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I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


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Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

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Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
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Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
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Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
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Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
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Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
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2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

9. L'autore del post è pienamente responsabile per i contenuti riportati: diffamazioni o violazioni di copyright.

10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

L'autore del primo post della discussione da l'indirizzo tematico della discussione.
Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

Il contenuto dei post

Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
All'interno dei messaggi possono essere inserite le Emoticons. Il loro impiego nei topic è affidato al buon senso degli utenti, è consigliabile tuttavia non eccedere nel loro utilizzo.
Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
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Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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il ventennio di destra prossimo venturo

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  • #31
    Re: il ventennio di destra prossimo venturo

    Ragazzi io non vedo scampo... ma questo giro mi rifugerò nell'astensione. Sbagliato come si è sviluppato il m5s. Sbagliata la scelta di Zingaretti come capo PD, è un Bersani più pusillanime. Forse l'unico che ha fatto una mossa giusta è Renzi, se poi riuscisse a mangiarsi una fetta di Forza Italia.
    Ma Salvini ha la strada spianata, dicendo sciocchezze senza fondamento sta convincendo tutti. La sinistra, a forza di spaccare il capello in quattro, è morta... ma per me sono 10 anni che è morta. Il futuro sarà scelta tra destra liberista e destra sovranista, siamo diventati come gli USA, però almeno nel PD americano c'è ancora qualche voce di sinistra, da noi non ci sono figure di spicco. Dovremo scegliere tra i due Matteo.

    PS Di Maio mi fa tenerezza, cerca di tenere la barra a dritta ma si sa già che il Movimento è morto, un po' per le idee bislacche un po' perché Grillo si è stufato definitivamente.

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    • #32
      Re: il ventennio di destra prossimo venturo

      Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
      Ragazzi io non vedo scampo...
      Sbagliato come si è sviluppato il m5s. Sbagliata la scelta di Zingaretti come capo PD,
      Forse l'unico che ha fatto una mossa giusta è Renzi, se poi riuscisse a mangiarsi una fetta di Forza Italia.
      La sinistra, a forza di spaccare il capello in quattro, è morta... ma per me sono 10 anni che è morta. .
      Sono d'accordo
      un po su tutto... con qualche dubbio sulle possibilità di Remzi, ma su Salvini:

      Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
      Ma Salvini ha la strada spianata, dicendo sciocchezze senza fondamento sta convincendo tutti. .
      questo è la sostanza dell'errore che praticamente tutti quelli di sinistra commettono:
      Salvini non dice sciocchezze senza fondamento!
      giusto o sbagliato che sia quello che dice corrisponde a quello che la maggioranza sente,
      nel suo girovagare sente il polso della situazione, non è lui a mettere paura. non è lui a inventare i problemi
      sono le cose che la gente sente ...e lui semplicemente riporta tale sentimento.

      Poi questo non vuol dire che lui abbia le soluzioni,
      ma negare il senso di quello che dice significa non avere il contatto coi problemi reali e con la gente
      significa continuare a perdere voti ......poi Vecchioni può anche affermare (come ha fatto) che anche se perdono hanno ragione lo stesso,
      ma la democrazia non funziona così.
      La vita è quello che capita.
      Lascia che capiti!

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      • #33
        Re: il ventennio di destra prossimo venturo

        La strada spianata a Salvini la stanno facendo gli altri,
        negando in primo luogo proprio il valore della democrazia nel tenersi stretti le poltrone per evitare di votare in modo incomprensibile alla gente,
        negando che l'immigrazione sia un problema e anzi suicidandosi (Zingaretti) con la riproposta dello ius soli in questo momento politico,
        negando le radici delle ragioni di essere dei 5stelle nel restare al governo nonostante tutto e mandando giù tutto quello cui erano contro,
        infine
        nella stupidità di voler governare l'attuale situazione impossibile da governare anche se ci fosse un governo forte
        figuriamoci nella debolezza di un governo tenuto con la carta gommata.
        La vita è quello che capita.
        Lascia che capiti!

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        • #34
          Re: il ventennio di destra prossimo venturo

          Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
          Ragazzi io non vedo scampo... ma questo giro mi rifugerò nell'astensione.
          Se si dovesse votare ora e se si presentasse alle elezioni voterei Calenda,

          Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
          Sbagliato come si è sviluppato il m5s. Sbagliata la scelta di Zingaretti come capo PD, è un Bersani più pusillanime. Forse l'unico che ha fatto una mossa giusta è Renzi, se poi riuscisse a mangiarsi una fetta di Forza Italia.
          Non mi fido più di lui.
          Non sono per la coerenza ad ogni costo e capisco che in politica i compromessi sono necessari. Ma così è decisamente troppo.

          Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
          Ma Salvini ha la strada spianata, dicendo sciocchezze senza fondamento sta convincendo tutti.
          In una società come la nostra sembra davvero che vinca sempre chi la spara più grossa. Quindi sulla carta è come dici. In questo momento vincerebbe Salvini a mani basse. Per fare cosa non si sa, perché anche lui, come Renzi, la coerenza e aggiungo l'onestà (soprattutto intellettuale) non sa cosa sia.
          L'elettorato comunque in questi anni è molto fluido, quindi non si sa mai.


          Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
          La sinistra, a forza di spaccare il capello in quattro, è morta... ma per me sono 10 anni che è morta. Il futuro sarà scelta tra destra liberista e destra sovranista, siamo diventati come gli USA, però almeno nel PD americano c'è ancora qualche voce di sinistra, da noi non ci sono figure di spicco. Dovremo scegliere tra i due Matteo.
          Il liberismo è morto persino in America, chi pensa di vincere proponendo questo modello è tanto sciocco quanto chi pensa di proporre come modello economico il comunismo.
          La destra sovranista invece non ha un vero modello economico da proporre ed è fuori dalla realtà. Vince nel consenso per mancanza di alternative credibili, ma fallirà (ha già in gran parte fallito) alla prova del governo, perché il mondo NON è quello che dipingono loro.

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          • #35
            Re: il ventennio di destra prossimo venturo

            Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
            PS Di Maio mi fa tenerezza, cerca di tenere la barra a dritta ma si sa già che il Movimento è morto, un po' per le idee bislacche un po' perché Grillo si è stufato definitivamente.
            Di Maio non è mai stato all'altezza del ruolo. Né vedo altri nei 5 stelle che lo siano. Grillo era (è) un trascinatore di popolo, ma NON è un politico, né uno statista, né un leader. Casaleggio (il figlio) è un piccolo imprenditore. Quanto alle idee (ideali non ce ne sono mai stati)... non solo sono bislacche, sono spesso in contraddizione tra loro. :rules:

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            • #36
              Re: il ventennio di destra prossimo venturo

              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              questo è la sostanza dell'errore che praticamente tutti quelli di sinistra commettono:
              Salvini non dice sciocchezze senza fondamento!
              giusto o sbagliato che sia quello che dice corrisponde a quello che la maggioranza sente, nel suo girovagare sente il polso della situazione, non è lui a mettere paura. non è lui a inventare i problemi sono le cose che la gente sente ...e lui semplicemente riporta tale sentimento.
              Quello che la maggioranza vuole credere. Vero. Ma questo non significa che siano cose sensate, anzi. Spesso quello che la gente vuole credere sono davvero delle gigantesche stro_zate.
              La politica NON dovrebbe seguire, dovrebbe guidare. Ma ora le cose sono completamente ribaltate. Salvini dice esattamente quello che la gente vuole sentire... e si prende gli applausi. Il governo però (e si è visto) è un'altra cosa.

              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              Poi questo non vuol dire che lui abbia le soluzioni,
              Diciamo pure serenamente che non ce le ha affatto. Ma nemmeno ci si avvicina da averle. Proprio perché quello che esprime è un pensiero piatto e che semplifica tutto al livello dello slogan. La politica proposta da Salvini non ha proprio la complessità adeguata per affrontare i problemi di cui parla.

              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              ma negare il senso di quello che dice significa non avere il contatto coi problemi reali e con la gente
              significa continuare a perdere voti.
              In passato sia la sinistra che la destra liberale ha sottovalutato molti problemi reali (ne abbiamo parlato e ne parlerò ancora in un nuovo thread). Ma ormai non è più questo il punto. Nessuno oggi nega che ci siano dei problemi reali, quello che si dice è che non basta dire che ci sono e proporre soluzioni ridicole (tipo rimpatriamo 500.000 clandestini).

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              • #37
                Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                poi Vecchioni può anche affermare (come ha fatto) che anche se perdono hanno ragione lo stesso,
                ma la democrazia non funziona così.
                Sta frase di Vecchioni non l'ho sentita, andrò a cercarmela per capire cosa ha effettivamente detto. Io ogni caso a) Vecchioni rappresenta solo se stesso b) non esistono solo i vecchi compagni di Bersani o i nuovi compagni di Zingaretti. Essere contro Salvini noin significa automaticamente essere di sinistra. :rules:

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                • #38
                  Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                  Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                  Quello che la maggioranza vuole credere.
                  scusa zar ...non sarai un Komunista di sinistra ma a volte scrivi come un indottrinato

                  Non è quello che la maggioranza vuole credere!
                  è quello che la maggioranza sente! quello che percepisce sulla pelle!

                  Non significa che sia corretto ciò che sente ...ma questo è
                  e non è una differenza da poco.... è la differenza che la sinistra non coglie e per cui sta andando a scatafascio.
                  Non è come chi vuol credere che il milan vincerà lo scudetto

                  Questa percezione non è pilotata dal politico di turno,
                  per fortuna una buona parte della gente ha ancora relazioni umane ...parla coi colleghi con i vicini coi parenti con gli amici e conoscenti.
                  Parla del tempo dei governi ladri e dei problemi e di quel che capita ...problemi propri o di conoscenti, di vicini ecc.

                  così se a qualcuno sono entrati in casa ed è stato derubato e minacciato o picchiato
                  nessuno si sente al sicuro...... e non perchè lo dice il Salvino.
                  La vita è quello che capita.
                  Lascia che capiti!

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                  • #39
                    Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                    Diciamo pure serenamente che non ce le ha affatto. Ma nemmeno ci si avvicina da averle. Proprio perché quello che esprime è un pensiero piatto e che semplifica tutto al livello dello slogan. La politica proposta da Salvini non ha proprio la complessità adeguata per affrontare i problemi di cui parla.
                    a parte che comunque attorno non vedo di meglio
                    un concetto che gli ho sentito esprimere più volte è "io non lo so... demando a chi ne ha competenza"
                    e questa è una cosa che mi piace molto, conoscere i propri limiti è una cosa molto positiva.
                    chi invece pensa di saper fare tutto quasi sempre non sa fare nulla,

                    una cosa su cui vedo lo si vuol combattere è negare che abbia ridotto gli sbarchi
                    chi lo fa commette un autogol,
                    primo perchè di solito non riesce a scindere il concetto che sia sbagliato o no bloccare gli sbarchi ..
                    ove in libertà di idee ognuno ha diritto alla propria opinione
                    Secondo perchè i numeri sono numeri .... e da quando Salvini è OFF il numero degli sbarcati al mese è raddoppiato rispetto allo stesso mese dell'anno prima.
                    La vita è quello che capita.
                    Lascia che capiti!

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                    • #40
                      Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                      Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                      Sta frase di Vecchioni non l'ho sentita, andrò a cercarmela per capire cosa ha effettivamente detto. Io ogni caso a) Vecchioni rappresenta solo se stesso b) non esistono solo i vecchi compagni di Bersani o i nuovi compagni di Zingaretti. Essere contro Salvini noin significa automaticamente essere di sinistra. :rules:
                      Vecchioni lo ho sentito dire questa cosa ospite in una trasmissione ....
                      non ricordo se da Vespa o dalla Berlinguer o dove.
                      Ma hai ragione anche se si faceva portavoce della sinistra rappresenta solo se stesso.

                      e a proposito di Salvini analogamente a quanto hai detto faccio notare che evidenziare gli aspetti sbagliati nel contrastarlo
                      non significa automaticamente essere della lega,
                      come quando difendevo le idee buone di Renzi non significava essere del PD.
                      La vita è quello che capita.
                      Lascia che capiti!

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                      • #41
                        Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                        scusa zar ...non sarai un Komunista di sinistra ma a volte scrivi come un indottrinato

                        Non è quello che la maggioranza vuole credere!
                        è quello che la maggioranza sente! quello che percepisce sulla pelle!
                        Quello che sente è anche quello che vuole credere. Io ho sentito discorsi devastati contro ad esempio gli immigrati fatti da persone che con gli immigrati non hanno nulla a che fare, che non hanno mai avuto un problema, che vivono in quartieri assolutamente tranquilli. Ma sento addosso questa paura. La sentono davvero, non metto mica in discussione il fatto che non ci credano davvero a quello che dicono. Ma quello che sentono (e ripeto sentono davvero) è indotto, non deriva da un'esperienza diretta. Quelli che parlano per esperienza diretta sono infinitamente meno di quelli che poi sentono di riflesso questo clima.


                        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                        Non significa che sia corretto ciò che sente ...ma questo è
                        e non è una differenza da poco.... è la differenza che la sinistra non coglie e per cui sta andando a scatafascio.
                        Non è come chi vuol credere che il milan vincerà lo scudetto
                        Io non ho detto che la gente non lo sente. Dico che è in larga parte un sentire indotto e non per esperienza diretta. Nella maggior parte dei casi, quando chiedi: ma tu hai avuto questo problema? Ti rispondo no, ma ho sentito che uno...

                        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                        Questa percezione non è pilotata dal politico di turno,
                        E' qui ti sbagli. Lo è eccome.
                        E' cavalcata e anche accentuata, con post, meme, comizi, uso di un preciso linguaggio. La gente si riconosce, perché sono appunto discorsi da bar e che quindi sembrano avere un riscontro diretto nella quotidianità di tutti. Ma non è così.

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                        • #42
                          Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                          per fortuna una buona parte della gente ha ancora relazioni umane ...parla coi colleghi con i vicini coi parenti con gli amici e conoscenti.
                          Parla del tempo dei governi ladri e dei problemi e di quel che capita ...problemi propri o di conoscenti, di vicini ecc.
                          E' questo ecc. ecc. che si proietta fino ai relativi di quindicesimo livello a fare la differenza.


                          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                          così se a qualcuno sono entrati in casa ed è stato derubato e minacciato o picchiato
                          nessuno si sente al sicuro...... e non perchè lo dice il Salvino.
                          Certo che non è perché lo dice Salvini, Ma lui cavalca e mette sempre in primo piano il problema, perché gli conviene. Sa che la gente così si riconosce in lui.,
                          E' stato rilevato che ad esempio la percezione sulla presenza di immigrati nel proprio quartiere delle persone è dieci volte superiore all'effettiva presenza di immigrati nel quartiere. E questo banalmente perché inconsapevolmente proiettiamo nella nostra realtà fisica, quella che è la nostra realtà mentale, che è composta non solo dall'ambiente che fisicamente ci circonda, ma anche e soprattutto dall'ambente che comunicativamente ci circonda. Aumentato l'esposizione mediatica la percezione del problema aumenta. Ed è proprio quello che fa Salvini.

                          Con questo, e lo ripeto perché l'ho sicuramente già detto, non voglio dire che non ci siano problemi REALI legati all'immigrazione, alla crisi e alla globalizzazione. Dico che A) la percezione della gente è spesso falsata e accentuata B) le soluzioni proposte da populisti e sovranisti sono semplicistiche e inattuabili.
                          Non è una politica seria.

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                          • #43
                            Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                            a parte che comunque attorno non vedo di meglio
                            Anch'io non vedo molto sul panorama politico... a parte Calenda, che a mio parere è una persona seria, forse l'unica ormai.

                            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                            un concetto che gli ho sentito esprimere più volte è "io non lo so... demando a chi ne ha competenza"
                            e questa è una cosa che mi piace molto, conoscere i propri limiti è una cosa molto positiva.
                            chi invece pensa di saper fare tutto quasi sempre non sa fare nulla,
                            Questo fa parte della sua retorica ingannevole. Lo dice perché non è onesto intellettualmente. Di fatto Salvini non chiede parere a nessuno. Decide lui e nella Lega si fa quello che dice lui. Punto.

                            La frase nello specifico è poi palesemente retorica. Spesso viene accompagnata dalla critica a professoroni e giornaloni. E' un modo "furbo" e a buon mercato per paracu_larsi le persone più semplici, che sono il suo naturale bacino elettorale. Un modo per dire che anche lui è come loro, ma come loro ha il buon senso di chiedere agli esperti, anche se non ha alcuna intenzione di farlo.

                            E' un po' come quando in una discussione dici al tuo avversario: tu mi insegni che... e poi arrivi alla tua di conclusione, attribuendone l'origine alla saggezza dell'altro. E' un modo di metterlo nel sacco senza che lui se ne accorga.

                            Commenta


                            • #44
                              Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                              una cosa su cui vedo lo si vuol combattere è negare che abbia ridotto gli sbarchi
                              chi lo fa commette un autogol,
                              primo perchè di solito non riesce a scindere il concetto che sia sbagliato o no bloccare gli sbarchi ..
                              ove in libertà di idee ognuno ha diritto alla propria opinione
                              Secondo perchè i numeri sono numeri .... e da quando Salvini è OFF il numero degli sbarcati al mese è raddoppiato rispetto allo stesso mese dell'anno prima.
                              Di questo ne abbiamo già discusso ampiamente.
                              Per te conta di più quello che ha fatti Salvini passando da 10 a 1 (litigando con tutti). Per me conta di più quello che ha fatto Minniti passando da 100 a 10 (senza litigare con nessuno). Questione di punti di vista.

                              Commenta


                              • #45
                                Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                                Vecchioni lo ho sentito dire questa cosa ospite in una trasmissione ....
                                non ricordo se da Vespa o dalla Berlinguer o dove.
                                Ma hai ragione anche se si faceva portavoce della sinistra rappresenta solo se stesso.
                                Vorrei sentire esattamente quello che ha detto, il discorso completo. Poi magari ha davvero detto una caxxata.

                                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                                e a proposito di Salvini analogamente a quanto hai detto faccio notare che evidenziare gli aspetti sbagliati nel contrastarlo
                                non significa automaticamente essere della lega,
                                come quando difendevo le idee buone di Renzi non significava essere del PD.
                                Certamente.
                                E infatti mi auguro che NON voterai la Lega. Calenda ancora non li si può votare, ma magari chissà...
                                Ti consiglio di leggere il suo libro, secondo me in molte cose ti ci ritrovi pure tu.

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