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Regolamento

I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


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Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

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Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
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Reputazione e i commenti non sono anonimi

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Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
Consigliamo di scegliere un nome particolare che contenga dei numeri e che non contenga trattini, simboli o caratteri speciali.
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Il nickname e la firma non devono contenere testi offensivi o provocatori, non è inoltre possibile utilizzare come nickname un nome attribuibile a una professione medica se non si è un professionista collaboratore della redazione di Sanihelp.it (es: psicologo, dottore, urologo).
Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

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Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
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2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

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11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

L'autore del primo post della discussione da l'indirizzo tematico della discussione.
Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

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Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
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Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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A proposito di MES

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  • Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
    Tu pensi troppo a Salvini!

    sei tra quelli che pur di dare contro a Salvini è disponibile ad aprire le chiappe prontamente?


    Dimentica quello che dice Salvini e comincia a ragionare.
    Io ragiono già a prescindere di Salvini e le chiappe di fatto, in questo momento, le stanno aprendo i Tedeschi, perché è principalmente con i LORO soldi che la BCE sta acquistando i nostri titolo BBB-.
    In questo loro non hanno alcun vantaggio immediato, come è stato nel QE di Draghi. E' giusto che lo facciano, perché altrimenti alla lunga vanno in vacca anche loro. Ma non si può dire che non ci stiano aiutando e se lo pensi, evidentemente non hai capito come funziona l'Euro.

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    • Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
      Questo è parzialmente giusto
      nel 2010 la Grecia era praticamente già in default e ci fu di fatto una ristrutturazione del debito accettata dai membri della UE
      ma successivamente per poter completare il salvataggio dovette ricorrere al fondo salvastati che era stato attivato nel frattempo
      E che NON era il MES, ma il FESF (Fondo Europeo di Stabilità Finanziaria)
      Per la Grecia NON è mai stato attivato il MES. Il MES sostituisce il FESF nel 2012, ma la Grecia non lo ha mai utilizzato, perché già coinvolta nel precedente piano di ristrutturazione che si appoggia appunto sul FESF.

      Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
      per accedere a questo fondo però dovette firmare che :
      • Tagliare del 40% lo stipendio a 30mila dipendenti pubblici ...
      • ...
      • ...
      • ...

      Ora le clausole del MES non sono cambiate
      Le clausole del fondo con cui è stato ristrutturato il debito greco, il FESF, non sono sicuramente cambiate.
      Quelle del MES invece sono cambiate eccome. Di fatto al momento il fondo è stato diviso in due. Una parte rimane quello che era, con le stesse clausole, un'altra parte è di fatto una cosa completamente diversa, che dell'originale ha mantenuto solo una parte del nome. Continua a chiamarsi MES, MES Sanitario, perché i fondi che lo finanziano sono gli stessi. Ma le regole e le condizioni di applicazione sono diverse.

      Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
      e se anche oggi promettono di dare i fondi in forma alleggerita
      quando domani un nordico qualsiasi metti un olandese facesse ricorso qualsiasi giudice interpellato si troverebbe a dover applicare LE REGOLE SCRITTE.
      Le NUOVE regole per il MES Sanitario infatti sono state scritte e quelle sono. Come per la Grecia sono rimaste applicate le regole del fondo che aveva sottoscritto allora. Così attivando il MES Sanitario, verranno applicate le regole del MES Santitario e non del MES (ordinario).
      Ma di cosa stai parlando?

      Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
      Anche si stipulasse un contratto ufficiale di alleggerimento Ma non si cambiano le regole ... in caso di contenzioso valgono le regole
      Le regole sono GIA' cambiate e quello che si sottoscriverebbe è un fondo diverso, con regole GIA' diverse. Non c'è nulla da ricontrattare dopo.

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      • Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
        sono andato a leggere la stipula votata a maggio per i finanziamenti relativi al Covid.

        ebbene...
        quello che è scritto è che l'accesso al fondo è semplificato e in sintesi gli unici vincoli richiesti sono di usare i fondi per emergenza COVID

        quello che NON è scritto riguarda la restituzione dei fondi
        ma hanno pensato bene di puntualizzare quali sono le BASI LEGALI
        Le basi legali applicate sono quelle del MES senza sconti !

        Questo c'è scritto chiaro ..... e c'è qualche genio politico che si ostina a voler usare tali fondi!
        La restituzione dei fondi ovviamente avviene con la regola del fondo, dove sta il tranello?
        Questo non implica, né mai ha implicato, interessi aggiuntivi o cambiamenti del pianto di rientro che rimane a lungo termine.

        Come ho detto sopra l'unico punto di attenzione rimane il fatto che questo è un credito privilegiato e che quindi legalmente ha una priorità rispetto ai comuni BTP. Se fossero tanti questo avrebbe un effeto sul rating, ma trattandosi al massimo di 30 miliardi su quasi 3.000, la cosa NON ha alcun effetto sul rating.

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        • Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
          Ecco che ora dopo aver letto il trattato concordato sul MES proCOVID vedo .....
          vedo un chiaro disegno tracciato che si dovrebbe sviluppare nel giro di qualche anno.

          Capisco anche perchè sembri tanto amato in europa questo nostro governo illegittimo, costituito di tanti incapaci fanfaroni.

          Un prestito senza interessi e di accesso semplificato è l'esca perfetta, vuoi che degli impreparati non ci caschino ?
          Certo le clausole sono semplificate le condizioni ridotte .... la cosa importante è che resti l'impianto legale del MES.

          Tra un po' di tempo, che potrebbe variare a seconda delle condizioni generali, sarà deciso lo stop al QE.
          Questo immediatamente procurerà gravi problemi ad un paese che anche causa COVID e crisi produttiva,
          avrà un rapporto debito/pil altissimo. lo spread partirà a razzo e il rating passerà a spazzatura di ultima scelta.

          Anche i titoli detenuti dalla BCE finiranno sul mercato e rifinanziarsi diventerà impossibile.

          Ma l'UE ancora una volta ci verrà "incontro" e consentirà di saltare alcune rate del MES

          Quando poi la situazione sarà diventata insostenibile arriverà quello che farà ricorso contro l'Italia perchè non stiamo pagando il MES
          e li messi alle strette saremo obbligati a far entrare la troika che provvederà a svendere le nostre ricchezze.
          AHAHAHAHAHAHA e c'è bisogno del MES Sanitario per questo?
          Stai scherzando vero?

          Trenta miliardi!!! Stiamo parlando di SOLI 30 miliardi. La BCE a fine maggio aveva già in pancia più di 400 miliardi di BTP. Di questo passo saranno 600 entro la fine dell'anno. E la BCE sarebbe l'ultimo dei nostri problemi, perché sarebbero gli ultimi a chiederci di pagare. Se non dovessimo pagare una tranche di interessi sui BTP non sarebbe certo la BCE a farci andare in default, ma tutti gli atri creditori privati.

          Comunque, ammesso e non concesso che ci sia un piano malevolo nei nostri confronti, la BCE non avrebbe bisogno dei 30 miliardi del MES per minacciarci. Tra 600 o 630 (su 3.000 totali) che differenza vuoi che faccia?

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          • Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
            la BCE non avrebbe bisogno dei 30 miliardi del MES per minacciarci. Tra 600 o 630 (su 3.000 totali) che differenza vuoi che faccia?
            La differenza è che nel caso non riusciamo a saldare una o più rate del debito, se si tratta di nostri titoli NOi dovremmo trattare un piano di rientro,
            dovremo decidere dismissioni vendita di beni ecc ...ma sempre NOI!

            Con il MES subentra la troika a decidere come e quali dei nostri beni dobbiamo cedere per rientrare dei nostri debiti, quanto abbassare le pensioni
            quanto tassare i capitali dei fortunati che li hanno.

            Non è questione di quanti interessi o altro ma del modo in cui avviene il controllo e la gestione della crisi.


            Questo da un certo punto di vista ha anche un senso, perchè un paese nel caos avrebbe molte difficoltà o addirittura non riuscirebbe mai
            a far approvare il taglio delle pensioni, o la tassa patrimoniale o la vendita del colosseo.
            Ma resta il fatto che significa perdere ogni sovranità sui nostri beni... che sono un ghiotto bottino per gli sciacalli.
            La vita è quello che capita.
            Lascia che capiti!

            Commenta


            • Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
              in questo momento, le stanno aprendo i Tedeschi, perché è principalmente con i LORO soldi che la BCE sta acquistando i nostri titolo BBB-.
              In questo loro non hanno alcun vantaggio immediato, come è stato nel QE di Draghi. E' giusto che lo facciano, perché altrimenti alla lunga vanno in vacca anche loro. Ma non si può dire che non ci stiano aiutando.
              Questo è vero .... ma ti ricordi come ci si è arrivati? Hai presente le ostili dichiarazioni iniziali?

              Lo stanno facendo non per bontà ne perchè in futuro....
              no, lo stanno facendo perchè altrimenti l'Unione Europea sarebbe già un capitolo chiuso, e sarebbe stata una mazzata insostenibile anche per loro.
              La vita è quello che capita.
              Lascia che capiti!

              Commenta


              • Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                La differenza è che nel caso non riusciamo a saldare una o più rate del debito, se si tratta di nostri titoli NOi dovremmo trattare un piano di rientro,
                dovremo decidere dismissioni vendita di beni ecc ...ma sempre NOI!

                Con il MES subentra la troika a decidere come e quali dei nostri beni dobbiamo cedere per rientrare dei nostri debiti, quanto abbassare le pensioni
                quanto tassare i capitali dei fortunati che li hanno.
                No, nel caso di ristrutturazione del debito comunque arriva la troika e questo sia se si tratti di BTP sia che si tratti del MES.
                A quel punto qualcuno i soldi ce li deve mettere al posto tuo ed è chiaro che lo fa alle sue condizioni.

                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                Non è questione di quanti interessi o altro ma del modo in cui avviene il controllo e la gestione della crisi.
                Ed è esattamente questo che conviene del MES. Le regole di salvataggio sono già stabilite prima e questo è a tutela soprattutto di chi fallisce.
                In ogni caso non potresti fare quello che vuoi... e ci mancherebbe altro.

                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                Questo da un certo punto di vista ha anche un senso, perchè un paese nel caos avrebbe molte difficoltà o addirittura non riuscirebbe mai
                a far approvare il taglio delle pensioni, o la tassa patrimoniale o la vendita del colosseo.
                Ma resta il fatto che significa perdere ogni sovranità sui nostri beni... che sono un ghiotto bottino per gli sciacalli.
                Forse non ti è chiaro che nel momento in cui non paghi più i tuoi debiti, la sovranità l'hai già persa. Fine dei giochi. Non cambia nulla se non paghi i BTP o il MES, perché a quel punto sei comunque nelle mani di chi i soldi ce li deve mettere al posto tuo, ovvero BCE, Commissione e Fondo Monenario. Con il MES le cose sarebbero forse circoscritte ai primi due, ma cambia molto poco... anche perché se non riesci a pagare i 30 miliardi del MES, figuriamoci se riesci a pagare i 3.000 di BTP.

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                • Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                  Questo è vero .... ma ti ricordi come ci si è arrivati? Hai presente le ostili dichiarazioni iniziali?
                  Ricordo bene la gaffe della Lagarde (dilettante). Ma dopo quella gaffe qualcuno le ha dato una bella girata ed è stato varato il nuovo QE non convenzionale.


                  Originariamente inviato da dingoman;n2199 582
                  QLo stanno facendo non per bontà ne perchè in futuro....
                  no, lo stanno facendo perchè altrimenti l'Unione Europea sarebbe già un capitolo chiuso, e sarebbe stata una mazzata insostenibile anche per loro.
                  Ovviamente non ho mai pensato lo facciano perché sono buoni o idealisti. Lo fanno perché qualcuno alla BCE e anche alla Bundesbank finalmente ha capito che altrimenti finisce tutto a carte e quarantotto.
                  Conviene senza dubbio più a loro che a noi tenere in piedi la baracca. Ma questo non significa che non convenga molto anche a noi. Se fallissimo sarebbe un disastro soprattutto per noi.

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                  • Che poi il vero problema mica sono i 30 miliardi del MES o i 100 del Recovery Fund o i 600 della BCE. Il vero problema è sapere cosa farci.
                    Dei 6 miliardi già disponibili di fondi Europei non ne abbiamo utilizzato nemmeno 1.
                    Stessa cosa per i 400 miliardi di garanzie.

                    Il Paese è completamente bloccato. E questo non da oggi per il COVID, sono quasi tren'anni che il Paese è bloccato. Abbiamo costruito un sistema di norme anti-tutto per evitare corruzione, riciclaggio, abusi d'ufficio... e il risultato è che il malaffare è diventato più florido di prima, perché ci sguazza nelle normative complicate, mentre chi deve fare qualcosa per davvero non ce la farà mai.

                    La politica (quella vera sul cosa fare e come) non esiste più. E' rimasto solo il tifo da stadio.

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                    • Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                      Che poi il vero problema mica sono i 30 miliardi del MES o i 100 del Recovery Fund o i 600 della BCE. Il vero problema è sapere cosa farci.
                      Dei 6 miliardi già disponibili di fondi Europei non ne abbiamo utilizzato nemmeno 1.
                      Stessa cosa per i 400 miliardi di garanzie.

                      Il Paese è completamente bloccato. E questo non da oggi per il COVID, sono quasi tren'anni che il Paese è bloccato. Abbiamo costruito un sistema di norme anti-tutto per evitare corruzione, riciclaggio, abusi d'ufficio... e il risultato è che il malaffare è diventato più florido di prima, perché ci sguazza nelle normative complicate, mentre chi deve fare qualcosa per davvero non ce la farà mai.

                      La politica (quella vera sul cosa fare e come) non esiste più. E' rimasto solo il tifo da stadio.
                      e hai proprio ragione
                      per questo ci vorrebbe qualcuno coi pieni poteri
                      La vita è quello che capita.
                      Lascia che capiti!

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                      • Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                        e hai proprio ragione
                        per questo ci vorrebbe qualcuno coi pieni poteri
                        Nuuuuu, sarebbe solo peggio.
                        L'unica cosa che fanno le dittature è moltiplicare i difetti del sistema che vanno a sostituire. La metà degli enti inutili che ci portiamo dietro ha origini nel periodo fascista.
                        Quello che serve è una Politica seria. Persone che non sappiano solo parlare in pubblico, ma che sappiano governare ovvero realizzare le cose che propongono.
                        E dipende solo da noi, da chi e da come vota alle elezioni. Se la smettessimo di votare i pagliacci, ma cominciassimo a votare persone che hanno per lo meno dimostrato negli anni coerenza e competenza, le cose comincerebbero a cambiare. Le persone dovrebbero informarsi su chi sono i rappresentanti che votano: cosa hanno detto e fatto nella vita, se hanno detto una cosa e fatto un'latra oppure se continuano a cambiare idea a seconda di come gira il vento. Eleggiamo a cuor leggero persone a cui MAI affideremmo la gestione di qualcosa di nostro, e questi gestiscono molto di più di qualcosa di nostro, gestiscono le cose di tutti comprese le nostre. Le cose cambieranno quando NOI smetteremo di essere così imbecilli.
                        Affidare il Paese ad uno solo con pieni poteri aggraverebbe solo questa NOSTRA idiozia.

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                        • Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio

                          Nuuuuu, sarebbe solo peggio.
                          Se la smettessimo di votare i pagliacci, ma cominciassimo a votare persone che hanno per lo meno dimostrato negli anni coerenza e competenza, le cose comincerebbero a cambiare. Le persone dovrebbero informarsi su chi sono i rappresentanti che votano: cosa hanno detto e fatto nella vita, se hanno detto una cosa e fatto un'latra oppure se continuano a cambiare idea a seconda di come gira il vento. Eleggiamo a cuor leggero persone a cui MAI affideremmo la gestione di qualcosa di nostro, e questi gestiscono molto di più di qualcosa di nostro, gestiscono le cose di tutti comprese le nostre. Le cose cambieranno quando NOI smetteremo di essere così imbecilli.
                          Affidare il Paese ad uno solo con pieni poteri aggraverebbe solo questa NOSTRA idiozia.
                          Appunto ribadisco:
                          serve qualcuno coi pieni poteri

                          Non c'è un'altro modo per convincere la massa dei "votanti per caso"
                          a dare un peso e mettere impegno nella scelta.


                          Certo ... probabilmente significa arrivare al fondo e scavare un po'
                          ma se ... se doveste decidervi a dare i pieni poteri ad un illuminato come me in poco tempo tutto sarebbe risolto


                          comunque scherzi a parte
                          finchè avremo governi traballanti con un orizzonte di pochi mesi è impossibile si faccia qualcosa di buono,
                          solo un governo solido che possa contare sull'intera legislatura potrebbe programmare azioni davvero utili che
                          per forza di cose avranno un orizzonte lungo.
                          La vita è quello che capita.
                          Lascia che capiti!

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                          • Per quale motivo il mio post sul MES è stato rimosso
                            ​​​​​​?
                            Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

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                            • Speriamo solo nel Antieuropeismo! Unica ancora di salvezza per i paesi europei
                              Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

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                              • Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                                Appunto ribadisco:
                                serve qualcuno coi pieni poteri

                                Non c'è un'altro modo per convincere la massa dei "votanti per caso"
                                a dare un peso e mettere impegno nella scelta.
                                Tu giochi d'azzardo pensando che poi basti rivotare per buttare giù il neo dittatore. Ma non è così. Una volta ottenuto il potere assoluto anche la persona con le migliori intenzioni non lo molla più, ed è disposto a commettere le peggiori atrocità in nome di quello che LUI ritiene il bene superiore.
                                Quindi NO, grazie. :nono:
                                Abbiamo già dato.

                                Originariamente inviato da dingoman;n2199 599
                                Certo ... probabilmente significa arrivare al fondo e scavare un po'
                                ma se ... se doveste decidervi a dare i pieni poteri ad un illuminato come me in poco tempo tutto sarebbe risolto
                                In tutta onestà non mi fiderei nemmeno di me stesso come "illuminato". :rules:


                                Originariamente inviato da dingoman;n2199 599
                                comunque scherzi a parte
                                finchè avremo governi traballanti con un orizzonte di pochi mesi è impossibile si faccia qualcosa di buono,
                                solo un governo solido che possa contare sull'intera legislatura potrebbe programmare azioni davvero utili che
                                per forza di cose avranno un orizzonte lungo.
                                Di questo ringrazia chi ha votato no all'ultimo referendum costituzionale, pur di far dispetto a Renzi. :rules:

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                                Sto operando...
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