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Regolamento

I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


GLI UTENTI
Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

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- Moderatore:
è un utente che ha il compito di agevolare la vita all'interno del forum, è un punto di riferimento e un valido aiuto per tutti gli utenti.
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Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
Ogni 10.000 messaggi e 1.000 punti reputazione si guadagna un punto di potenza nell'assegnazione della reputazione ad altri utenti.
Un utente per poter assegnare reputazione deve avere almeno 15 punti e aver scritto 30 messaggi.
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Prima di poter assegnare la reputazione allo stesso utente è necessario assegnarla a 15 utenti differenti.
Reputazione e i commenti non sono anonimi

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Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
Consigliamo di scegliere un nome particolare che contenga dei numeri e che non contenga trattini, simboli o caratteri speciali.
Per tutelare la privacy personale suggeriamo inoltre di non utilizzare nome e cognome completi all'interno del nickname.

Il nickname e la firma non devono contenere testi offensivi o provocatori, non è inoltre possibile utilizzare come nickname un nome attribuibile a una professione medica se non si è un professionista collaboratore della redazione di Sanihelp.it (es: psicologo, dottore, urologo).
Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

La frase è modificabile autonomamente dal pannello di controllo personale.
Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
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2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

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5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

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10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

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COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

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Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

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Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
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Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

Il contenuto dei post

Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
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Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

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Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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  • zar2086
    ha risposto
    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
    non v'è speranza con te ....
    devi inquadrare tutto in qualcosa che è già stato o già è,
    non hai la capacità di considerare che ci possa essere qualcosa che esce dai tuoi schemi mentali.
    Questo vale più o meno per tutti in realtà. Leggi Lakoff.
    Ma in questo caso non si tratta di schemi mentali, ma di 6.000 anni di storia.

    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
    Ovviamente potrebbe anche essere mio il limite che mi limito a riproporre l'acqua calda
    ma se davvero la tua visione fosse più chiara della mia sapresti spiegarmi che anche se la mia proposta è di scaldare l'acqua a 44,5 gradi
    invece dei soliti 38/40 ..sempre di acqua calda si tratta. Ma se non vedi alcuna differenza ......
    Tu non hai fatto nessuna proposta davvero concreta. Parli in modo vago di democrazia che non è democrazia e dimentichi sostanzialmente tutti i principi base del diritto.
    Sei convinto di fare proposte nuove, mentre è solo una ripresentazione di vecchi schemi dittatoriali visti e rivisti.
    Il punto è che a te piace la dittatura ed è per questo che la riproponi impacchettandola da democrazia per renderla meno indigesta agli altri.

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  • dingoman
    ha risposto
    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
    Basta che fin che non lo trovi per davvero non ci prendi per il cu_lo, facendoci credere di averlo trovato nei regimi populisti illiberali stile Ungheria, Polonia o Russia.
    non v'è speranza con te ....
    devi inquadrare tutto in qualcosa che è già stato o già è,
    non hai la capacità di considerare che ci possa essere qualcosa che esce dai tuoi schemi mentali.

    Ovviamente potrebbe anche essere mio il limite che mi limito a riproporre l'acqua calda
    ma se davvero la tua visione fosse più chiara della mia sapresti spiegarmi che anche se la mia proposta è di scaldare l'acqua a 44,5 gradi
    invece dei soliti 38/40 ..sempre di acqua calda si tratta. Ma se non vedi alcuna differenza ......

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  • zar2086
    ha risposto
    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio

    be certo
    la democrazia è il peggior sistema di governo ...si sa...
    ma a differenza tua non ho ancora perso la speranza di trovare un sistema migliore che ad oggi non c'è
    La democrazia è il peggior sistema di governo a parte tutti gli altri.
    Tu continua a cercare comunque. Basta che fin che non lo trovi per davvero non ci prendi per il cu_lo, facendoci credere di averlo trovato nei regimi populisti illiberali stile Ungheria, Polonia o Russia.

    Lascia un commento:


  • zar2086
    ha risposto
    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
    poi c'è l'alternativa alla Bush ... non so quale dei due
    cui è attribuita la seguente variante della frase di Lincoln

    "puoi ingannare una parte del popolo per tutto il tempo ...
    ecco è su questi che ci dobbiamo concentrare "

    E' quello che sostanzialmente hanno fatto con discreto successo tutti i sovranisti e populisti fino ad ora.
    Peccato per tutti che sia appunto un inganno e che l'inganno sia di fatto l'unica abilità che hanno questi "signori".

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  • dingoman
    ha risposto
    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
    Dingo, tu non sei democratico per niente.
    be certo
    la democrazia è il peggior sistema di governo ...si sa...
    ma a differenza tua non ho ancora perso la speranza di trovare un sistema migliore che ad oggi non c'è

    Lascia un commento:


  • dingoman
    ha risposto
    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio

    Senza dubbio, viste le interviste del Milanese Imbruttito in spiaggia, sono convinto anche io che molti non svilupperanno mai una qualche consapevolezza politica.
    ......
    Ovvio che non tutti alla fine si "elevano", ma hai almeno quella parte di buona cittadinanza a cui si riferiva Lincoln.
    poi c'è l'alternativa alla Bush ... non so quale dei due
    cui è attribuita la seguente variante della frase di Lincoln

    "puoi ingannare una parte del popolo per tutto il tempo ...
    ecco è su questi che ci dobbiamo concentrare "


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  • zar2086
    ha risposto
    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
    parafrasando Abramo Lincoln dico che

    puoi avere una buona cittadinanza per qualche tempo,
    puoi avere una piccola parte di buona cittadinanza per tutto il tempo
    ma non puoi avere tutta la cittadinanza buona attiva e informata per tutto il tempo!
    Senza dubbio, viste le interviste del Milanese Imbruttito in spiaggia, sono convinto anche io che molti non svilupperanno mai una qualche consapevolezza politica.
    Ma la responsabilità di come coinvolgere la massa ignorante è della classe politica. Oggi la classe politica (in grandissima parte) ha rinunciato al suo ruolo. Sono rockstar in cerca di consenso e vince chi è più bravo a rastrellarlo... e questo lo fanno discapito di ogni deontologia. Mentono, deformano la realtà e in realtà se ne stra fregano di cosa è giusto o sbaglato.
    Vedi Dingo, anche ai tempi di De Gasperi le masse erano ignoranti. Ma i politici allora non si abbassavano a raschiare così in basso nelle viscere del malcontento popolare. Cercavano semmai di elevare le masse attraverso le ideologie liberali e democratiche.
    Ovvio che non tutti alla fine si "elevano", ma hai almeno quella parte di buona cittadinanza a cui si riferiva Lincoln.


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  • zar2086
    ha risposto
    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
    Quello che non basta per me è l'applicazione...
    o meglio il fatto che non sia applicata.....

    l'articolo 1 della costituzione, secondo me, viene vituperato in tanti aspetti
    anche le babypensioni e superpensioni sono contrarie all'articolo suddetto
    però ... ormai chi ce l'ha... lo penalizzi retroattiivamente? anche questo è incostituzionale ma così
    a fronte di chi è andato in pensione a 45 anni i giovani di oggi forse nemmeno a 70 potranno..... a me non sembra cosa accettabile
    Anche per me non lo è. E se vogliamo guardar bene NON è accettabile nemmeno quota 100. Perché loro adesso devono andare in pensione prima di quando ci potrò andare io? La legge dovrebbe valere per tutti nello stesso modo.
    Però non ne esci più se cominci a ragionare così ed è per questo che esistono dei principi nel diritto che in una democrazia devono essere inviolabili.

    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
    è una ingiustizia che andrebbe in qualche modo riequilibrata, come allo stesso modo tante altre.... ma con la democrazia marcescente
    non sarà mai possibile ...ma così la conseguenza è che in putrefazione ci va tutta la società.
    Non puoi riparare ad un'ingiustizia con un'altra ingiustizia.
    Non è giusto che quelli siano andati in pensione prima, come NON è giusto che con quota 100 adesso alcuni vadano in pensione, mentre io non potrò usufruirne.
    Ma Non puoi nemmeno farli tornare a lavorare una volta che la pensione gliel'hai data.

    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
    Non è bellissimo.... ma per certi mal di pancia un po' di purga ci vuole l'alternativa nel tempo è molto peggio.
    Purga. Ecco il termine che aspettavo e che evidenzia l'origine totalitaria del tuo pensiero.
    Altro che dittatura democratica. Dingo, tu non sei democratico per niente.

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  • zar2086
    ha risposto
    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio

    e questa, su cui concordo pienamente, è purtroppo la realtà di fondo che mi sembra immutabile se non in peggio
    per la quale ritengo necessaria quella che .... hai ragione non è una piena democrazia .... forse potrebbe quasi essere una dittatura democratica.
    Non esiste una cosa del genere. O meglio esiste ed è a tutti gli effetti una dittatura anche se gli metti nel nome il termine democrazia.

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  • dingoman
    ha risposto
    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
    , la soluzione è formare una cittadinanza attiva e informata. ....
    parafrasando Abramo Lincoln dico che

    puoi avere una buona cittadinanza per qualche tempo,
    puoi avere una piccola parte di buona cittadinanza per tutto il tempo
    ma non puoi avere tutta la cittadinanza buona attiva e informata per tutto il tempo!

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  • dingoman
    ha risposto
    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
    Nella Costituzione ci sono molte altre cose. Ad esempio il diritto ad un giusto processo e il rispetto delle linee essenziali del diritto, tra cui la non retroattività della legge e il rispetto dei diritti.

    Quando tu dici: ART.1 L'Italia... e lo fai seguire da una serie di termini che richiamano con estrema evidenza a idee di rivalsa (perdere tutto, esproprio, azzerare... ) quello che arriva come messaggio è che la Costituzione scritta com'è, ovvero con tutt'altro linguaggio, per te non basta..
    Quello che non basta per me è l'applicazione...
    o meglio il fatto che non sia applicata.....

    l'articolo 1 della costituzione, secondo me, viene vituperato in tanti aspetti
    anche le babypensioni e superpensioni sono contrarie all'articolo suddetto
    però ... ormai chi ce l'ha... lo penalizzi retroattiivamente? anche questo è incostituzionale ma così
    a fronte di chi è andato in pensione a 45 anni i giovani di oggi forse nemmeno a 70 potranno..... a me non sembra cosa accettabile

    è una ingiustizia che andrebbe in qualche modo riequilibrata, come allo stesso modo tante altre.... ma con la democrazia marcescente
    non sarà mai possibile ...ma così la conseguenza è che in putrefazione ci va tutta la società.

    Non è bellissimo.... ma per certi mal di pancia un po' di purga ci vuole l'alternativa nel tempo è molto peggio.

    Lascia un commento:


  • dingoman
    ha risposto
    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
    Noi non abbiamo persone serie e competenti al governo, perché non lo siamo noi per primi.
    e questa, su cui concordo pienamente, è purtroppo la realtà di fondo che mi sembra immutabile se non in peggio
    per la quale ritengo necessaria quella che .... hai ragione non è una piena democrazia .... forse potrebbe quasi essere una dittatura democratica.

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  • zar2086
    ha risposto
    Noi non abbiamo persone serie e competenti al governo, perché non lo siamo noi per primi.

    Lascia un commento:


  • zar2086
    ha risposto
    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
    dove hai interpretato che volessi cambiarla ?
    Qui:
    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
    Un passo alla volta... ma che siano passi pesanti.
    primo
    art.1 .... l'Italia è una repubblica fondata sul lavoro.
    ...Corrotti , ladri, furbi di ogni categoria devono poter perdere tutto ... beni espropriati superpensioni azzerate e via a lavorare.
    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
    quello che intendevo è APPLICARLA!
    non dirmi che ti è sfuggito che quello è l'art 1 della costituzione
    ragion per cui tra l'altro mi viene da dire che il reddito di cittadinanza è incostituzionale.
    Nella Costituzione ci sono molte altre cose. Ad esempio il diritto ad un giusto processo e il rispetto delle linee essenziali del diritto, tra cui la non retroattività della legge e il rispetto dei diritti.

    Quando tu dici: ART.1 L'Italia... e lo fai seguire da una serie di termini che richiamano con estrema evidenza a idee di rivalsa (perdere tutto, esproprio, azzerare... ) quello che arriva come messaggio è che la Costituzione scritta com'è, ovvero con tutt'altro linguaggio, per te non basta.

    Anche senza dirlo esplicitamente lo hai fatto intendere ed è evidente un po' da tutto quello che scrivi. Tu vuoi uno Stato dove c'è uno che comanda a bacchetta. Per te (e lo hai detto) la Democrazia è una cosa dove si vota e chi vince comanda e ha tutti i poteri per fare quello che ritiene giusto. La tua è un'idea di democrazia del tutto deformata, tanto che non al più la potresti chiamare Democratura. E' la Russia di Putin o la Turchia di Erdogan. Non si chiama Dittatura solo perché si fanno delle elezioni.
    Beh, la Democrazia NON è quella roba lì, fattene una ragione. Come ha detto recentemente Obama: "Democracy was never meant to be transactional: you give me your vote and I'll make everything better. It requires an active and informed citizenry." La Democrazia ha bisogno di una cittadinanza attiva e informata. Ed è per questo che in Italia non funziona. Perché gli Italiani se ne strafo_ttono.

    La soluzione però non è quella che indichi tu, che di fatto è una dittatura, la soluzione è formare una cittadinanza attiva e informata. Solo così non avremo più al governo dei caxxari come ora. Perché anche se li votassimo una volta, saremmo abbastanza seri da non votarli una seconda solo perché sono nella nostra metà di campo.
    Con il tuo metodo invece avremo sempre al governo quello che a turno sa piacere alla gente. Quello in cannottiera o in mutande, se in quel momento è quello che piace. Ma mai una persona competente e responsabile delle sue azioni.

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  • dingoman
    ha risposto
    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio

    E tu davvero pensi che basterebbe cambiare la Costituzione?
    dove hai interpretato che volessi cambiarla ?

    quello che intendevo è APPLICARLA!

    non dirmi che ti è sfuggito che quello è l'art 1 della costituzione

    ragion per cui tra l'altro mi viene da dire che il reddito di cittadinanza è incostituzionale.

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