annuncio

Comprimi
Ancora nessun annuncio.

A proposito di MES

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • A proposito di MES

    L'argomento politico del momento è la faccenda del Meccanismo Europeo di Stabilità ...
    Il testo della versione aggiornata è tenuto segreto (e già questo la dice lunga)

    Qualcuno dice che non è emendabile ... altri dicono che a regola è assolutamente discutibile
    di fatto mettendo insieme un po' di cose mi pare abbiano qualche ragione entrambe
    ma perché sembra un po' ........ "una proposta che non puoi rifiutare! "

    questa sensazione mi arriva anche dal fatto che ...sono andato a leggere la versione attualmente in vigore
    dove sicuramente qualcosa non ho capito ...... ma ci sono cose ben chiare:
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  • #2
    Re: A proposito di MES

    Scorrendolo ho cominciato a trovare interessante l'art 35 al primo paragrafo dice:
    1. Nell'interesse del MES, il presidente del consiglio dei governatori, i governatori e i governatori supplenti, gli amministratori, gli amministratori supplenti, nonché il direttore generale e gli altri membri del personale godono dell’immunità di giurisdizione per gli atti da loro compiuti nell'esercizio ufficiale delle loro funzioni e godono dell’inviolabilità per tutti gli atti scritti e documenti ufficiali redatti

    In pratica chi è nel MES gode dell'immunità, può di fatto usare i denari per riciclare droga, o per finanziare terroristi
    e nessuno può incriminarli

    Del resto come farebbe ad incriminarli che c'è anche l'art 32 .....

    Del

    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

    Commenta


    • #3
      Re: A proposito di MES

      Art 32 al paragrafo 2 fa sembrare il MES più che altro un fondo di investimento privilegiato:
      2. Il MES è dotato di piena personalità giuridica e ha piena capacità giuridica per:
      a) acquisire e alienare beni mobili e immobili;
      b) stipulare contratti;
      c) convenire in giudizio; e
      d) concludere un accordo e/o i protocolli eventualmente necessari per garantire che il suo status giuridico e i suoi privilegi e le sue immunità siano riconosciuti e che siano efficaci.
      e poi:
      3. I beni, le disponibilità e le proprietà del MES, ovunque si trovino e da chiunque siano detenute, godono dell’immunità da ogni forma di giurisdizione, salvo qualora il MES rinunci espressamente alla propria immunità in pendenza di determinati procedimenti o in forza dei termini contrattuali, compresa la documentazione inerente gli strumenti di debito
      ma di più
      4. I beni, le disponibilità e le proprietà del MES, ovunque si trovino e da chiunque siano detenute, non possono essere oggetto di perquisizione, sequestro, confisca, esproprio e di qualsiasi altra forma di sequestro o pignoramento derivanti da azioni esecutive, giudiziarie, amministrative o normative.
      5. Gli archivi del MES e tutti i documenti appartenenti al MES o da esso detenuti sono inviolabili.
      La vita è quello che capita.
      Lascia che capiti!

      Commenta


      • #4
        Re: A proposito di MES

        e continua sempre art 32 :
        6. I locali del MES sono inviolabili.
        7. I membri del MES e gli Stati che ne hanno riconosciuto lo status giuridico e i privilegi e le immunità riservano alle comunicazioni ufficiali del MES lo stesso trattamento riservato alle comunicazioni ufficiali di un membro del MES.
        8. Nella misura necessaria allo svolgimento delle attività previste dal presente trattato, tutti i beni, le disponibilità e le proprietà del MES sono esenti da restrizioni, regolamentazioni, controlli e moratorie di ogni genere.
        9. Il MES è esente da obblighi di autorizzazione o di licenza applicabili agli enti creditizi, ai prestatori di servizi di investimento o ad altre entità soggette ad autorizzazione o licenza o regolamentate secondo la legislazione applicabile in ciascuno dei suoi membri.


        In pratica è una organizzazione segreta che fa quello che gli pare immune ad ogni controllo ad ogni regola e non deve alcuna tassa


        Davvero siamo d'accordo a finanziare una roba del genere?

        e adesso pare vogliano pure peggiorare la situazione?
        La vita è quello che capita.
        Lascia che capiti!

        Commenta


        • #5
          Re: A proposito di MES

          Qualcuno poi dice anche che se ci trovassimo nelle condizioni della Grecia nel 2012 ci sarebbe utile il MES
          anzi che Monti abbia fatto male a non richiedere il finanziamento quando era al governo.

          Peccato che è quasi matematico che non potremmo goderne perchè i nostri guai provengono dal debito enorme e l'articolo 13 specifica:
          1. Un membro del MES può presentare domanda di sostegno alla stabilità al presidente del consiglio dei governatori. ........Una volta ricevuta la domanda, il presidente del consiglio dei governatori assegna alla Commissione europea, di concerto con la BCE, i seguenti compiti:
          a) valutare l’esistenza di un rischio per la stabilità finanziaria della zona euro nel suo complesso o dei suoi Stati membri, a meno che la BCE non abbia già presentato un'analisi a norma dell'articolo 18, paragrafo 2;
          b) valutare la sostenibilità del debito pubblico.

          In altre parole col cavolo che avremmo accesso al fondo.
          La vita è quello che capita.
          Lascia che capiti!

          Commenta


          • #6
            Re: A proposito di MES

            Dingo, sei diventato un esperto di trattati internazionali?
            Ne avevi mai letto uno prima? Sai come si istituisce un'Authority Europea o un'Agenzia Internazionale?
            Sai come funzionava l'EFSF? Sai come funzionano esattamente i fondi di tutela interbancaria? Quali sono i meccanismi in cui si applica il backstop... le prassi legali?
            Sai di che cosa stai parlando o stai prendendo semplicemente l'andazzo generale di parlare a vanvera?

            I discorsi che stai facendo sono come se, non essendo cardiochirurghi e nemmeno medici generici, ci mettessimo a discutere di un intervento alla valvola mitralica.
            ":33: Mah, secondo te ha fatto bene a clampare l'aorta?"
            "Hmmm... No, secondo me doveva staccare il bypass prima di toccare il cu_lo all'infermiera."

            Ma daaaaai.
            La cosa è troppo complessa per discuterne al bar, con i pochi elementi e soprattutto la poca competenza che abbiamo.
            Per questo in una democrazia rappresentativa si delegano delle persone competenti che lo facciano.

            Commenta


            • #7
              Re: A proposito di MES

              Aggiungo che queste persone, delegate dai vari governi, hanno a discutere la materia per più di un anno e mezzo.
              Persone che nello specifico dell'Italia erano delegate del Governo di cui la Lega e il M5S facevano parte. Lo hanno discusso loro questo trattato. E mo' non va più bene? :33:
              Facciano pace col cervello. :rules:


              O è uno degli altri delitti perfetti di Di Maio, come quello sull'ILVA? :haha:
              Un po' di serietà mai?

              Commenta


              • #8
                Re: A proposito di MES

                Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                come se, non essendo cardiochirurghi e nemmeno medici generici,....
                guarda ... non sono nemmeno mezzo infermiere
                ma se in sala operatoria si decide di asportare il cervello al paziente, so che il paziente non si riprenderà più!

                Probabilmente non lo hai notato ...magari non mi hai nemmeno letto,
                ma non sono entrato nel merito dei tanti articoli tecnici
                il fatto è che senza essere un economista ne uno statista quando leggo:
                -I locali del MES sono inviolabili.
                -non possono essere oggetto di perquisizioni
                -Gli archivi del MES e tutti i documenti appartenenti al MES o da esso detenuti sono inviolabili.
                -Il MES è esente da obblighi di autorizzazione o di licenza applicabili agli enti creditizi,

                Io capisco cosa significa!

                Posso anche comprendere che il tuo amore ti renda cieco ... ma credo che se provi a notare il bruciore che senti
                in un certo posto puoi accorgerti anche tu come stanno le cose.
                La vita è quello che capita.
                Lascia che capiti!

                Commenta


                • #9
                  Re: A proposito di MES

                  Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                  Aggiungo che queste persone, delegate dai vari governi, hanno a discutere la materia per più di un anno e mezzo.
                  Persone che nello specifico dell'Italia erano delegate del Governo di cui la Lega e il M5S facevano parte. Lo hanno discusso loro questo trattato. E mo' non va più bene? :33:
                  Facciano pace col cervello. :rules:


                  O è uno degli altri delitti perfetti di Di Maio, come quello sull'ILVA? :haha:
                  sei tu il primo a dire che in UE ci mandiamo gli incapaci
                  e che ammesso ci vadano si limitano a scaldare le poltrone.

                  é colpa nostra se abbiamo accettato di farci fòttere ?
                  può essere che sia così .... oppure può essere che hanno preso una delle tante occasioni in cui l'italia era sotto attacco
                  e ci abbiano detto.... se volevamo firmare ...o saltare.

                  Il punto è che la UE non ha nessuna intenzione di fare cose corrette ed eque, sono un branco di piragna e chi si distrae è fòttuto!

                  quindi basta dire di si succubi a tutto.
                  La vita è quello che capita.
                  Lascia che capiti!

                  Commenta


                  • #10
                    Re: A proposito di MES

                    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                    guarda ... non sono nemmeno mezzo infermiere
                    ma se in sala operatoria si decide di asportare il cervello al paziente, so che il paziente non si riprenderà più!

                    Probabilmente non lo hai notato ...magari non mi hai nemmeno letto,
                    ma non sono entrato nel merito dei tanti articoli tecnici
                    il fatto è che senza essere un economista ne uno statista quando leggo:
                    -I locali del MES sono inviolabili.
                    -non possono essere oggetto di perquisizioni
                    -Gli archivi del MES e tutti i documenti appartenenti al MES o da esso detenuti sono inviolabili.
                    -Il MES è esente da obblighi di autorizzazione o di licenza applicabili agli enti creditizi,

                    Io capisco cosa significa!
                    No, penso proprio che tu non lo capisca, non avendo alcuna esperienza in materia.
                    Questo è semplicemente quello che troveresti in un qualunque accordo diplomatico. Ed è assolutamente necessario perché altrimenti lo Stato che ospita la sede di questo organismo avrebbe un implicito potere su di essa.
                    Questi articoli sono A GARANZIA di tutti gli altri Stati, compreso lo Stato Italiano che appunto non ospita la sede del MES.

                    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                    Posso anche comprendere che il tuo amore ti renda cieco ... ma credo che se provi a notare il bruciore che senti
                    in un certo posto puoi accorgerti anche tu come stanno le cose.
                    Evidentemente non comprendi affatto e accusi me di essere cieco.

                    Commenta


                    • #11
                      Re: A proposito di MES

                      Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                      sei tu il primo a dire che in UE ci mandiamo gli incapaci
                      e che ammesso ci vadano si limitano a scaldare le poltrone.
                      Nel caso di Salvini nemmeno ci è andato.
                      Ma che c'entra mica si può lamentare con gli altri. E' semmai colpa sua se ha firmato qualcosa senza nemmeno leggere,
                      In questo caso, per fortuna, non è così. Perché in Europa c'è andato Tria e il suo staff. Persone comunque sufficientemente competenti per capire cosa stavano facendo in nome e per conto del Governo che Salvini e Di Maio sostenevano. Se a loro ora non piace quello che hanno fatto, che se la prendano con quelli che LORO avevano mandato.

                      Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                      é colpa nostra se abbiamo accettato di farci fòttere ?
                      può essere che sia così .... oppure può essere che hanno preso una delle tante occasioni in cui l'italia era sotto attacco
                      e ci abbiano detto.... se volevamo firmare ...o saltare.
                      Non penso sia andata così. C'è molta enfasi su questa revisione del trattato, ma nel complesso non cambia poi tanto. Non abbiamo giustamente accettato la ristrutturazione automatica del debito, che avrebbe creato più instabilità che stabilità. Abbiamo accettato, probabilmente sbagliando, la delega della Commissione (più visibile all'organismo direttivo del MES (più tecnico). Ma posto che noi siamo di diritto nell'organismo direttivo del MES con diritti di veto... beh, cambia poco.

                      Commenta


                      • #12
                        Re: A proposito di MES

                        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                        Il punto è che la UE non ha nessuna intenzione di fare cose corrette ed eque, sono un branco di piragna e chi si distrae è fòttuto!

                        quindi basta dire di si succubi a tutto.
                        Questa è una tua opinione.

                        Commenta


                        • #13
                          Re: A proposito di MES

                          Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                          Questo è semplicemente quello che troveresti in un qualunque accordo diplomatico. Ed è assolutamente necessario perché altrimenti lo Stato che ospita la sede di questo organismo avrebbe un implicito potere su di essa.
                          Questi articoli sono A GARANZIA di tutti gli altri Stati, compreso lo Stato Italiano che appunto non ospita la sede del MES.
                          Probabilmente questo è quello che viene raccontato per giustificare la cosa ....
                          però ...
                          peccato si siano dimenticati di scrivere chi e come esercita un controllo.

                          Per come è scritto i dirigenti del MES col denaro raccolto potrebbero farci quello che vogliono
                          alla peggio potrebbero non essere confermati
                          La vita è quello che capita.
                          Lascia che capiti!

                          Commenta


                          • #14
                            Re: A proposito di MES

                            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                            Probabilmente questo è quello che viene raccontato per giustificare la cosa ....
                            però ...
                            peccato si siano dimenticati di scrivere chi e come esercita un controllo.

                            Per come è scritto i dirigenti del MES col denaro raccolto potrebbero farci quello che vogliono
                            alla peggio potrebbero non essere confermati
                            Il MES è un organismo transnazionale e per questo equiparato ad un qualunque altro organismo diplomatico. E' ovvio che i suoi funzionari godano dell'immunità nell'esercizio delle loro funzioni. Nell'esercizio delle loro funzioni e basta però.
                            Il controllo poi c'è eccome, perché il MES riporta alla Commissione, che riporta al Parlamento. Dopodiché essendo un organismo tecnico e non di indirizzo politico, deve anche essere indipendente, perché le sue valutazioni devono rimanere tecniche.... come quelle dell'Istat o della Banca d'Italia, ad esempio. Nulla comunque potrebbe essere fatto senza a) richiesta di intervento da parte del Paese in difficoltà b) accordo degli altri Paesi, tra i quali l'Italia avrebbe comunque la possibilità di bloccare tutto, avendo nel fondo una quota considerevole.

                            Tanto rumore per nulla, insomma. :rules:

                            Commenta


                            • #15
                              Re: A proposito di MES

                              Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                              Nell'esercizio delle loro funzioni e basta però.
                              che in questo caso è muovere miliardi però ...anche nostri
                              e se leggi possono muoverli a loro piacimento anche investendo e producendo potenzialmente scossoni nei mercati
                              scossoni di cui "il cugino" se ne avesse sentore prima potrebbe approfittare.

                              Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                              Il controllo poi c'è eccome, perché il MES riporta alla Commissione, che riporta al Parlamento.
                              certo riporterà di aver venduto Nmilioni di euro di queste e quelle azioni prevedendone un crollo (che in realtà avranno provocato)
                              e la commissione dirà .... avete fatto male ... A meno che non ci siano state opportune telefonate per consigliare certi investimenti.

                              Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                              tra i quali l'Italia avrebbe comunque la possibilità di bloccare tutto, avendo nel fondo una quota considerevole.
                              ma questo non ci sta scritto!
                              La vita è quello che capita.
                              Lascia che capiti!

                              Commenta

                              Sto operando...
                              X