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I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


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Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

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un utente bannato può accedere al forum ma non parteciparvi. Si è bannati se non si rispetta il regolamento, il ban può essere imposto per un periodo di tempo limitato o per sempre. Nei casi più gravi può essere bannato anche l'indirizzo IP.

Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
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Il nickname e la firma non devono contenere testi offensivi o provocatori, non è inoltre possibile utilizzare come nickname un nome attribuibile a una professione medica se non si è un professionista collaboratore della redazione di Sanihelp.it (es: psicologo, dottore, urologo).
Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

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Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
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2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

9. L'autore del post è pienamente responsabile per i contenuti riportati: diffamazioni o violazioni di copyright.

10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

L'autore del primo post della discussione da l'indirizzo tematico della discussione.
Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

Il contenuto dei post

Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
All'interno dei messaggi possono essere inserite le Emoticons. Il loro impiego nei topic è affidato al buon senso degli utenti, è consigliabile tuttavia non eccedere nel loro utilizzo.
Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



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Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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il ventennio di destra prossimo venturo

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  • Re: il ventennio di destra prossimo venturo

    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
    Ci sono state anche idee di una trasformazione presidenzialista ..... col grosso rischio di trovarci un Trumpino
    Appunto.
    Thanks, but no thanks.


    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
    Comunque la tendenza degli ultimi decenni era che chi aveva la maggioranza ci metteva il premier
    se una maggioranza non c'era o in casi di crisi allora era governo tecnico con la guida scelta dal presidente delle repubblica.
    Io sono sempre stato per il maggioritario, perché banalmente è più chiaro. Nello specifico sono per il maggioritario uninominale, perché crea un contatto diretto tra elettore ed eletto, Io saprei esattamente chi mi rappresenta, che sia del partito che ho votato o di un partito che non ho votato. La politica è fatta prima di tutto di persone e se uno è un ladro o un cog_lione, anche se si candida per il mio partito non lo voto o non lo voto più se scopro che è un ladro o un cog_lione. Questo metodo darebbe un ruolo maggiore alla figura del parlamentare... banalmente ci sarebbero meno peones che votano seguendo pedestremente le indicazioni di partito e secondo me le decisioni finirebbero per migliorare,

    Purtroppo in Italia la vedo dura e quindi mi andrebbe bene anche un maggioritario a doppio turno come era l'Italicum. Un compresso insomma,

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    • Re: il ventennio di destra prossimo venturo

      Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
      Su questo hai indubbiamente ragione
      per me infatti doveva essere governo tecnico ... magari anche duro .... peggio del governo Amato
      così che i votanti fossero indotti a non stare a inseguire le farfalle ma ad essere più concreti
      Ah beh... A me faceva orrore il governo 5Stelle-Lega e mi fa orrore il governo 5Stelle-PD-Renzi-LeU... Mentre Cottarelli è uno che apprezzo molto e sono convinto avrebbe fatto bene il suo lavoro.
      Il problema è che sarebbe stato un governo tecnico di minoranza. Il Presidente non poteva vararlo in presenza di un'alternativa politica. Sarebbe venuto meno al suo dovere istituzionale.

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      • Re: il ventennio di destra prossimo venturo

        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
        Peraltro questa grande cosa che si dice esser fatta di aver scongiurato l'aumento dell'IVA secondo me è in buona parte una
        grossa .... boassaditoro per dirla all'inglese

        Se fosse scattato l'aumento dell'IVA da Gennaio .... io avrei potuto compiere alcune scelte a mia tutela .... intanto avrei anticipato un sacco di acquisti
        e questo avrebbe dato una spinta (se tanti come penso avrebbero fatto come me)
        Poi certo da gennaio avrei contenuto le mie spese .... ma a quel punto un buon ...... o anche solo un "discreto" governo avrebbe potuto
        inserire delle compensazioni ....

        Pensandoci bene ..... se si programmasse un aumento progressivo e scaglionato dell'IVA con una contemporanea riduzione dell'IRPEF
        e del cuneo fiscale, darebbe una spinta notevole all'economia
        Non mi trovi d'accordo. Aumentare le tasse al consumo è sempre recessivo. Ci stava una rimodulazione a somma zero, diminuendo l'IVA per incentivare i prodotti più popolari, compensando su prodotti che tanto un mercato ce l'hanno comunque a qualunque prezzo. Questo sarebbe stato un intervento relativamente semplice e prociclico.
        Ma cosa vuoi mai... questo governo è già tanto che respiri... Non è in grado di prendere decisioni serie. Guarda la vaccata che hanno fatto sull'ILVA. Hanno fornito a Mittal l'alibi perfetto per sbaraccare. Coglio_ni. Tutti, eh! Pure quelli di prima. Come ho detto anche il Salvimaio era un governo ridicolo.

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        • Re: il ventennio di destra prossimo venturo

          Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
          Coglio_ni. Tutti, eh! Pure quelli di prima. Come ho detto anche il Salvimaio era un governo ridicolo.
          non credere che io sia qui a voler difendere questo o quel governo .... il Salvimaio era un NONgoverno da chiudere subito come questo.

          Ribadisco ... per avere un governo bisogna fare in modo che chi va su possa avere davanti almeno una legislatura senza rischiare
          di saltare dall'oggi al domani.

          Altrimenti come appunto succede sempre da anni si può solo fare qualche azione a spot e gestire le faccende correnti.
          restando nel contempo in perenne campagna elettorale.
          La vita è quello che capita.
          Lascia che capiti!

          Commenta


          • Re: il ventennio di destra prossimo venturo

            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
            non credere che io sia qui a voler difendere questo o quel governo .... il Salvimaio era un NONgoverno da chiudere subito come questo.

            Ribadisco ... per avere un governo bisogna fare in modo che chi va su possa avere davanti almeno una legislatura senza rischiare
            di saltare dall'oggi al domani.

            Altrimenti come appunto succede sempre da anni si può solo fare qualche azione a spot e gestire le faccende correnti.
            restando nel contempo in perenne campagna elettorale.
            Il rischio che un governo non finisca la legislatura o il rischio di elezioni anticipate non lo puoi annullare, perché dipende dalla serietà delle persone e dei partiti. Come dicevo sopra, l'ultimo governo Berlusconi aveva una maggioranza bulgara ed ha finito con il buttarsi giù da solo.

            Molti non hanno ben chiaro cosa significhi democrazia. In democrazia non è che se uno vince le elezioni fa quel caxxo che vuole per tutta la legislatura, senza che nessuno possa opporsi. Ci sono precisi vincoli, organi e poteri indipendenti da rispettare. Lo stesso linguaggio e la grammatica istituzionale deve essere rispettata in una vera democrazia. La democrazia NON è una dittatura a termine della maggioranza. Purtroppo questo è quello che pensano in molti ultimamente: "sono stato eletto dal popolo, solo il popolo mi può giudicare." Queste sono le stron_zate che ci sono state inculcate in 20 anni di Berlusconi... esattamente come la stronzata del governo eletto o non eletto dal popolo.

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            • Re: il ventennio di destra prossimo venturo

              Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
              Molti non hanno ben chiaro cosa significhi democrazia. In democrazia non è che se uno vince le elezioni fa quel caxxo che vuole per tutta la legislatura, senza che nessuno possa opporsi. Ci sono precisi vincoli, organi e poteri indipendenti da rispettare. Lo stesso linguaggio e la grammatica istituzionale deve essere rispettata in una vera democrazia. La democrazia NON è una dittatura a termine della maggioranza..
              probabilmente ciò è vero
              ma vedi.... quello cui tu ti riferisci era perfettamente rispettato in quella che è stata definita prima repubblica.
              prima repubblica in cui c'erano sicuramente tanti esponenti di un livello che quelli di oggi al confronto non gli arrivano nemmeno ai calzini.

              Eppure le cause principali dei problemi italiani sono radicate proprio nella prima repubblica e in quei sistemi
              che portando la politica lontano dalla gente la ha resa disfunzionale.

              Dagli anni 80 è iniziato un intricato percorso altalenante che dovrebbe cambiare le cose
              che dovrebbe portare la politica ad essere più controllata dal popolo... è un'esigenza sentita .... nonostante i negativi risvolti che ha.
              La vita è quello che capita.
              Lascia che capiti!

              Commenta


              • Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                probabilmente ciò è vero
                ma vedi.... quello cui tu ti riferisci era perfettamente rispettato in quella che è stata definita prima repubblica.
                prima repubblica in cui c'erano sicuramente tanti esponenti di un livello che quelli di oggi al confronto non gli arrivano nemmeno ai calzini.

                Eppure le cause principali dei problemi italiani sono radicate proprio nella prima repubblica e in quei sistemi
                che portando la politica lontano dalla gente la ha resa disfunzionale.

                Dagli anni 80 è iniziato un intricato percorso altalenante che dovrebbe cambiare le cose
                che dovrebbe portare la politica ad essere più controllata dal popolo... è un'esigenza sentita .... nonostante i negativi risvolti che ha.
                Andiamo con ordine...

                Sì, il livello culturale e tecnico degli esponenti politici della cosiddetta prima repubblica era superiore a quello attuale. Peccato che molti di loro avessero messo in piedi un vero e proprio sistema malato che stava portando il Paese al fallimento, E non parlo solo di quelle pratiche penalmente perseguibili, come corruzione, concussione, peculato, finanziamento illecito... etc. Parlo soprattutto di quel sistema di taciti accordi tra DC e PCI che ad esempio hanno permesso di mandare in pensione un sacco di persone a meno di quarant'anni... o che hanno fatto dei sindacati un centro di potere. E allo stesso tempo di lasciare che la criminalità organizzata spadroneggiasse indisturbata perché portava voti o chiudere due occhi nei confronti dell'evasione fiscale.

                ...

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                • Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                  Alla luce di tutto ciò, MAI rimpiangerò i politici della prima repubblica (ad eccezione di qualcuno, Parri su tutti).
                  Come ho spiegato sono a favore di un maggioritario piuttosto spinto, che crei appunto un contatto diretto tra me e il politico che mi rappresenta in parlamento.

                  Attenzione però a non confondere le cose quando parli di controllo del popolo. Non è la stessa cosa. Non bisogna MAI confondere la rappresentanza con la competenza. Io (il popolo) NON sono competente, non su tutto, non posso esserlo perché ho il mio lavoro da portare avanti. Per questo ho bisogno di uno che mi rappresenti, che rappresenti i miei ideali, la mia idea di mondo... e quel qualcuno dove avere anche competenze specifiche a cui io possa affidarmi.

                  ...

                  Commenta


                  • Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                    Dire genericamente la politica deve essere più vicina alla gente o che debba essere controllata dal popolo non significa di per se nulla. E infatti questo concetto, proprio perché è stato espresso in modo così vago è stato completamente deformato nel populismo. E il primo è stato proprio Berlusconi. Il presidente operaio, il presidente imprenditorie, il presidente barbiere, il presidente minatore...
                    Contatto diretto con l'elettorato, il popolo... e al di sopra di tutto, perché il popolo (lo dice la Costituzione) è sovrano. Tutto si regge sul consenso. Ma se tutto si regge sul consenso il politico non può farne a meno mai. Diventa narcisista e per mantenere il consenso finisce con seguire il popolo, quello che il popolo si aspetta da lui, anziché rappresentarlo guidando degnamene e onorevolmente il Paese.

                    Capisci che in quest'ottica viene tutto ribaltato. Il contatto "diretto" tra il politico e il popolo diventa quello tra il follower e l'influencer. E come un'influencer il politico si svuota di senso. Il senso sta tutto nella relazione narcisistica del consenso... che non è nemmeno più elettorale. Contano i sondaggi. Si dice: questo governo non rappresenta il Paese, perché dalle ultime elezioni il partito di maggioranza ha perso la metà dei consensi.

                    ...

                    Commenta


                    • Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                      Quindi, in definitiva, il percorso di cui parli non è mai iniziato. Perché è stato da subito inquinato da un'elemento completamente fuori posto e purtroppo precursore di quello che solo oggi sta avvenendo in tutto l'occidente e che rappresenta il crollo delle grandi democrazie liberali.

                      Io a questo crollo, per il poco che mi è dato di fare, mi sto opponendo. Perché sono convinto che queste democrazie, pur imperfette, rimangano l'espressione più alta di società mai concepita.
                      L'alternativa la conosciamo. E' il modello cinese fintodemocratico-illiberale, ma liberista. In cui l'unica libertà che hai è quella di consumare.

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                      • Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                        Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                        Dire genericamente la politica deve essere più vicina alla gente o che debba essere controllata dal popolo non significa di per se nulla.
                        Per me il concetto è e deve essere molto chiaro e semplice:
                        io popolo ti do il voto, tu politico col voto devi essere nelle condizioni di governare senza se e senza ma, (nei limiti legali e costituzionali)
                        così a fine legislatura se avrai fatto bene sarà merito tuo, ma se invece avrai governato male non ci saranno scuse alibi colpe degli alleati ecc
                        la responsabilità sarà del governante.


                        Poi se ne potrebbero fare di cose per migliorare la governabilità....
                        La vita è quello che capita.
                        Lascia che capiti!

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                        • Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                          Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                          ....Contano i sondaggi. Si dice: questo governo non rappresenta il Paese, perché dalle ultime elezioni il partito di maggioranza ha perso la metà dei consensi..
                          No i sondaggi non contano e non devono contare, mi auguro che si sia adeguatamente imparato a diffidarne.

                          Probabilmente ti riferisci a fatti recenti
                          in cui Il drastico cambiamento nella proporzionalità dei voti non viene da sondaggi bensì da altre votazioni
                          il cui peso va preso con le pinze poichè si tratta di votazioni locali ... ma votazioni sono!

                          Però bada bene ... non è per questo che,secondo me, si sarebbe dovuto tornare al voto,

                          io dico che si sarebbe dovuto tornare alle elezioni perché in parlamento c'è una situazione di sostanziale ingovernabilità,
                          e ci sono invece le condizioni per cui dal voto possa uscire una maggioranza coerente che potrebbe legittimamente governare.
                          La vita è quello che capita.
                          Lascia che capiti!

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                          • Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                            Per me il concetto è e deve essere molto chiaro e semplice:
                            io popolo ti do il voto, tu politico col voto devi essere nelle condizioni di governare senza se e senza ma, (nei limiti legali e costituzionali)
                            così a fine legislatura se avrai fatto bene sarà merito tuo, ma se invece avrai governato male non ci saranno scuse alibi colpe degli alleati ecc
                            la responsabilità sarà del governante.
                            Sempre stato d'accordo su questo. L'ho detto centinaia di volte. Ero a favore del referendum e mi stata bene per la legge elettorale a doppio turno, anche se non è esattamente quella che preferisco.

                            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                            Poi se ne potrebbero fare di cose per migliorare la governabilità....
                            Vero, ma non pensare che delle riforme di per se possano risolvere il problema di fondo e che è sostanzialmente la mancanza di serierà. Una mancanza di serietà diffusa a tutti i livelli, anche tra gli elettori. Se i politici non sono seri è perché noi elettori non lo siamo e continuiamo a votarli anche quando dimostrano di non essere seri.

                            Renzi ad esempio l'ho votato. Ma non lo voterò più perché ha dimostrato di non essere serio.

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                            • Re: il ventennio di destra prossimo venturo

                              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                              No i sondaggi non contano e non devono contare, mi auguro che si sia adeguatamente imparato a diffidarne.

                              Probabilmente ti riferisci a fatti recenti
                              in cui Il drastico cambiamento nella proporzionalità dei voti non viene da sondaggi bensì da altre votazioni
                              il cui peso va preso con le pinze poichè si tratta di votazioni locali ... ma votazioni sono!

                              Però bada bene ... non è per questo che,secondo me, si sarebbe dovuto tornare al voto,

                              io dico che si sarebbe dovuto tornare alle elezioni perché in parlamento c'è una situazione di sostanziale ingovernabilità,
                              e ci sono invece le condizioni per cui dal voto possa uscire una maggioranza coerente che potrebbe legittimamente governare.
                              La situazione di ingovernabilità in Parlamento è sostanzialmente la stessa di quando è nato il Conte 1. E' solo cambiata la maggioranza. Ma entrambi i governi sono dei governicchi senza capo ne coda, che hanno fatto e faranno poco. Detto ciò, il comportamento di Mattarella è stato ineccepibile in entrambi i casi. Le forze politiche si sono messe d'accordo e hanno formato un governo. Non poteva certo sciogliere le Camere in presenza di un accordo politico.

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