remano contro, perché è più facile. E' successo anche nei primi anni... poi ci si rende conto che conviene a tutti, si fanno le cose e si va avanti. Anche l'Italia ha avuto grandissimi benefici dal mercato comune e li avrà anche dall'unione monetaria, se passassimo al livello successivo.

              Commenta


              • #52
                Re: A proposito di MES

                Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                Non servono chissà quali meccanismi. Ne basta uno.
                quale?


                Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                I nazionalisti, come te per altro, .
                Cosa ti fa credere che io sia nazionalista?

                Io non mi sento nazionalista (anche se rimpiango di non avere una nazione che meriti di sacrificarsi per essa)
                e tu dirai (anzi lo hai già detto)
                che non è colpa dell'europa se la abbiamo presa in quel posto tante volte per colpa dei nostri incapaci rappresentanti
                e/o governanti,

                io invece dico che così è una roba inutile ...anzi dannosa.

                Ma c'è un'altro aspetto:
                Quell'Europa di cui tu parli ...andava bene ...ancora forse 20 anni fa ...ma non siamo ancora riusciti a realizzarla,
                e però intanto il mondo è cambiato in modo stravolgente, e ora che riusccissimo a realizzare quell'Europa
                sarebbe una cosa assolutamente anacronistica..... è un pachiderma lento a muoversi in un mondo si squali guizzanti
                sempre più grandi per i quali la UE messa insieme come un branco di sardine rappresenta solo un più appetibile banchetto
                La vita è quello che capita.
                Lascia che capiti!

                Commenta


                • #53
                  Re: A proposito di MES

                  Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                  Parlamento Europeo che è appunto eletto con suffragio universale da TUTTI i cittadini europei.
                  Per me va bene. Tu ci stai?
                  no per me non va bene
                  La UE è troppo lontana dal cittadino .... non credo che potrebbe votare in modo appropriato,

                  Per me sarebbe meglio che fosse una sorta di supergoverno tecnico....
                  la politica governa gli stati ma la tecnica governa al di sopra
                  La vita è quello che capita.
                  Lascia che capiti!

                  Commenta


                  • #54
                    Re: A proposito di MES

                    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                    ma non farai mai nemmeno dicendo sempre si .... si va bene stiamo nei parametri che ci ammazzano, si va bene finanziamo l'olio tunisino
                    si va bene comprate tutti gli asset italiani e noi si va bene non comperiamo nulla di buono fuori dall'italia..... ecc.

                    Io non ho particolare preferenza per l'europa alla LePen ecc ....però...
                    penso che concretamente l'unica europa che oggi si può realizzare è l'europa degli stati sovrani.

                    Credo che banalmente invece di avere un parlamento europeo inutile funzionerebbe molto meglio
                    avere un governo europeo eletto dagli stati sovrani ma che una volta eletto diventi indipendente da essi
                    e abbia potere su di essi....
                    potere ad esempio di aumentare o diminuire le quote di titoli statali di ogni membro acquistabili dalla BCE
                    potere di concedere o negare contributi
                    fino al potere di estromettere il membro dall'unione .

                    Certo complicato sarebbe avere un sistema di controllo su un tale sistema.
                    Insomma vuoi la botte piena e la moglie ubriaca... per me basterebbe un presidente e qualche ministro (qualcuno con compiti simili già esiste) ma DEVE rimanere il parlamento comune

                    Commenta


                    • #55
                      Re: A proposito di MES

                      Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                      Esatto!!!
                      Lo dico dal 2001.... per farlo serve far passare l'Unione ad un livello politico. Più potere al Parlamento, liste transnazionali (ovvero partiti di dimensione Europea) e governo comunitario con pieno mandato su alcune materie di interesse comunitario.
                      Caxxo lo dico da sempre.
                      Infatti credo che sarebbe l'unica soluzione sensata

                      Commenta


                      • #56
                        Re: A proposito di MES

                        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                        quale?


                        Cosa ti fa credere che io sia nazionalista?

                        Io non mi sento nazionalista (anche se rimpiango di non avere una nazione che meriti di sacrificarsi per essa)
                        e tu dirai (anzi lo hai già detto)
                        che non è colpa dell'europa se la abbiamo presa in quel posto tante volte per colpa dei nostri incapaci rappresentanti
                        e/o governanti,

                        io invece dico che così è una roba inutile ...anzi dannosa.

                        Ma c'è un'altro aspetto:
                        Quell'Europa di cui tu parli ...andava bene ...ancora forse 20 anni fa ...ma non siamo ancora riusciti a realizzarla,
                        e però intanto il mondo è cambiato in modo stravolgente, e ora che riusccissimo a realizzare quell'Europa
                        sarebbe una cosa assolutamente anacronistica..... è un pachiderma lento a muoversi in un mondo si squali guizzanti
                        sempre più grandi per i quali la UE messa insieme come un branco di sardine rappresenta solo un più appetibile banchetto
                        Dingo guarda che gli squali non vedono l'ora che l'UE si divida perché nonostante tutto rompiamo le scatole sia agli USA sia a Russia e Cina... quindi se l'UE non esistesse più saremmo messi peggio

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                        • #57
                          Re: A proposito di MES

                          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                          quale?
                          L'ho detto migliaia di volte ormai. Liste transnazionali (ovvero Partiti Europei) + Parlamento Europeo con un ampio budget comunitario (non le briciole) + Governo Europeo sostenuto da una maggioranza parlamentare.
                          Questo è l'unico meccanismo che garantisca la democraticità dell'Unione e il fatto di poter spendere dove serve.
                          Non piace ai nazionalisti ovviamente.

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                          • #58
                            Re: A proposito di MES

                            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                            Cosa ti fa credere che io sia nazionalista?
                            Me lo fa credere quello che dici, il tuo sostegno alle posizioni dei partiti nazionalisti. Il fatto che tu abbia sostenuto l'idea di tornare di una doppia moneta, o di tornare alle monete nazionali. Il fatto che abbia proposto l'idea di un Governo Europeo nominato dagli Stati Governi Nazionali, ovvero l'idea di un'Europa delle Nazioni o che più volte abbia detto che sarebbe meglio lasciare del tutto l'Europa e fare da soli, puntando all'autosufficienza.

                            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                            Io non mi sento nazionalista
                            Tu puoi anche non sentirti nazionalista. Ma tutte le cose che hai detto fanno parte delle tipiche argomentazioni di un nazionalista.

                            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                            anche se rimpiango di non avere una nazione che meriti di sacrificarsi per essa
                            Qui sarebbe il caso di fare un discorso sul patriottismo, che a mio parere non è per nulla in contrasto con l'essere europeisti. Né l'essere europeisti è in contrasto con il perseguimento degli interessi nazionali, che è cosa diversa dal nazionalismo. Per il momento lo lascerei stare però.
                            Servirebbe un altro 3d.

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                            • #59
                              Re: A proposito di MES

                              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                              e tu dirai (anzi lo hai già detto)
                              che non è colpa dell'europa se la abbiamo presa in quel posto tante volte per colpa dei nostri incapaci rappresentanti
                              e/o governanti,

                              io invece dico che così è una roba inutile ...anzi dannosa.
                              In alcuni casi e soprattutto fino a qualche anno fa, il nostro atteggiamento nei confronti dell'Europa è stato provinciale. Non la ritenevano importante. Solo di recenti ci siamo resi conto che lo è.
                              Detto ciò, l'Europa non è la ONLUS delle Nazioni, non certamente per come è ora. Tu dici che non serve ed è dannosa... e perché, perché ti devi occupare dei tuoi interessi? Cosa ti aspetti, che se ne occupi qualcun'altro? Anche all'assemblea condominiale ti devi occupare dei tuoi interessi. A questo serve la rappresentanza. Si nomina qualcuno che si occupi dei nostri interessi. Tu dici che così è inutile... è inutile magari se chi hai nominato non è capace o è un ladro, ma non è inutile di per se ed è l'unico modo per mettersi d'accordo.

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                              • #60
                                Re: A proposito di MES

                                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                                Ma c'è un'altro aspetto:
                                Quell'Europa di cui tu parli ...andava bene ...ancora forse 20 anni fa ...ma non siamo ancora riusciti a realizzarla,
                                e però intanto il mondo è cambiato in modo stravolgente, e ora che riusccissimo a realizzare quell'Europa
                                sarebbe una cosa assolutamente anacronistica..... è un pachiderma lento a muoversi in un mondo si squali guizzanti
                                sempre più grandi per i quali la UE messa insieme come un branco di sardine rappresenta solo un più appetibile banchetto
                                L'Europa come è ora è un pachiderma, ma è appunto l'Europa che hanno voluto quelli che la pensano come te e che vogliono sostanzialmente rimanere divisi, ognuno con il proprio piccolo orticello. Per decidere qualcosa ci vogliono tre anni. Questa non è l'Europa che vorrebbero costruire i Liberali dell'ALDE o i SocialDemocratici del PSE... e una parte del PPE.
                                Dopodiché gli squali di cui parli sono per lo paesi non democratici, che purtroppo abbiamo incautamente fatto entrare nel libero mercato, senza esigere fossero prima di tutto paesi liberi. Certo ce sono più agili, chi sta al governo decide senza contraddittorio.
                                Tu pensi che essendo piccoli potremmo muoverci meglio. Stron_zate! Potremmo muoverci meglio solo se anche noi non fossimo democratici, perché è la democrazia stessa ad essere lenta. Ma, se non vogliamo rinunciare alla nostra democrazia, non conviene affatto essere piccoli (e lenti) conviene essere grandi e magari un po' più veloci di quando siamo ora.
                                L'Europa Unita, l'Europa con delle istituzioni di carattere nazionale (Parlamento, Governo... Esercito, Esteri, Sanità, Wellfare... ) lo sarebbe. Peccato che i nazionalisti questa Europa non la vogliano. Preferiscono diventare schiavi della Cina.

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