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I PRINCIPI

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Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


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Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

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Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
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Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
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REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
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2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

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12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

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Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

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Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

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Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

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Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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il ventennio di destra prossimo venturo

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  • #46
    Re: il ventennio di destra prossimo venturo

    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
    Quello che sente è anche quello che vuole credere.
    Qui la vediamo diversamente.
    per me un conto è "sentire" un pericolo per la presenza eccessiva di immigrati,
    invece cosa molto diversa
    è voler credere che affondare i barconi sia la soluzione.

    cioè la gente di solito "vuol credere" alla soluzione facile di ciò in cui ha paura,
    ma non è che vuole credere a quello di cui ha paura.



    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
    Quelli che parlano per esperienza diretta sono infinitamente meno di quelli che poi sentono di riflesso questo clima.
    certo ma non colpa del politico


    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
    E' qui ti sbagli. Lo è eccome.
    E' cavalcata e anche accentuata, .
    è cavalcata questo è certo e indiscutibile
    ma non è questo ad accentuarla .....
    accentua ...anzi incancrenisce molto di più ogni azione opposta .... proprorre lo ius soli ad esempio
    assegnare un alloggi e vitalizi agli immigrati lasciando abbandonati anziani e indigenti ecc ecc,
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

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    • #47
      Re: il ventennio di destra prossimo venturo

      Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
      Questo fa parte della sua retorica ingannevole. Lo dice perché non è onesto intellettualmente. Di fatto Salvini non chiede parere a nessuno. Decide lui e nella Lega si fa quello che dice lui. Punto.
      Che nella Lega decida lui punto
      lo trovo più che corretto....soprattu tto funziona ... non come nel PD dove decidono tutti e fanno solo casino senza riuscire a combinare nulla.

      Al governo .... mi sembra ad esempio che pur tre tanti interim che si era preso, non abbia mai voluto fare il lavoro di Tria
      campo in cui effettivamente secondo me è meglio stia lontano.
      La vita è quello che capita.
      Lascia che capiti!

      Commenta


      • #48
        Re: il ventennio di destra prossimo venturo

        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
        Qui la vediamo diversamente.
        per me un conto è "sentire" un pericolo per la presenza eccessiva di immigrati,
        invece cosa molto diversa
        è voler credere che affondare i barconi sia la soluzione.

        cioè la gente di solito "vuol credere" alla soluzione facile di ciò in cui ha paura,
        ma non è che vuole credere a quello di cui ha paura.
        In realtà il processo mentale è proprio quello. Si avvita su se stesso. La percezione della realtà è sempre alterata dalle proprie convinzioni.
        Leggi Lakoff.




        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
        certo ma non colpa del politico
        E' colpa del politico eccome, se il politico ne parla ogni giorno e ha una struttura mediatica che diffonde massivamente attraverso bot notizie sull'argomento accentuandole o addirittura inventandole. Tutto questo è stato ben documentato.
        La percezione delle persone, come ho detto sopra, non coinvolge solo la dimensione fisica un cui vivono, ma anche e soprattutto quella mediatica.

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        • #49
          Re: il ventennio di destra prossimo venturo

          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
          è cavalcata questo è certo e indiscutibile
          ma non è questo ad accentuarla .....
          accentua ...anzi incancrenisce molto di più ogni azione opposta .... proprorre lo ius soli ad esempio
          assegnare un alloggi e vitalizi agli immigrati lasciando abbandonati anziani e indigenti ecc ecc,
          E' accentuata eccome dal fatto che il politico la cavalca. Perché banalmente sta in televisione tutte le sere. Inoltre la sua struttura mediatica addirittura la altera con notizie false.
          E' accentuata anche dal linguaggio che si usa. Quello che dici ad esempio qui sopra "vitalizi agli immigrati". Ma quando mai? E' quanto meno una deformazione della realtà, perché al massimo vengono erogati pochi euro al giorno che non vanno mai direttamente all'immigrato, ma all'organizzazione che lo assiste. Quanto agli alloggi, ci sono banalmente delle norme di legge che ne stabiliscono l'assegnazione, norme che costituzionalmente non possono contenere discriminazioni di natura razziale, religiosa o di qualunque altro tipo.
          Anche lo IUS "soli" (che soli non è perché si dovrebbe completare il ciclo scolastico) è una mistificazione che c'entri qualcosa con l'immigrazione. Riguarda i figli di immigrati che sono già qui da anni.
          Dopodiché hai perfettamente ragione che questo, essendo cavalcato per contrasto da Salvini e Meloni, accentua la percezione di ingiustizia sociale, anche se in realtà non c'entra nulla di nulla.

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          • #50
            Re: il ventennio di destra prossimo venturo

            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
            Che nella Lega decida lui punto
            lo trovo più che corretto....soprattu tto funziona ... non come nel PD dove decidono tutti e fanno solo casino senza riuscire a combinare nulla.
            Lungi da me insegnare a Salvini come guidare il suo partito. Facevo semplicemente notare il trucco retorico che usa per far credere che a lui importi qualcosa di cosa dicono gli esperti.

            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
            Al governo .... mi sembra ad esempio che pur tre tanti interim che si era preso, non abbia mai voluto fare il lavoro di Tria
            campo in cui effettivamente secondo me è meglio stia lontano.
            Quando era al Governo Salvini, da Primo Ministro degli Interni ( ) ha messo in naso nella qualunque cosa, soprattutto in quelle cose che non riguardavano affatto il suo dicastero. Tecnicamente parlando è stato un pessimo ministro degli Interni, forse solo Alfano ha fatto peggio.

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            • #51
              Re: il ventennio di destra prossimo venturo

              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              Sono d'accordo
              un po su tutto... con qualche dubbio sulle possibilità di Remzi, ma su Salvini:


              questo è la sostanza dell'errore che praticamente tutti quelli di sinistra commettono:
              Salvini non dice sciocchezze senza fondamento!
              giusto o sbagliato che sia quello che dice corrisponde a quello che la maggioranza sente,
              nel suo girovagare sente il polso della situazione, non è lui a mettere paura. non è lui a inventare i problemi
              sono le cose che la gente sente ...e lui semplicemente riporta tale sentimento.

              Poi questo non vuol dire che lui abbia le soluzioni,
              ma negare il senso di quello che dice significa non avere il contatto coi problemi reali e con la gente
              significa continuare a perdere voti ......poi Vecchioni può anche affermare (come ha fatto) che anche se perdono hanno ragione lo stesso,
              ma la democrazia non funziona così.
              La democrazia funziona così... dato che da altre parti si parla di com'era il forum, ricordi il vecchio collenuccio. Comunque anche Salvini non tasta il polso alla gente ma AI SUOI SEGUACI, e quindi non è diverso dagli altri. Che poi i suoi seguaci siano tanti, buon per lui, non credo per l'Italia visto quanto ha fatto nel governo giallo verde. Ah, io nel 2018 ho votato Lega, come la mettiamo con la "sinistra"?

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              • #52
                Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                La strada spianata a Salvini la stanno facendo gli altri,
                negando in primo luogo proprio il valore della democrazia nel tenersi stretti le poltrone per evitare di votare in modo incomprensibile alla gente,
                negando che l'immigrazione sia un problema e anzi suicidandosi (Zingaretti) con la riproposta dello ius soli in questo momento politico,
                negando le radici delle ragioni di essere dei 5stelle nel restare al governo nonostante tutto e mandando giù tutto quello cui erano contro,
                infine
                nella stupidità di voler governare l'attuale situazione impossibile da governare anche se ci fosse un governo forte
                figuriamoci nella debolezza di un governo tenuto con la carta gommata.
                Secondo me il problema immigrazione in parte è stato risolto, comunque non puoi risolverlo del tutto con una magia come propongono leghisti e company. Lo ius soli in teoria sarebbe buona cosa, i bambini sono più italiani dei loro genitori, ma non è impellente

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                • #53
                  Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                  Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                  Lungi da me insegnare a Salvini come guidare il suo partito. Facevo semplicemente notare il trucco retorico che usa per far credere che a lui importi qualcosa di cosa dicono gli esperti.


                  Quando era al Governo Salvini, da Primo Ministro degli Interni ( ) ha messo in naso nella qualunque cosa, soprattutto in quelle cose che non riguardavano affatto il suo dicastero. Tecnicamente parlando è stato un pessimo ministro degli Interni, forse solo Alfano ha fatto peggio.
                  A me piaceva Minniti che pur del PD ha messo in ordine la questione immigrazione. Ma a quei tempi non sembrava abbastanza, in più nel PD mi ritrovavo Renzi dopo le primarie farsa... diciamo che ho preso un bell'abbaglio ma se lo sono voluti loro, dalla rielezione di Napolitano in poi ne hanno combinate troppe.

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                  • #54
                    Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                    Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
                    La democrazia funziona così...
                    dicevo che non puoi pretendere di governare
                    senza voti perchè sei convinto di avere ragione più degli altri. La democrazia non funziona così

                    Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
                    Comunque anche Salvini non tasta il polso alla gente ma AI SUOI SEGUACI,
                    forse dobbiamo intenderci sul significato di "seguaci"
                    per me i seguaci sono quelli che comunque voteranno per "l'Idolo" di turno a prescindere da ogni cosa:
                    seguaci sono quelli che votano 5Stelle oggi che i 5stelle non centrano nulla coi 5Stelle di ieri,
                    seguaci sono quelli che oggi votano ancora PD come ieri.

                    Salvini per me non tasta i seguaci ... lui va dappertutto anche dove lo insultano e gli sputano .
                    Chi sente SOLO i seguaci finisce come Berlusca, come Renzi ecc.
                    La vita è quello che capita.
                    Lascia che capiti!

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                    • #55
                      Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                      Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
                      Lo ius soli in teoria sarebbe buona cosa, i bambini sono più italiani dei loro genitori, ma non è impellente
                      no la legge italiana che già concede più cittadinanze di tutti i paesi europei, è già corretta.
                      I bambini diventano italiani se lo diventano i genitori, oppure dopo i 18 anni quando se i genitori che sono ancora stranieri, decidono
                      di tornare a casa, loro che sono a quel punto maggiorenni italiani possono decidere autonomamente di restare in italia.

                      ALtrimenti si rischia di creare un caos ingestibile burocraticamente ed economicamente.
                      La vita è quello che capita.
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                      • #56
                        Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                        Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                        E infatti mi auguro che NON voterai la Lega..
                        Non so se voterò lega
                        io ho l'uso di non votare per simpatia o antipatia bensì in base alla proposta al programma politico presentato
                        e alla possibilità reale di realizzarlo. (cioè sono inutili le belle favole ...stupende ma irrealizzabili)

                        Purtroppo da un bel po' la scelta che faccio non è quella della proposta migliore
                        haimè devo scegliere la meno peggio!

                        Non è molto ma se tutti facessero come me di meno peggio in meno peggio ci sarebbe la spinta ad offrire il meglio
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                        • #57
                          Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                          dicevo che non puoi pretendere di governare
                          senza voti perchè sei convinto di avere ragione più degli altri. La democrazia non funziona così


                          forse dobbiamo intenderci sul significato di "seguaci"
                          per me i seguaci sono quelli che comunque voteranno per "l'Idolo" di turno a prescindere da ogni cosa:
                          seguaci sono quelli che votano 5Stelle oggi che i 5stelle non centrano nulla coi 5Stelle di ieri,
                          seguaci sono quelli che oggi votano ancora PD come ieri.

                          Salvini per me non tasta i seguaci ... lui va dappertutto anche dove lo insultano e gli sputano .
                          Chi sente SOLO i seguaci finisce come Berlusca, come Renzi ecc.
                          E Salvini farà la stessa fine, perché ne ha già combinate parecchie e non ha perso neanche un potenziale elettore

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                          • #58
                            Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                            Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
                            E Salvini farà la stessa fine, perché ne ha già combinate parecchie e non ha perso neanche un potenziale elettore
                            Secondo me sbagliate a considerare Salvini (o chi pensa per lui se c'è una mente nell'ombra ) un sempliciotto che ha avuto solo fortuna coi facili slogan.

                            Ovviamente ha fatto le sue kazzate, ma l'operazione che ha portato avanti e che tuttora tiene non era affatto semplice e spiega anche qualche
                            inciampo.

                            La partenza era una lega dilagante si al nord ma chiusa in poche regioni.
                            Da un lato quindi Salvini deve cercare di conservare il consenso di questo nord che si sente oppresso dalle tasse e sfruttato dal sistema,
                            nello stesso tempo cerca di continuare ad allargarsi nelle regioni storicamente ostili.
                            Nelle regioni meridionali probabilmente è molto agevolato dalle enormi cavolate compiute dagli avversari ... però deve proporre qualcosa di diverso
                            senza scontentare troppo i suoi sostenitori del nord.
                            Ancora nello stesso tempo attira una parte degli elettori "antisistema" e che diffidano dell'unione europea... e anche qui
                            lo deve fare senza far pensare agli esportatori del nord che lo sostengono che potrebbero perdere fatturato.

                            Per restare a livello nazionale sopra al 30% deve conservare tutte le correnti
                            con un lavoro di equilibrio complesso.
                            La vita è quello che capita.
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                            • #59
                              Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                              Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                              In realtà il processo mentale è proprio quello. Si avvita su se stesso. La percezione della realtà è sempre alterata dalle proprie convinzioni..
                              Non so se è proprio così alterata..... il se avessi agito di pancia voterei lega da almeno 15 anni quando un appartamentino che avevo
                              lo dovetti svendere che continuava a perdere valore e in 5 anni ci ho perso 50.000 euro ..sugli 80 che ne valeva prima !
                              e questo perchè quel quartiere è diventato residenza oltre l'80% di immigrati
                              peraltro comunque una consizione fortunata perchè tutti regolari che lavoravano e non creavano disagi.

                              Eppure la percezione che avevo era ancora molto sottostimata che una fetta enorme di immigrati è praticamente invisibile
                              me ne accorsi alcuni anni dopo in occasione di una festa indiana (quindi parlo SOLO di immigrati indiani o pachistani)
                              ove in un comune che fa sui 15.000 abitanti in occasione di quella festa c'era un corteo fiume che superava il migliaio!
                              e comunque ancora parlo di realtà fortunate, gente integrata , molto corretta e affatto ostile
                              che durante il corteo offriva dolci e assaggi ai passanti e che alla fine del corteo ha lasciato le strade più pulite di quanto erano prima.

                              Ma il fatto è che la percezione di una tale massiccia presenza non la avevo nemmeno lontanamente
                              La vita è quello che capita.
                              Lascia che capiti!

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                              • #60
                                Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                                Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
                                A me piaceva Minniti che pur del PD ha messo in ordine la questione immigrazione. Ma a quei tempi non sembrava abbastanza, in più nel PD mi ritrovavo Renzi dopo le primarie farsa... diciamo che ho preso un bell'abbaglio ma se lo sono voluti loro, dalla rielezione di Napolitano in poi ne hanno combinate troppe.
                                La rielezione di Napolitano è stata la prima grande sconfitta del Parlamento. La considero un grave errore e questo a prescindere dalla figura di Napolitano.
                                L'altro grave (anzi gravissimo) errore del PD, in particolare, è stato quello di fare il governo con Forza Italia. Di questo non perdonerò mai Letta, che pure ritengo sia stato uno dei pochi coerenti, perché almeno ha lasciato la politica dopo sta caxxata.
                                Da quel punto in avanti gli errori non si contano nemmeno più. Ma vanno comunque soppesati con le cose positive che sono state altrettante.
                                Nonostante le caxxate clamorose e che quindi si ricordano più facilmente, ritengo ancora ora che quello di Renzi sia stato nel complesso un buon Governo e ancora migliore è quello di Gentiloni. Minniti in particolare è stato del tutto frainteso dalla sinistra, che in questo e in altri casi (in primis il Referendum Costituzionale) si è dimostrata essere profondamente ottusa.

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