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I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

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Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


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Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
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Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

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Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
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2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

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6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

9. L'autore del post è pienamente responsabile per i contenuti riportati: diffamazioni o violazioni di copyright.

10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

L'autore del primo post della discussione da l'indirizzo tematico della discussione.
Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

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Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
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Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

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Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



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Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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Ursula von der Leyen

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  • #16
    Re: Ursula von der Leyen

    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
    Hai cambiato abilmente discorso. .
    no non volevo fare il gioco delle tre carte .... ho ripreso il discorso migranti perchè spesso si citava Salvini alleato di Orban su questo
    contestando il fatto che poi Orban non prende nessuno redistribuito dall'Italia.

    Sulla questione di bilancio la questione è altra,
    il fatto è che la musica in nordeuropa è cambiata... la Germania è praticamente in recessione
    e così tutto diventerà flessibile .... si potranno rifare i salvataggi ieri vietati.... salvo tornare rigoristi appena starenno meglio in economia.

    Ma una cosa importante ancora non la hanno capita....

    La forza di una catena è determinata dall'anello più debole ...è una perdita di tempo rinforzare gli anelli forti
    prima bisogna portare a pari forza quelli deboli
    quindi per esempio il QE come lo ha fatto draghi in proporzione ai pil non va bene.

    se fosse stato fatto sbilanciato verso i paesi più indebitati si sarebbe ottenuta maggiore forza economica in paesi come l'Italia
    maggiore europeismo diffuso e oggi il ritorno economico per la Germania sarebbe molto maggiore.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

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    • #17
      Re: Ursula von der Leyen

      Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
      no non volevo fare il gioco delle tre carte .... ho ripreso il discorso migranti perchè spesso si citava Salvini alleato di Orban su questo
      contestando il fatto che poi Orban non prende nessuno redistribuito dall'Italia.
      Su questo tema, come abbiamo ampiamente dimostrato con i numeri Salvini non ha ottenuto praticamente nulla.
      Gli sbarchi sono scesi di poco rispetto al periodo di Minniti. I rimpatri sono stati addirittura meno di quanto non si facesse prima e anche le redistribuzioni sono rimaste le stesse, con l'unica differenza che ad ogni sbarco metteva si metteva in scena il cinema contro i suoi nemici giurati: Europa, buonisti, ONG, Soros...
      Della revisione del trattato di Dublino si era addirittura smesso di parlare ed era stata accetta come grande vittoria la redistribuzione su base volontaria. Ridicolo.
      Che poi i Francesi abbiano fatto gli stronzi così come Orban, non è che "salva" Orban o Salvini. Li rende solo stronzi uguali.

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      • #18
        Re: Ursula von der Leyen

        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
        Sulla questione di bilancio la questione è altra,
        il fatto è che la musica in nordeuropa è cambiata... la Germania è praticamente in recessione
        e così tutto diventerà flessibile .... si potranno rifare i salvataggi ieri vietati.... salvo tornare rigoristi appena starenno meglio in economia.
        La critica non era rivolta verso la Germania, ma verso quei paesi con cui si era alleato che che sono i primi a remare contro un alleggerimento delle regole di bilancio. Loro partono da un debito pubblico praticamente a zero e quindi possono permettersi di fare politiche espansive senza violare le regole. Inoltre avendo economie più deboli ricevono pure molti più finanziamenti dall'Unione. E' un errore allearsi con questi paesi, perché hanno interessi diametralmente opposti ai nostri all'interno della Comunità.

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        • #19
          Re: Ursula von der Leyen

          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
          Ma una cosa importante ancora non la hanno capita....

          La forza di una catena è determinata dall'anello più debole ...è una perdita di tempo rinforzare gli anelli forti
          prima bisogna portare a pari forza quelli deboli
          quindi per esempio il QE come lo ha fatto draghi in proporzione ai pil non va bene.
          Vero.
          Ma non poteva fare altrimenti. La base monetaria è comune, ma i titoli emessi no. Quindi per non alterare la distribuzione della base monetaria non poteva che fare in questo modo.
          Sarebbe stato di gran lunga più efficace se avesse potuto riacchiustare solo il debito Italiano e Spagnolo. Ma non era (e non è possibile) perché per farlo stai usando soldi soprattutto tedeschi.

          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
          se fosse stato fatto sbilanciato verso i paesi più indebitati si sarebbe ottenuta maggiore forza economica in paesi come l'Italia
          maggiore europeismo diffuso e oggi il ritorno economico per la Germania sarebbe molto maggiore.
          Questo non lo si può fare attraverso il QE per una questione tecnica. Ma lo si può e lo si deve fare con un piano di investimenti pubblici comunitari. E' l'idea del piano Junker, ma il finaziamento è insufficente.
          L'altra idea che a mio parere potrebbe essere efficace è quella di Prodi sugli Eurobond.

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          • #20
            Re: Ursula von der Leyen

            Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
            Su questo tema, come abbiamo ampiamente dimostrato con i numeri Salvini non ha ottenuto praticamente nulla..
            questo semplicemente non è vero
            e ancor più semplicemente manchi di obiettività ... io non nego che la prima grossa decimazione (di Minniti) sia la più sostanziale
            ma la seconda decimazione c'era stata e tecnicamente ridurre ciò che è già stato ridotto è anche più difficile.

            ma tutto ciò è anche poco importante

            ben più importante è la semplice capacità di vedere le cose come sono obiettivamente
            che altrimenti l'antipatico farà sempre la cosa sbagliata a prescindere anche quando non è così ... vedi il governo Renzi.
            La vita è quello che capita.
            Lascia che capiti!

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            • #21
              Re: Ursula von der Leyen

              Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
              . E' un errore allearsi con questi paesi, perché hanno interessi diametralmente opposti ai nostri all'interno della Comunità.
              non è affatto detto .... se siamo alleati io ti aiuto perchè tu ottenga quello che interessa a te se tu aiuti ciò che interessa a me.

              a volte è peggio allearsi con chi ha uguali interessi perchè ci si potrebbe trovare in concorrenza ...e anzi
              gli altri che si oppongono hanno gioco facile a spingere verso la concorrenza.
              La vita è quello che capita.
              Lascia che capiti!

              Commenta


              • #22
                Re: Ursula von der Leyen

                Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                Vero.
                Ma non poteva fare altrimenti. La base monetaria è comune, ma i titoli emessi no. Quindi per non alterare la distribuzione della base monetaria non poteva che fare in questo modo.
                Sarebbe stato di gran lunga più efficace se avesse potuto riacchiustare solo il debito Italiano e Spagnolo. Ma non era (e non è possibile) perché per farlo stai usando soldi soprattutto tedeschi..
                Questo è il concetto di fondo che non porterà da nessuna parte l'UE ... e per cui io dico meglio disfare tutto.

                Ad oggi se si è fatta solo una unione finanziaria bisogna che almeno quella ci sia e sia davvero una unione di base su cui poi si potrà costruire il resto
                ma perché sia tale bisognerebbe cominciare a pensare che si stanno usando soldi europei non tedeschi.

                Rendere forti i paesi deboli coi soldi di quelli forti va a tutto vantaggio dei paesi economicamente più forti.

                Il piano Marshall fatto coi dollari americani fu un grande vantaggio soprattutto per gli USA... e non c'era nemmeno una unione formale.
                La vita è quello che capita.
                Lascia che capiti!

                Commenta


                • #23
                  Re: Ursula von der Leyen

                  Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                  ... è quella di Prodi sugli Eurobond.
                  solo il fatto che l'abbia pensata Prodi mi rende scettico
                  ma come funzionerebbe?
                  io non vedo modi perché possa agire da riequilibrante se deve sempre valere il principio di proporzionalità
                  potrebbe anzi essere peggiorativa.
                  La vita è quello che capita.
                  Lascia che capiti!

                  Commenta


                  • #24
                    Re: Ursula von der Leyen

                    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                    questo semplicemente non è vero
                    e ancor più semplicemente manchi di obiettività ... io non nego che la prima grossa decimazione (di Minniti) sia la più sostanziale
                    ma la seconda decimazione c'era stata e tecnicamente ridurre ciò che è già stato ridotto è anche più difficile.
                    :haha: Più difficile... bloccando quattro navi in croce. Ma dai. E' stata tutta una sceneggiata.

                    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                    ma tutto ciò è anche poco importante

                    ben più importante è la semplice capacità di vedere le cose come sono obiettivamente
                    che altrimenti l'antipatico farà sempre la cosa sbagliata a prescindere anche quando non è così ... vedi il governo Renzi.
                    Tu accusi me di non essere obiettivo. Ma ho sostenuto con i numeri quello che dicevo.
                    I risultati numerici di Salvini sono mediocri. Dopodiché sono mediocri anche da un punto di vista morale e geopolitico, perché ci stava facendo odiare da tutti e ci stava isolando politicamente con il gruppo di Visegrad.
                    Non si tratta di antipatia, ma di scelte politiche che io ritengo profondamente sbagliate e dannose per il nostro Paese.

                    Commenta


                    • #25
                      Re: Ursula von der Leyen

                      Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                      non è affatto detto .... se siamo alleati io ti aiuto perchè tu ottenga quello che interessa a te se tu aiuti ciò che interessa a me.
                      Cosa che appunto NON è avvenuta quando si è trattato di sforare gli accordi sul deficit. Gli "amici" di Salvini GLI hanno votato contro in Commissione!

                      Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                      a volte è peggio allearsi con chi ha uguali interessi perchè ci si potrebbe trovare in concorrenza ...e anzi
                      gli altri che si oppongono hanno gioco facile a spingere verso la concorrenza.
                      I Paesi del blocco occidentale e storico dell'Unione si fanno concorrenza commerciale da mezzo secolo. Non è questo il problema. Abbiamo con questi Paesi una visione del mondo e anche del commercio molto più simile. Ognuno ha ovviamente al proprio interno le proprio spinte protezioniste (la Francia più di tutti in questo). Ma proprio perché ne conosciamo i problemi possiamo arrivare a degli accordi equi. Anche perché sussiste un fatto foindamentale: i Paesi occidentali e storici dell'Unione contano e possono insieme prendere decisioni serie. I Paesi del gruppo di Visegrad contano meno della pustola sul cu_lo di Putin. Possono solo mettersi di traverso e non far predere decisioni importanti agli altri. Ma non avranno mai i numeri far progredire l'Unione.

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                      • #26
                        Re: Ursula von der Leyen

                        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                        Questo è il concetto di fondo che non porterà da nessuna parte l'UE ... e per cui io dico meglio disfare tutto.

                        Ad oggi se si è fatta solo una unione finanziaria bisogna che almeno quella ci sia e sia davvero una unione di base su cui poi si potrà costruire il resto
                        ma perché sia tale bisognerebbe cominciare a pensare che si stanno usando soldi europei non tedeschi.

                        Rendere forti i paesi deboli coi soldi di quelli forti va a tutto vantaggio dei paesi economicamente più forti.

                        Il piano Marshall fatto coi dollari americani fu un grande vantaggio soprattutto per gli USA... e non c'era nemmeno una unione formale.
                        Sono assolutamente d'accordo su questo.
                        Ma proprio per questo NON bisogna disfare tutto, anzi. Bisogna fare proprio il contrario ed arrivare al più presto ad un Unione politica.
                        Ora come ora quello che dici non si può fare con il QE, ma si può fare con un piano di investimenti pubblici serio. Questo bisogna portare avanti. Non le fandonie sul disfare tutto. Anche ammesso fosse possibile disfare tutto, sarebbe un danno per tutti per almeno mezzo secolo.

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                        • #27
                          Re: Ursula von der Leyen

                          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                          solo il fatto che l'abbia pensata Prodi mi rende scettico
                          ma come funzionerebbe?
                          Sarebbero titoli di stato emessi direttamente dalla BCE. Tecnicamente non mi ricordo quale fosse la proposta di garanzia di Prodi, l'ho letto molto tempo fa. Ma la sostanza è che sarebbe la BCE il prestatore di ultima istanza e quindi non farebbe crescere il Debito delle singole nazioni.

                          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                          io non vedo modi perché possa agire da riequilibrante se deve sempre valere il principio di proporzionalità
                          potrebbe anzi essere peggiorativa.
                          Per questo bisogna aumentare il budget Europeo. Solo così i soldi possono essere erogati a seconda del reale bisogno e non in proporzione ai bilanci nazionali.

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                          • #28
                            Re: Ursula von der Leyen

                            Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                            Per questo bisogna aumentare il budget Europeo. Solo così i soldi possono essere erogati a seconda del reale bisogno e non in proporzione ai bilanci nazionali.
                            aumentare il budget non cambia nulla
                            ...se oggi dai 7 a me perchè peso 70 Kg e 10 a lui perchè ne pesa cento ...anche se aumenti il budget
                            e ne dai 70 a me e 100 a lui .... lo squilibrio non cambia

                            bisognerebbe cambiare i parametri di distribuzione ...... e non succederà mai
                            anche a ragione perchè noi ad esempio non saremmo capaci di spendere in modo adeguato i soldi in più.
                            La vita è quello che capita.
                            Lascia che capiti!

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                            • #29
                              Re: Ursula von der Leyen

                              Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                              :haha: Più difficile... bloccando quattro navi in croce. Ma dai. E' stata tutta una sceneggiata.


                              Tu accusi me di non essere obiettivo. Ma ho sostenuto con i numeri quello che dicevo.
                              I risultati numerici di Salvini sono mediocri. Dopodiché sono mediocri anche da un punto di vista morale e geopolitico, perché ci stava facendo odiare da tutti e ci stava isolando politicamente con il gruppo di Visegrad..
                              sei miope
                              1- l'azione principale era il messaggio rimandato verso i luoghi di partenza. e sono convinto che lo capisci anche tu.
                              2-le mosse delle ONG erano palesemente azioni di disturbo politico programmato
                              3-l'attuale cambiamento delle posizioni (apparenti) sui migranti della UE è merito di Salvini, l'UE si è sentita presa a schaffi
                              e ha capito di dover cambiare atteggiamento (ma ovviamente non poteva farlo apertamente durante Salvini)
                              purtroppo lo sta facendo solo apparentemente prendendo ancora per il kiurlo
                              La vita è quello che capita.
                              Lascia che capiti!

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                              • #30
                                Re: Ursula von der Leyen

                                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                                aumentare il budget non cambia nulla
                                ...se oggi dai 7 a me perchè peso 70 Kg e 10 a lui perchè ne pesa cento ...anche se aumenti il budget
                                e ne dai 70 a me e 100 a lui .... lo squilibrio non cambia

                                bisognerebbe cambiare i parametri di distribuzione ...... e non succederà mai
                                anche a ragione perchè noi ad esempio non saremmo capaci di spendere in modo adeguato i soldi in più.
                                Non funziona così. Non è che tanto uno mette, tanto gli torna indietro. Altrimenti noi, così come Francia e Germania non saremmo contributori netti.
                                L'erogarzione è in base ai vari progetti. Il nostro problema è che siamo delle "capre" nel mettere in piedi progetti credibili. Colpa nostra, mica dell'Europa.

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