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I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


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Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

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Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
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Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
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Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
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2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

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8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

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10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
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Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

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Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
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Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
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Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

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Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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il ventennio di destra prossimo venturo

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  • #61
    Re: il ventennio di destra prossimo venturo

    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
    Non so se voterò lega
    io ho l'uso di non votare per simpatia o antipatia bensì in base alla proposta al programma politico presentato
    e alla possibilità reale di realizzarlo. (cioè sono inutili le belle favole ...stupende ma irrealizzabili)
    Giustissimo e non solo però. Penso sia corretto anche tener conto della credibilità delle persone. Una proposta può anche essere sensata e realizzabile, ma se chi la propone non è credibile, perché ha cambiato idea 77 volte, io non lo voto comunque. Inoltre contano molto anche i valori di fondo in cui ci si riconosce, il modello di società a cui si aspira.

    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
    Purtroppo da un bel po' la scelta che faccio non è quella della proposta migliore
    haimè devo scegliere la meno peggio!

    Non è molto ma se tutti facessero come me di meno peggio in meno peggio ci sarebbe la spinta ad offrire il meglio
    Come dicevo sopra non penso basti.
    Non mi basta una proposta sensata e realizzabile (almeno sulla carta), questa proposta deve anche essere in linea con le mie idee, con quello che penso sia giusto. E a quel punto nemmeno quello basta, perché se a proporla è chi fino al giorno prima diceva un'altra cosa, non posso fidarmi.
    Renzi ad esempio non penso lo voterò più, perché ha dimostrato di essere inaffidabile. Una settimana dice Mai coi 5 stelle, la settimana dopo spinge il suo partito a farci un governo e la settimana successiva se ne va dal suo partito e comincia a criticare il governo in cui è. Non è serio.
    Salvini anche non potrei votarlo, perché anche fosse coerente con quello che dice (cosa che non è affatto, perché anche lui ha cambiato linea n-mila volte) non condivido la sua idea di mondo, i suoi valori o comunque quelli che rappresenta e da cui raccoglie consensi.

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    • #62
      Re: il ventennio di destra prossimo venturo

      Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
      E Salvini farà la stessa fine, perché ne ha già combinate parecchie e non ha perso neanche un potenziale elettore
      La maggior parte delle persone non votano in base ai risultati, ma all'appartenenza. Chi vota Salvini lo vota perché si riconosce nei valori che lui rappresenta... anche in modo distorto, incoerente e incompleto. Per molti lui è quello che più si avvicina a quello che sentono.
      I risultati, le gaffe, gli scivoloni, le caxxate... non hanno a quel punto alcuna rilevanza. Doveva rimpatriare 500 mila clandestini. Se ne esce sereno coi dati ufficiali che sono solo 90 mila e, sempre dai dati ufficiali, salta fuori che ne ha rimpatriati di meno di Renzi, Gentiloni e addirittura meno di Monti. Ma chissene... La gente non lo vota per quello che ottiene, ma per cosa rappresenta. Lui rappresenta grossolanamente quello che pensano, che sia giusto o sbagliato poco importa. Il voto non è quasi mai razionale.

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      • #63
        Re: il ventennio di destra prossimo venturo

        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
        Secondo me sbagliate a considerare Salvini (o chi pensa per lui se c'è una mente nell'ombra ) un sempliciotto che ha avuto solo fortuna coi facili slogan.
        Non ho mai pensato sia un sempliciotto, anzi. Ma quella del popolano (semplice) è l'immagine che vuole trasmettere, perché in questo modo la gente si riconosce in lui.

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        • #64
          Re: il ventennio di destra prossimo venturo

          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
          La partenza era una lega dilagante si al nord ma chiusa in poche regioni.
          Da un lato quindi Salvini deve cercare di conservare il consenso di questo nord che si sente oppresso dalle tasse e sfruttato dal sistema,
          nello stesso tempo cerca di continuare ad allargarsi nelle regioni storicamente ostili.
          Nelle regioni meridionali probabilmente è molto agevolato dalle enormi cavolate compiute dagli avversari ... però deve proporre qualcosa di diverso
          senza scontentare troppo i suoi sostenitori del nord.
          Ancora nello stesso tempo attira una parte degli elettori "antisistema" e che diffidano dell'unione europea... e anche qui
          lo deve fare senza far pensare agli esportatori del nord che lo sostengono che potrebbero perdere fatturato.

          Per restare a livello nazionale sopra al 30% deve conservare tutte le correnti
          con un lavoro di equilibrio complesso.
          Diciamo che è una gran bella giravolta quella che ha fatto. E' passato dall'indipendentismo padano al patriottismo del tricolore.
          E' certamente stato bravo a vederla bene e ha non farne notare la profonda incoerenza.

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          • #65
            Re: il ventennio di destra prossimo venturo

            Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
            E' passato dall'indipendentismo padano al patriottismo del tricolore.
            E' certamente stato bravo a vederla bene e ha non farne notare la profonda incoerenza.
            La profonda incoerenza che vedi tu io non la vedo,
            ma io ci ragiono in modo astratto ...non cucio le idee su Salvini,
            In modo astratto l'idea di una italia federale non la vedo in contrasto con il patriottismo anzi
            secondo me era una chiave per evolvere in meglio il paese.
            La vita è quello che capita.
            Lascia che capiti!

            Commenta


            • #66
              Re: il ventennio di destra prossimo venturo

              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              Non so se è proprio così alterata..... il se avessi agito di pancia voterei lega da almeno 15 anni ...
              Tu. Non tutti ragionano come te.
              In ogni caso anche la tua percezione della realtà, come la mia, è quantomeno influenzata dalla tue e mie convinzioni.

              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              Eppure la percezione che avevo era ancora molto sottostimata che una fetta enorme di immigrati è praticamente invisibile
              me ne accorsi alcuni anni dopo in occasione di una festa indiana (quindi parlo SOLO di immigrati indiani o pachistani)
              ove in un comune che fa sui 15.000 abitanti in occasione di quella festa c'era un corteo fiume che superava il migliaio!
              e comunque ancora parlo di realtà fortunate, gente integrata , molto corretta e affatto ostile
              che durante il corteo offriva dolci e assaggi ai passanti e che alla fine del corteo ha lasciato le strade più pulite di quanto erano prima.
              La sensazione comune oggi è appunto quella dell'invasione.
              Il politico a cui conviene l'ha cavalcata, coltiva ed esalta per anni. E con il passare degli anni quella che era una sensazione sfumata, diventa una certezza incrollabile, un dato di fatto evidente, anche se spesso non rappresenta la realtà. E' confermata dai media, da quello che dicono tutti, da quello che mi arriva nella timeline su facebook. Anche fossero state mille (probabilmente erano meno, ma il colpo d'occhio inganna) su 15.000 sono comunque solo il 5%.

              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              Ma il fatto è che la percezione di una tale massiccia presenza non la avevo nemmeno lontanamente
              Non te l'eri immaginata perché generalmente non si ha percezione di quanto sia una folla di mille persone. Tutte insieme sembrano sempre molto di più di quelle che in realtà sono. E' solo una questione di prospettive. E in questo modo ti sei convinto di quello di cui eri già convinto, ovvero che sono troppe.

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              • #67
                Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                La profonda incoerenza che vedi tu io non la vedo,
                ma io ci ragiono in modo astratto ...non cucio le idee su Salvini,
                In modo astratto l'idea di una italia federale non la vedo in contrasto con il patriottismo anzi
                secondo me era una chiave per evolvere in meglio il paese.
                Nemmeno io vedo in contrasto un'Italia federale con l'idea di patria Italiana. Anzi, ti dirò di più, io avrei voluto che l'Italia nascesse nel 1848 sul modello federale proposto da Carlo Cattaneo.
                Attenzione però a non proiettare le proprie idee di federalismo in quello che ha rappresentato la Lega in questi ultimi 30 anni. Salvini fino a pochi anni fa ci sputava sulla bandiera Italiana. Adesso sostiene che il patriottismo è un dovere per ogni Italiano.
                Io non sto parlando di federalismo in senso astratto, sto parlando del percorso politico della Lega Lombarda, Lega Nord, Lega.
                Bossi era un federalista (indipendentista) dichiaratamente antifascista che vedeva nell'Europa il superamento del concetto di nazione e l'alveo nel quale innestare la sua idea di Lombardia autonoma. Salvini è un sovranista anti-europeista che ammicca ai neofascisti. C'è una gran bella differenza.

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                • #68
                  Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                  Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                  sono comunque solo il 5%.
                  .
                  disonesto ! ....... è il 6.6%


                  Sul numero penso di aver valutato molto cauto.... vedevo il corteo dall'alto
                  era uno stradone largo molto largo e con un controviale che ho trascurato.
                  Valutata la larghezza in 10 metri ho stimato che una fila larga tenesse almeno 8 persone
                  e che in 10 metri di lunghezza ci stessero 10 file ...quindi 80 persone ogni 10 metri.
                  facciamo che non c'era uniformità e che la coda fosse più rada dicendo una media di 50 ogni 10 metri.

                  Lo stradone era spezzato da 2 curve formando 3 tratti uno sui 100 metri il secondo 50 e il terzo più di 200.
                  Quindi 350 metri ... per cui 35 x 50 = 1750 ..... e ci ho dato una ulteriore sforbiciata.

                  Da dire che probabilmente molti vivevano nelle zone rurali e che una parte di sicuro veniva dai comuni vicini

                  comunque tanti per una sola etnia!
                  La vita è quello che capita.
                  Lascia che capiti!

                  Commenta


                  • #69
                    Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                    Secondo me sbagliate a considerare Salvini (o chi pensa per lui se c'è una mente nell'ombra ) un sempliciotto che ha avuto solo fortuna coi facili slogan.

                    Ovviamente ha fatto le sue kazzate, ma l'operazione che ha portato avanti e che tuttora tiene non era affatto semplice e spiega anche qualche
                    inciampo.

                    La partenza era una lega dilagante si al nord ma chiusa in poche regioni.
                    Da un lato quindi Salvini deve cercare di conservare il consenso di questo nord che si sente oppresso dalle tasse e sfruttato dal sistema,
                    nello stesso tempo cerca di continuare ad allargarsi nelle regioni storicamente ostili.
                    Nelle regioni meridionali probabilmente è molto agevolato dalle enormi cavolate compiute dagli avversari ... però deve proporre qualcosa di diverso
                    senza scontentare troppo i suoi sostenitori del nord.
                    Ancora nello stesso tempo attira una parte degli elettori "antisistema" e che diffidano dell'unione europea... e anche qui
                    lo deve fare senza far pensare agli esportatori del nord che lo sostengono che potrebbero perdere fatturato.

                    Per restare a livello nazionale sopra al 30% deve conservare tutte le correnti
                    con un lavoro di equilibrio complesso.
                    Sì ma è agevolato dall'ondata sovranista che sta travolgendo l'UE e non solo... inoltre, Salvini l'abbiamo già visto al governo e abbiamo visto come lo abbia fatto cadere per non perdere consensi al momento di fare la finanziaria. E' un codardo.

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                    • #70
                      Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                      Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                      Non so se è proprio così alterata..... il se avessi agito di pancia voterei lega da almeno 15 anni quando un appartamentino che avevo
                      lo dovetti svendere che continuava a perdere valore e in 5 anni ci ho perso 50.000 euro ..sugli 80 che ne valeva prima !
                      e questo perchè quel quartiere è diventato residenza oltre l'80% di immigrati
                      peraltro comunque una consizione fortunata perchè tutti regolari che lavoravano e non creavano disagi.

                      Eppure la percezione che avevo era ancora molto sottostimata che una fetta enorme di immigrati è praticamente invisibile
                      me ne accorsi alcuni anni dopo in occasione di una festa indiana (quindi parlo SOLO di immigrati indiani o pachistani)
                      ove in un comune che fa sui 15.000 abitanti in occasione di quella festa c'era un corteo fiume che superava il migliaio!
                      e comunque ancora parlo di realtà fortunate, gente integrata , molto corretta e affatto ostile
                      che durante il corteo offriva dolci e assaggi ai passanti e che alla fine del corteo ha lasciato le strade più pulite di quanto erano prima.

                      Ma il fatto è che la percezione di una tale massiccia presenza non la avevo nemmeno lontanamente
                      Io ancora adesso se non guardassi la tv non avrei quella percezione... in compenso l'ho avuta ad Atene, là sì che sono messi male

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                      • #71
                        Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                        Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                        La rielezione di Napolitano è stata la prima grande sconfitta del Parlamento. La considero un grave errore e questo a prescindere dalla figura di Napolitano.
                        L'altro grave (anzi gravissimo) errore del PD, in particolare, è stato quello di fare il governo con Forza Italia. Di questo non perdonerò mai Letta, che pure ritengo sia stato uno dei pochi coerenti, perché almeno ha lasciato la politica dopo sta caxxata.
                        Da quel punto in avanti gli errori non si contano nemmeno più. Ma vanno comunque soppesati con le cose positive che sono state altrettante.
                        Nonostante le caxxate clamorose e che quindi si ricordano più facilmente, ritengo ancora ora che quello di Renzi sia stato nel complesso un buon Governo e ancora migliore è quello di Gentiloni. Minniti in particolare è stato del tutto frainteso dalla sinistra, che in questo e in altri casi (in primis il Referendum Costituzionale) si è dimostrata essere profondamente ottusa.
                        Effettivamente il governo Gentiloni è stato un buon governo... quello Renzi meno

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                        • #72
                          Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                          La profonda incoerenza che vedi tu io non la vedo,
                          ma io ci ragiono in modo astratto ...non cucio le idee su Salvini,
                          In modo astratto l'idea di una italia federale non la vedo in contrasto con il patriottismo anzi
                          secondo me era una chiave per evolvere in meglio il paese.
                          No sbagli sono idee antitetiche, lo vedo anche nei nazionalisti di sinistra (che esistono) vedono il federalismo come fumo negli occhi

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                          • #73
                            Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                            Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                            Nemmeno io vedo in contrasto un'Italia federale con l'idea di patria Italiana. Anzi, ti dirò di più, io avrei voluto che l'Italia nascesse nel 1848 sul modello federale proposto da Carlo Cattaneo.
                            Attenzione però a non proiettare le proprie idee di federalismo in quello che ha rappresentato la Lega in questi ultimi 30 anni. Salvini fino a pochi anni fa ci sputava sulla bandiera Italiana. Adesso sostiene che il patriottismo è un dovere per ogni Italiano.
                            Io non sto parlando di federalismo in senso astratto, sto parlando del percorso politico della Lega Lombarda, Lega Nord, Lega.
                            Bossi era un federalista (indipendentista) dichiaratamente antifascista che vedeva nell'Europa il superamento del concetto di nazione e l'alveo nel quale innestare la sua idea di Lombardia autonoma. Salvini è un sovranista anti-europeista che ammicca ai neofascisti. C'è una gran bella differenza.
                            Infatti, e io da questo punto di vista voterei più volentieri la vecchia Lega piuttosto che la nuova...

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                            • #74
                              Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                              Se ci fosse una UE ben fatta si potrebbero fare tutti i separatismi che si vogliono, perché la nazione diventerebbe de facto l'UE. Invece ci dobbiamo sorbire, solo in Italia, i padani vecchio stile che ancora esistono, tra i quali poi ci sono i lumbard che mal sopportano i veneti. Poi ci sono gli altoatesini che si sentono tedeschi e non italiani. Poi quelli del sud che maledicono l'unità d'Italia. E non parliamo della Sardegna.

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                              • #75
                                Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                                Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
                                Se ci fosse una UE ben fatta si potrebbero fare tutti i separatismi che si vogliono, perché la nazione diventerebbe de facto l'UE. Invece ci dobbiamo sorbire, solo in Italia, i padani vecchio stile che ancora esistono, tra i quali poi ci sono i lumbard che mal sopportano i veneti. Poi ci sono gli altoatesini che si sentono tedeschi e non italiani. Poi quelli del sud che maledicono l'unità d'Italia. E non parliamo della Sardegna.
                                ecco ... io a dire il vero in questo devo dire che secondo me qualcosa è cambiato
                                e proprio grazie alla UE .......
                                cioè .... non vedo più quella divisione netta e agguerrita tra le diverse aree italiane ..... ci ha unito il nemico comune .... la UE!
                                La vita è quello che capita.
                                Lascia che capiti!

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                                Sto operando...
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