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Regolamento

I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


GLI UTENTI
Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

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un utente bannato può accedere al forum ma non parteciparvi. Si è bannati se non si rispetta il regolamento, il ban può essere imposto per un periodo di tempo limitato o per sempre. Nei casi più gravi può essere bannato anche l'indirizzo IP.

Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
Ogni 10.000 messaggi e 1.000 punti reputazione si guadagna un punto di potenza nell'assegnazione della reputazione ad altri utenti.
Un utente per poter assegnare reputazione deve avere almeno 15 punti e aver scritto 30 messaggi.
In 24 ore si possono assegnare solo 20 punti.
Prima di poter assegnare la reputazione allo stesso utente è necessario assegnarla a 15 utenti differenti.
Reputazione e i commenti non sono anonimi

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Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
Consigliamo di scegliere un nome particolare che contenga dei numeri e che non contenga trattini, simboli o caratteri speciali.
Per tutelare la privacy personale suggeriamo inoltre di non utilizzare nome e cognome completi all'interno del nickname.

Il nickname e la firma non devono contenere testi offensivi o provocatori, non è inoltre possibile utilizzare come nickname un nome attribuibile a una professione medica se non si è un professionista collaboratore della redazione di Sanihelp.it (es: psicologo, dottore, urologo).
Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

La frase è modificabile autonomamente dal pannello di controllo personale.
Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
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2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

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5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

9. L'autore del post è pienamente responsabile per i contenuti riportati: diffamazioni o violazioni di copyright.

10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

L'autore del primo post della discussione da l'indirizzo tematico della discussione.
Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

Il contenuto dei post

Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
All'interno dei messaggi possono essere inserite le Emoticons. Il loro impiego nei topic è affidato al buon senso degli utenti, è consigliabile tuttavia non eccedere nel loro utilizzo.
Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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A proposito di MES

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  • A proposito di MES

    L'argomento politico del momento è la faccenda del Meccanismo Europeo di Stabilità ...
    Il testo della versione aggiornata è tenuto segreto (e già questo la dice lunga)

    Qualcuno dice che non è emendabile ... altri dicono che a regola è assolutamente discutibile
    di fatto mettendo insieme un po' di cose mi pare abbiano qualche ragione entrambe
    ma perché sembra un po' ........ "una proposta che non puoi rifiutare! "

    questa sensazione mi arriva anche dal fatto che ...sono andato a leggere la versione attualmente in vigore
    dove sicuramente qualcosa non ho capito ...... ma ci sono cose ben chiare:
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

  • #2
    Re: A proposito di MES

    Scorrendolo ho cominciato a trovare interessante l'art 35 al primo paragrafo dice:
    1. Nell'interesse del MES, il presidente del consiglio dei governatori, i governatori e i governatori supplenti, gli amministratori, gli amministratori supplenti, nonché il direttore generale e gli altri membri del personale godono dell’immunità di giurisdizione per gli atti da loro compiuti nell'esercizio ufficiale delle loro funzioni e godono dell’inviolabilità per tutti gli atti scritti e documenti ufficiali redatti

    In pratica chi è nel MES gode dell'immunità, può di fatto usare i denari per riciclare droga, o per finanziare terroristi
    e nessuno può incriminarli

    Del resto come farebbe ad incriminarli che c'è anche l'art 32 .....

    Del

    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

    Commenta


    • #3
      Re: A proposito di MES

      Art 32 al paragrafo 2 fa sembrare il MES più che altro un fondo di investimento privilegiato:
      2. Il MES è dotato di piena personalità giuridica e ha piena capacità giuridica per:
      a) acquisire e alienare beni mobili e immobili;
      b) stipulare contratti;
      c) convenire in giudizio; e
      d) concludere un accordo e/o i protocolli eventualmente necessari per garantire che il suo status giuridico e i suoi privilegi e le sue immunità siano riconosciuti e che siano efficaci.
      e poi:
      3. I beni, le disponibilità e le proprietà del MES, ovunque si trovino e da chiunque siano detenute, godono dell’immunità da ogni forma di giurisdizione, salvo qualora il MES rinunci espressamente alla propria immunità in pendenza di determinati procedimenti o in forza dei termini contrattuali, compresa la documentazione inerente gli strumenti di debito
      ma di più
      4. I beni, le disponibilità e le proprietà del MES, ovunque si trovino e da chiunque siano detenute, non possono essere oggetto di perquisizione, sequestro, confisca, esproprio e di qualsiasi altra forma di sequestro o pignoramento derivanti da azioni esecutive, giudiziarie, amministrative o normative.
      5. Gli archivi del MES e tutti i documenti appartenenti al MES o da esso detenuti sono inviolabili.
      La vita è quello che capita.
      Lascia che capiti!

      Commenta


      • #4
        Re: A proposito di MES

        e continua sempre art 32 :
        6. I locali del MES sono inviolabili.
        7. I membri del MES e gli Stati che ne hanno riconosciuto lo status giuridico e i privilegi e le immunità riservano alle comunicazioni ufficiali del MES lo stesso trattamento riservato alle comunicazioni ufficiali di un membro del MES.
        8. Nella misura necessaria allo svolgimento delle attività previste dal presente trattato, tutti i beni, le disponibilità e le proprietà del MES sono esenti da restrizioni, regolamentazioni, controlli e moratorie di ogni genere.
        9. Il MES è esente da obblighi di autorizzazione o di licenza applicabili agli enti creditizi, ai prestatori di servizi di investimento o ad altre entità soggette ad autorizzazione o licenza o regolamentate secondo la legislazione applicabile in ciascuno dei suoi membri.


        In pratica è una organizzazione segreta che fa quello che gli pare immune ad ogni controllo ad ogni regola e non deve alcuna tassa


        Davvero siamo d'accordo a finanziare una roba del genere?

        e adesso pare vogliano pure peggiorare la situazione?
        La vita è quello che capita.
        Lascia che capiti!

        Commenta


        • #5
          Re: A proposito di MES

          Qualcuno poi dice anche che se ci trovassimo nelle condizioni della Grecia nel 2012 ci sarebbe utile il MES
          anzi che Monti abbia fatto male a non richiedere il finanziamento quando era al governo.

          Peccato che è quasi matematico che non potremmo goderne perchè i nostri guai provengono dal debito enorme e l'articolo 13 specifica:
          1. Un membro del MES può presentare domanda di sostegno alla stabilità al presidente del consiglio dei governatori. ........Una volta ricevuta la domanda, il presidente del consiglio dei governatori assegna alla Commissione europea, di concerto con la BCE, i seguenti compiti:
          a) valutare l’esistenza di un rischio per la stabilità finanziaria della zona euro nel suo complesso o dei suoi Stati membri, a meno che la BCE non abbia già presentato un'analisi a norma dell'articolo 18, paragrafo 2;
          b) valutare la sostenibilità del debito pubblico.

          In altre parole col cavolo che avremmo accesso al fondo.
          La vita è quello che capita.
          Lascia che capiti!

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          • #6
            Re: A proposito di MES

            Dingo, sei diventato un esperto di trattati internazionali?
            Ne avevi mai letto uno prima? Sai come si istituisce un'Authority Europea o un'Agenzia Internazionale?
            Sai come funzionava l'EFSF? Sai come funzionano esattamente i fondi di tutela interbancaria? Quali sono i meccanismi in cui si applica il backstop... le prassi legali?
            Sai di che cosa stai parlando o stai prendendo semplicemente l'andazzo generale di parlare a vanvera?

            I discorsi che stai facendo sono come se, non essendo cardiochirurghi e nemmeno medici generici, ci mettessimo a discutere di un intervento alla valvola mitralica.
            ":33: Mah, secondo te ha fatto bene a clampare l'aorta?"
            "Hmmm... No, secondo me doveva staccare il bypass prima di toccare il cu_lo all'infermiera."

            Ma daaaaai.
            La cosa è troppo complessa per discuterne al bar, con i pochi elementi e soprattutto la poca competenza che abbiamo.
            Per questo in una democrazia rappresentativa si delegano delle persone competenti che lo facciano.

            Commenta


            • #7
              Re: A proposito di MES

              Aggiungo che queste persone, delegate dai vari governi, hanno a discutere la materia per più di un anno e mezzo.
              Persone che nello specifico dell'Italia erano delegate del Governo di cui la Lega e il M5S facevano parte. Lo hanno discusso loro questo trattato. E mo' non va più bene? :33:
              Facciano pace col cervello. :rules:


              O è uno degli altri delitti perfetti di Di Maio, come quello sull'ILVA? :haha:
              Un po' di serietà mai?

              Commenta


              • #8
                Re: A proposito di MES

                Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                come se, non essendo cardiochirurghi e nemmeno medici generici,....
                guarda ... non sono nemmeno mezzo infermiere
                ma se in sala operatoria si decide di asportare il cervello al paziente, so che il paziente non si riprenderà più!

                Probabilmente non lo hai notato ...magari non mi hai nemmeno letto,
                ma non sono entrato nel merito dei tanti articoli tecnici
                il fatto è che senza essere un economista ne uno statista quando leggo:
                -I locali del MES sono inviolabili.
                -non possono essere oggetto di perquisizioni
                -Gli archivi del MES e tutti i documenti appartenenti al MES o da esso detenuti sono inviolabili.
                -Il MES è esente da obblighi di autorizzazione o di licenza applicabili agli enti creditizi,

                Io capisco cosa significa!

                Posso anche comprendere che il tuo amore ti renda cieco ... ma credo che se provi a notare il bruciore che senti
                in un certo posto puoi accorgerti anche tu come stanno le cose.
                La vita è quello che capita.
                Lascia che capiti!

                Commenta


                • #9
                  Re: A proposito di MES

                  Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                  Aggiungo che queste persone, delegate dai vari governi, hanno a discutere la materia per più di un anno e mezzo.
                  Persone che nello specifico dell'Italia erano delegate del Governo di cui la Lega e il M5S facevano parte. Lo hanno discusso loro questo trattato. E mo' non va più bene? :33:
                  Facciano pace col cervello. :rules:


                  O è uno degli altri delitti perfetti di Di Maio, come quello sull'ILVA? :haha:
                  sei tu il primo a dire che in UE ci mandiamo gli incapaci
                  e che ammesso ci vadano si limitano a scaldare le poltrone.

                  é colpa nostra se abbiamo accettato di farci fòttere ?
                  può essere che sia così .... oppure può essere che hanno preso una delle tante occasioni in cui l'italia era sotto attacco
                  e ci abbiano detto.... se volevamo firmare ...o saltare.

                  Il punto è che la UE non ha nessuna intenzione di fare cose corrette ed eque, sono un branco di piragna e chi si distrae è fòttuto!

                  quindi basta dire di si succubi a tutto.
                  La vita è quello che capita.
                  Lascia che capiti!

                  Commenta


                  • #10
                    Re: A proposito di MES

                    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                    guarda ... non sono nemmeno mezzo infermiere
                    ma se in sala operatoria si decide di asportare il cervello al paziente, so che il paziente non si riprenderà più!

                    Probabilmente non lo hai notato ...magari non mi hai nemmeno letto,
                    ma non sono entrato nel merito dei tanti articoli tecnici
                    il fatto è che senza essere un economista ne uno statista quando leggo:
                    -I locali del MES sono inviolabili.
                    -non possono essere oggetto di perquisizioni
                    -Gli archivi del MES e tutti i documenti appartenenti al MES o da esso detenuti sono inviolabili.
                    -Il MES è esente da obblighi di autorizzazione o di licenza applicabili agli enti creditizi,

                    Io capisco cosa significa!
                    No, penso proprio che tu non lo capisca, non avendo alcuna esperienza in materia.
                    Questo è semplicemente quello che troveresti in un qualunque accordo diplomatico. Ed è assolutamente necessario perché altrimenti lo Stato che ospita la sede di questo organismo avrebbe un implicito potere su di essa.
                    Questi articoli sono A GARANZIA di tutti gli altri Stati, compreso lo Stato Italiano che appunto non ospita la sede del MES.

                    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                    Posso anche comprendere che il tuo amore ti renda cieco ... ma credo che se provi a notare il bruciore che senti
                    in un certo posto puoi accorgerti anche tu come stanno le cose.
                    Evidentemente non comprendi affatto e accusi me di essere cieco.

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                    • #11
                      Re: A proposito di MES

                      Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                      sei tu il primo a dire che in UE ci mandiamo gli incapaci
                      e che ammesso ci vadano si limitano a scaldare le poltrone.
                      Nel caso di Salvini nemmeno ci è andato.
                      Ma che c'entra mica si può lamentare con gli altri. E' semmai colpa sua se ha firmato qualcosa senza nemmeno leggere,
                      In questo caso, per fortuna, non è così. Perché in Europa c'è andato Tria e il suo staff. Persone comunque sufficientemente competenti per capire cosa stavano facendo in nome e per conto del Governo che Salvini e Di Maio sostenevano. Se a loro ora non piace quello che hanno fatto, che se la prendano con quelli che LORO avevano mandato.

                      Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                      é colpa nostra se abbiamo accettato di farci fòttere ?
                      può essere che sia così .... oppure può essere che hanno preso una delle tante occasioni in cui l'italia era sotto attacco
                      e ci abbiano detto.... se volevamo firmare ...o saltare.
                      Non penso sia andata così. C'è molta enfasi su questa revisione del trattato, ma nel complesso non cambia poi tanto. Non abbiamo giustamente accettato la ristrutturazione automatica del debito, che avrebbe creato più instabilità che stabilità. Abbiamo accettato, probabilmente sbagliando, la delega della Commissione (più visibile all'organismo direttivo del MES (più tecnico). Ma posto che noi siamo di diritto nell'organismo direttivo del MES con diritti di veto... beh, cambia poco.

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                      • #12
                        Re: A proposito di MES

                        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                        Il punto è che la UE non ha nessuna intenzione di fare cose corrette ed eque, sono un branco di piragna e chi si distrae è fòttuto!

                        quindi basta dire di si succubi a tutto.
                        Questa è una tua opinione.

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                        • #13
                          Re: A proposito di MES

                          Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                          Questo è semplicemente quello che troveresti in un qualunque accordo diplomatico. Ed è assolutamente necessario perché altrimenti lo Stato che ospita la sede di questo organismo avrebbe un implicito potere su di essa.
                          Questi articoli sono A GARANZIA di tutti gli altri Stati, compreso lo Stato Italiano che appunto non ospita la sede del MES.
                          Probabilmente questo è quello che viene raccontato per giustificare la cosa ....
                          però ...
                          peccato si siano dimenticati di scrivere chi e come esercita un controllo.

                          Per come è scritto i dirigenti del MES col denaro raccolto potrebbero farci quello che vogliono
                          alla peggio potrebbero non essere confermati
                          La vita è quello che capita.
                          Lascia che capiti!

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                          • #14
                            Re: A proposito di MES

                            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                            Probabilmente questo è quello che viene raccontato per giustificare la cosa ....
                            però ...
                            peccato si siano dimenticati di scrivere chi e come esercita un controllo.

                            Per come è scritto i dirigenti del MES col denaro raccolto potrebbero farci quello che vogliono
                            alla peggio potrebbero non essere confermati
                            Il MES è un organismo transnazionale e per questo equiparato ad un qualunque altro organismo diplomatico. E' ovvio che i suoi funzionari godano dell'immunità nell'esercizio delle loro funzioni. Nell'esercizio delle loro funzioni e basta però.
                            Il controllo poi c'è eccome, perché il MES riporta alla Commissione, che riporta al Parlamento. Dopodiché essendo un organismo tecnico e non di indirizzo politico, deve anche essere indipendente, perché le sue valutazioni devono rimanere tecniche.... come quelle dell'Istat o della Banca d'Italia, ad esempio. Nulla comunque potrebbe essere fatto senza a) richiesta di intervento da parte del Paese in difficoltà b) accordo degli altri Paesi, tra i quali l'Italia avrebbe comunque la possibilità di bloccare tutto, avendo nel fondo una quota considerevole.

                            Tanto rumore per nulla, insomma. :rules:

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                            • #15
                              Re: A proposito di MES

                              Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                              Nell'esercizio delle loro funzioni e basta però.
                              che in questo caso è muovere miliardi però ...anche nostri
                              e se leggi possono muoverli a loro piacimento anche investendo e producendo potenzialmente scossoni nei mercati
                              scossoni di cui "il cugino" se ne avesse sentore prima potrebbe approfittare.

                              Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                              Il controllo poi c'è eccome, perché il MES riporta alla Commissione, che riporta al Parlamento.
                              certo riporterà di aver venduto Nmilioni di euro di queste e quelle azioni prevedendone un crollo (che in realtà avranno provocato)
                              e la commissione dirà .... avete fatto male ... A meno che non ci siano state opportune telefonate per consigliare certi investimenti.

                              Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                              tra i quali l'Italia avrebbe comunque la possibilità di bloccare tutto, avendo nel fondo una quota considerevole.
                              ma questo non ci sta scritto!
                              La vita è quello che capita.
                              Lascia che capiti!

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