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Regolamento

I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


GLI UTENTI
Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

- Amministratore:
gestisce il forum in tutte le sue parti, appartiene allo staff di sanihelp.it
- Moderatore:
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gli utenti del forum.
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un utente bannato può accedere al forum ma non parteciparvi. Si è bannati se non si rispetta il regolamento, il ban può essere imposto per un periodo di tempo limitato o per sempre. Nei casi più gravi può essere bannato anche l'indirizzo IP.

Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
Ogni 10.000 messaggi e 1.000 punti reputazione si guadagna un punto di potenza nell'assegnazione della reputazione ad altri utenti.
Un utente per poter assegnare reputazione deve avere almeno 15 punti e aver scritto 30 messaggi.
In 24 ore si possono assegnare solo 20 punti.
Prima di poter assegnare la reputazione allo stesso utente è necessario assegnarla a 15 utenti differenti.
Reputazione e i commenti non sono anonimi

NICKNAME e FIRMA
Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
Consigliamo di scegliere un nome particolare che contenga dei numeri e che non contenga trattini, simboli o caratteri speciali.
Per tutelare la privacy personale suggeriamo inoltre di non utilizzare nome e cognome completi all'interno del nickname.

Il nickname e la firma non devono contenere testi offensivi o provocatori, non è inoltre possibile utilizzare come nickname un nome attribuibile a una professione medica se non si è un professionista collaboratore della redazione di Sanihelp.it (es: psicologo, dottore, urologo).
Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

La frase è modificabile autonomamente dal pannello di controllo personale.
Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
- pubblicare messaggi pubblicitari o link

2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

9. L'autore del post è pienamente responsabile per i contenuti riportati: diffamazioni o violazioni di copyright.

10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

L'autore del primo post della discussione da l'indirizzo tematico della discussione.
Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

Il contenuto dei post

Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
All'interno dei messaggi possono essere inserite le Emoticons. Il loro impiego nei topic è affidato al buon senso degli utenti, è consigliabile tuttavia non eccedere nel loro utilizzo.
Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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il ventennio di destra prossimo venturo

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  • #76
    Re: il ventennio di destra prossimo venturo

    Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
    Sì ma è agevolato dall'ondata sovranista che sta travolgendo l'UE e non solo...
    questo è vero ....
    la stessa germania è messa molto male, ho visto un servizio pochi giorni fa, da cui era palese che l'ultra desta nazionalista si sta allargando sempre di più soprattutto nella vecchia germania dell'est ma non solo.
    Germania dell'est che tra l'altro non è affatto vero che è stata ben integrata come credevo e sembravano voler far credere
    è rimasta molto povera e disagiata ... è molto meglio il nostro meridione.

    Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
    abbiamo visto come lo abbia fatto cadere per non perdere consensi al momento di fare la finanziaria. E' un codardo.
    a me è sembrato più furbo che altro.
    in ogni caso bisogna essere onesti intellettualmente con se stessi.... se si pensa che ha fatto cadere il governo per paura della manovra
    allora non si può pensare che lo abbia fatto per andare subito al voto perchè in tal caso adesso, rieletto, sarebbe alle prese con la manovra.

    Se invece si pensa che volesse incassare i voti ... non era per paura della manovra.

    Io penso che invece abbia visto la possibilità di lasciar andare in autocombustione i 5 stelle portando nella cenere anche il rinascente PD.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

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    • #77
      Re: il ventennio di destra prossimo venturo

      Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
      Io penso che invece abbia visto la possibilità di lasciar andare in autocombustione i 5 stelle portando nella cenere anche il rinascente PD.
      aggiungo che una tale strategia politica è decisamente una gran risposta a quelli che lo combattono con la disinformazione,
      gli danno del fascista, gli augurano di essere appeso a testa in giù ecc..
      La vita è quello che capita.
      Lascia che capiti!

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      • #78
        Re: il ventennio di destra prossimo venturo

        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
        disonesto ! ....... è il 6.6%


        Sul numero penso di aver valutato molto cauto.... vedevo il corteo dall'alto
        era uno stradone largo molto largo e con un controviale che ho trascurato.
        Valutata la larghezza in 10 metri ho stimato che una fila larga tenesse almeno 8 persone
        e che in 10 metri di lunghezza ci stessero 10 file ...quindi 80 persone ogni 10 metri.
        facciamo che non c'era uniformità e che la coda fosse più rada dicendo una media di 50 ogni 10 metri.

        Lo stradone era spezzato da 2 curve formando 3 tratti uno sui 100 metri il secondo 50 e il terzo più di 200.
        Quindi 350 metri ... per cui 35 x 50 = 1750 ..... e ci ho dato una ulteriore sforbiciata.

        Da dire che probabilmente molti vivevano nelle zone rurali e che una parte di sicuro veniva dai comuni vicini

        comunque tanti per una sola etnia!
        Non posso aver idea di quali fossero i numeri. Non c'ero.
        Ma il concetto di fondo è lo stesso. Tutti insieme fanno impressione. Si ha appunto la sensazione di essere invasi. Da dove sono usciti tutti quanti? E quanti sono? Questa sensazione viene avvalorata da quello che poi si sente dire in giro: in televisione, al bar, su facebook... e diventa una certezza.
        Si cominciano a collegare i fatti di cronaca, che magari non c'entrano un tubazzo. La sensazione di insicurezza cresce e qualunque cosa accada viene ricondotto a quello.
        I dati reali a quel punto non contano più. Magari quel migliaio di persone si sono radunate da tutta la provincia, magari anche da più lontano... perché quando si è in un paese straniero di sente nostalgia, fa piacere vedere chi ha avuto una storia simile... essere in tanti, fare gruppo. Quindi la sensazione sul quanti sono può benissimo essere falsata da tutta una serie di motivi. Ma come ho detto, i dati reali sulle effettive presenze, a quel punto non contano più. Sono troppi. Mandiamoli via o non facciamone arrivare più. E' quello che ti rimane in testa.

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        • #79
          Re: il ventennio di destra prossimo venturo

          Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
          Sì ma è agevolato dall'ondata sovranista che sta travolgendo l'UE e non solo... inoltre, Salvini l'abbiamo già visto al governo e abbiamo visto come lo abbia fatto cadere per non perdere consensi al momento di fare la finanziaria. E' un codardo.
          :rules:
          Già. Si è dato!

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          • #80
            Re: il ventennio di destra prossimo venturo

            Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
            Effettivamente il governo Gentiloni è stato un buon governo... quello Renzi meno
            Condordo. Gentiloni ha fatto meglio di Renzi. Ma Renzi in compenso aveva fatto meglio di Letta e di Berlusconi, anche se non penso abbia fatto meglio di Monti.

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            • #81
              Re: il ventennio di destra prossimo venturo

              Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
              Infatti, e io da questo punto di vista voterei più volentieri la vecchia Lega piuttosto che la nuova...
              Molti anni fa io l'ho votata infatti. Oggi come oggi però non rivoterei nemmeno la Lega di allora. Il federalismo non è concretamente realizzabile oggi come oggi. La ritengo un'idea anacronistica.

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              • #82
                Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
                Se ci fosse una UE ben fatta si potrebbero fare tutti i separatismi che si vogliono, perché la nazione diventerebbe de facto l'UE.
                Esattamente!!! Così gli Stati perderebbero di rilevanza e sarebbe un bene.
                Quello che i sovranisti spingono però è il contrario. Spingono per accentuare l'Europa delle Nazioni. Ovvero l'Europa come è già come è fatta ora, solo ancora più disunita. Ma sappiamo che non funziona.
                L'Europa fa rifondata invece nel senso opposto, mettendo assieme gli elementi strategici, come Sanità, Comunicazioni, Finanza, Difesa... e lasciando per il resto libere le Comunità locali di decidere per se stesse. In Europa fino ad ora si è fatto il contrario. Gli Stati (anche attraverso i Commissari Europei, che sono nominati dagli Stati) decidono sulla Sanità, la Difesa... e le cose importanti e l'Unione decide per caxxate come il diametro della pizza o dove mettere il sapone dei bagni pubblici... rompendo così i cog_lioni a tutti.

                Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
                Invece ci dobbiamo sorbire, solo in Italia, i padani vecchio stile che ancora esistono, tra i quali poi ci sono i lumbard che mal sopportano i veneti. Poi ci sono gli altoatesini che si sentono tedeschi e non italiani. Poi quelli del sud che maledicono l'unità d'Italia. E non parliamo della Sardegna.
                Tutto questo, in una vera Unione Europea, un'Unione con un vero Governo votato dal Parlamento Europeo e con piene deleghe sui temi comuni, non avrebbe più senso. Ognuno avrebbe la propria rappresentanza diretta a livello locale e a livello Europeo.

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                • #83
                  Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                  Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                  ecco ... io a dire il vero in questo devo dire che secondo me qualcosa è cambiato
                  e proprio grazie alla UE .......
                  cioè .... non vedo più quella divisione netta e agguerrita tra le diverse aree italiane ..... ci ha unito il nemico comune .... la UE!
                  A me sembra che invece il problema si sia addirittura accentuato con l'ascesa dei sovranisti. Prima l'Italia quando parli dell'Italia, ma prima il Veneto, prima la Romagna, prima l'Emilia. E' una parola d'ordine. Padroni a casa nostra. Viene di volta in volta ridefinito cosa si intenda per casa.
                  I Veneti in particolare sono più convintamente indipendentisti di prima. E è naturale sia così, sta succedendo in tutta Europa. La Brexit non ha affatto compattato il Regno Unito contro un nemico comune. Tolto di mezzo il nemico, se ne trova un'altro più vicino. Già si parla di un nuovo referendum in Scozia... per non parlare dell'Irlanda... o in Spagna della Catalogna.

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                  • #84
                    Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                    aggiungo che una tale strategia politica è decisamente una gran risposta a quelli che lo combattono con la disinformazione,
                    gli danno del fascista, gli augurano di essere appeso a testa in giù ecc..
                    Strategia che va solo a vantaggio suo, non del Paese. Alla faccia di quello che ha a cuore il futuro dell'Italia.

                    Sulle accuse di fascismo... beh, sono ovviamente un'autogol della sinistra. E' un errore non perché non ci siano ragioni per vedere nel suo modo di fare politica delle analogie con il fascismo, ma perché inconsapevolmente gli si fa un favore. Il fascismo è stata una cosa molto seria e per nulla compresa dagli Italiani del dopoguerra che non lo hanno vissuto.
                    Non sono pochi che se lo immagino come qualcosa di autoritario sì, ma onesto. Molti pensano che, almeno fino alla guerra, sia stato un momento di grande riscatto nazionale, un momento in cui contavamo qualcosa a livello interazionale. Pochi lo hanno studiato per davvero e sanno che stavamo messi malissimo e che il fascismo ha considerevolmente peggiorato le cose durante il ventennio e non solo alla fine. Molti non sanno che Mussolini stesso era un corrotto, come molti gerarchi.
                    Poiché siamo sostanzialmente un popolo di ignoranti, dare del fascista a Salvini equivale a dargli un credito maggiore di quel che ha e quindi non è solo falso, perché Salvini non è fascista, è un errore.

                    Commenta


                    • #85
                      Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                      Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                      Sulle accuse di fascismo... .
                      Su quello che era di buono o cattivo il fascismo si potrebbe valutare in molti modi diversi a seconda delle proprie idee di fondo .......
                      ...se non ci fosse una cosa ......
                      cioè il fatto che gli oppositori politici venissero pestati dalle squadracce, arrestati se non addirittura eliminati!

                      E' questo che pone il fascismo totalmente fuori da ogni possibile tollerabilità democratica,
                      poco conta che abbia poi fatto bene o male per qualcuno o qualcun'altro.
                      La vita è quello che capita.
                      Lascia che capiti!

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                      • #86
                        Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                        Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                        Tutto questo, in una vera Unione Europea, un'Unione con un vero Governo votato dal Parlamento Europeo e con piene deleghe sui temi comuni, non avrebbe più senso. .
                        ma questo in europa chi lo vuole?
                        Non lo volevano la Francia ne la Germania prima ...quando l'economia girava ... ora che si sta fermando men che meno sono disponibili,
                        Tutti gli altri non lo vogliono perchè non si fidano...e a ragione

                        Proprio adesso si sta discutendo delle modifiche al fondo salvastati ....che in realtà è solo un salva-banche-tedesche!

                        Non hanno mai voluto una vera UE, volevano solo avere delle colonie conquistate senza inviare i miiitari!
                        La vita è quello che capita.
                        Lascia che capiti!

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                        • #87
                          Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                          Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                          Strategia che va solo a vantaggio suo, non del Paese. Alla faccia di quello che ha a cuore il futuro dell'Italia..
                          discordo assolutamente
                          che si arrivi ad avere un governo che governi davvero e governi almeno 5 anni potendo così fare politiche che guardano al futuro
                          è una cosa che ora più che mai è indispensabile all'Italia,

                          Credo che SE in qualche modo ci arriveremo sarà grazie al passaggio determinato dalla caduta di governo causata da Salvini.

                          Poi magari sarà un pessimo governo e dopo 5 anni si cambierà in modo deciso con un diverso governo ... che però ancora governerà davvero.

                          L'importante ora è uscire dalle sabbie mobili del nessun governo
                          La vita è quello che capita.
                          Lascia che capiti!

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                          • #88
                            Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                            Su quello che era di buono o cattivo il fascismo si potrebbe valutare in molti modi diversi a seconda delle proprie idee di fondo .......
                            ...se non ci fosse una cosa ......
                            cioè il fatto che gli oppositori politici venissero pestati dalle squadracce, arrestati se non addirittura eliminati!

                            E' questo che pone il fascismo totalmente fuori da ogni possibile tollerabilità democratica,
                            poco conta che abbia poi fatto bene o male per qualcuno o qualcun'altro.
                            Appunto. E' stato fin dai suoi esordi un movimento violento e totalitario
                            Ma nell'immaginario collettivo vale quello che ho detto. Perché siamo sostanzialmente un popolo di ignoranti... quindi... "sì, erano violenti, ma i treni arrivavano in orario e poi diciamocelo (lo hai detto anche tu :rules un po' di dittatura in Italia ci vorrebbe."
                            Per questo Salvini non prende le distanze e banalizza quando gli danno del fascista. Perché almeno per una parte di Italiani tutto sommato va bene così. Questo non significa che chi la pensa così sia fascista. I fascisti veri in Italia sono pochissimi. Sono invece tanti quelli del "... si, vabbé... tutto sommato...... potrebbe convenire...".

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                            • #89
                              Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                              ma questo in europa chi lo vuole?
                              Non lo volevano la Francia ne la Germania prima ...quando l'economia girava ... ora che si sta fermando men che meno sono disponibili,
                              Tutti gli altri non lo vogliono perchè non si fidano...e a ragione

                              Proprio adesso si sta discutendo delle modifiche al fondo salvastati ....che in realtà è solo un salva-banche-tedesche!

                              Non hanno mai voluto una vera UE, volevano solo avere delle colonie conquistate senza inviare i miiitari!
                              Falchi e colombe ci sono i tutte le Nazioni.
                              Ma sono in realtà molti a volerla un'Europa come ho descritto. Tutta l'area liberale dell'ALDE, una buona parte se non tutto il PSE... e parte del PPE.
                              Il difficile è attuarla perché non la può decidere il Parlamento, ma la devono decidere gli Stati Sovrani. E lì siamo messi peggio, perché c'è tutto il blocco dell'Est che non la vuole. L'italia dipende da chi c'è al governo e Francia e Germania sono divise al loro interno.

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                              • #90
                                Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                                discordo assolutamente
                                che si arrivi ad avere un governo che governi davvero e governi almeno 5 anni potendo così fare politiche che guardano al futuro
                                è una cosa che ora più che mai è indispensabile all'Italia,
                                Lui ERA GIA' al governo. E il governo in cui era ha fatto sostanzialmente quello che ha voluto lui. :rules:
                                Non raccontiamo la storiella che aveva le mani legate. E' una ba_lla colossale.
                                Ha fatto cadere il governo perché sapeva che con la manovra avrebbe perso consensi.

                                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                                Credo che SE in qualche modo ci arriveremo sarà grazie al passaggio determinato dalla caduta di governo causata da Salvini.
                                Noi, ci arriverà perché tutti gli atri sono idi_oti. :rules:

                                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                                Poi magari sarà un pessimo governo
                                Questo è certo, lo abbiamo già visto all'opera :rules:

                                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                                e dopo 5 anni si cambierà in modo deciso con un diverso governo ... che però ancora governerà davvero.
                                Non è detto. Salvini non è democratico. Una volta al governo occuperà tutto lo spazio istituzionale allargano il suo consenso. Avrà l'appoggio del popolo, ma non chiamarla democrazia. E' solo una forma più evoluta di dittatura.

                                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                                L'importante ora è uscire dalle sabbie mobili del nessun governo
                                Nel pantano ci ha messo chi ha vitato NO al referendum. E non ci tirerà fuori certo fuori chi ci messo dentro. :rules:

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                                Sto operando...
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