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Regolamento

I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


GLI UTENTI
Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

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un utente bannato può accedere al forum ma non parteciparvi. Si è bannati se non si rispetta il regolamento, il ban può essere imposto per un periodo di tempo limitato o per sempre. Nei casi più gravi può essere bannato anche l'indirizzo IP.

Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
Ogni 10.000 messaggi e 1.000 punti reputazione si guadagna un punto di potenza nell'assegnazione della reputazione ad altri utenti.
Un utente per poter assegnare reputazione deve avere almeno 15 punti e aver scritto 30 messaggi.
In 24 ore si possono assegnare solo 20 punti.
Prima di poter assegnare la reputazione allo stesso utente è necessario assegnarla a 15 utenti differenti.
Reputazione e i commenti non sono anonimi

NICKNAME e FIRMA
Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
Consigliamo di scegliere un nome particolare che contenga dei numeri e che non contenga trattini, simboli o caratteri speciali.
Per tutelare la privacy personale suggeriamo inoltre di non utilizzare nome e cognome completi all'interno del nickname.

Il nickname e la firma non devono contenere testi offensivi o provocatori, non è inoltre possibile utilizzare come nickname un nome attribuibile a una professione medica se non si è un professionista collaboratore della redazione di Sanihelp.it (es: psicologo, dottore, urologo).
Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

La frase è modificabile autonomamente dal pannello di controllo personale.
Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
- pubblicare messaggi pubblicitari o link

2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

9. L'autore del post è pienamente responsabile per i contenuti riportati: diffamazioni o violazioni di copyright.

10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

L'autore del primo post della discussione da l'indirizzo tematico della discussione.
Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

Il contenuto dei post

Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
All'interno dei messaggi possono essere inserite le Emoticons. Il loro impiego nei topic è affidato al buon senso degli utenti, è consigliabile tuttavia non eccedere nel loro utilizzo.
Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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della colta sinistra ...e le brioches al popolo

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  • #46
    Re: della colta sinistra ...e le brioches al popolo

    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
    In termini concreti non fa alcuna differenza passare da 1.000 a 100. Per un paese di 60 milioni di abitanti questi arrivi sono niente.
    Ben diverso era passare dal 100.000 a 1.000, perché quella massa alla lunga aveva creato instabilità sociale.

    Per passare da 1.000 a 100 però hai disumanizzato una Nazione intera, hai aizzato una massa di odiatori virtuali e reali, con qualcuno particolarmente esaltato che è già passato ai fatti. Hai reso tutti peggiori. Hai reso il mondo peggiore. Hai... non tu, ovviamente.
    1- non barare ... non siamo a 100 ... ad oggi nel 2019 sono 3000. ed è appunto un numero gestibile
    2- tra 30.000 e 3.000 la differenza è significativa anche perché non c'è alcuna garanzia resti un numero stabile con la differenza che se i 3.000 triplicano diventano 9.000 .... se invece triplicano i 30.000 diventano 90.000!
    3- la storia della disumanizzazione e del razzismo è un balla senza costrutto diffusa dai francesi in primis e da una parte della sinistra ... in realtà è solo un principio che dovrebbe essere rispettato
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

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    • #47
      Re: della colta sinistra ...e le brioches al popolo

      ma parliamo di quello che è "umano"
      chi dice che è disumano salvarne solo 100 o solo 1000 ?
      invece salvarne solo 50.000 è "umano" ?

      è umano andare praticamente in libia a prenderne 50.000 ? quei 50.000 che hanno trovato (non si sa come) sui 3000 dollari per il viaggio
      3000 dollari che in Africa corrispondono ad anni di vita e di lavoro!
      Ed è umano scegliere di salvare questi abbandonando invece, nei loro paesi, milioni e milioni di disgraziati che non trovano i denari pre provare a mettersi in viaggio?

      é umano scegliere questi quando con meno denaro si potrebbero salvare molti più disperati nel loro paese
      senza creare danni e disagi tra i nostri ceti più deboli ed esposti?

      Il denaro che ogni ONG impiega per salvare uno dei migranti privilegiati è sottratto alla possibile salvezza di almeno 5 se non 10
      individui senza speranza! .....

      Questo non è umano!
      non lo è soprattutto perché il vero scopo di queste manovre delle ONG e degli esponenti sinistri che vogliono sembrare tanto umani
      non è affatto umanitario (che altimenti farebbero altro e in modo diverso) ma è solo sporca politica!
      La vita è quello che capita.
      Lascia che capiti!

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      • #48
        Re: della colta sinistra ...e le brioches al popolo

        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
        1- non barare ... non siamo a 100 ... ad oggi nel 2019 sono 3000. ed è appunto un numero gestibile
        Nessun inganno, come ho detto, mi riferisco agli arrivvi mensili (più o meno) e comunque il numero serviva a rappresentare il divario e l'ordine di grandezza tra le varie fasi, prima di Minniti, dopo Minniti, dopo Salvini.

        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
        2- tra 30.000 e 3.000 la differenza è significativa anche perché non c'è alcuna garanzia resti un numero stabile con la differenza che se i 3.000 triplicano diventano 9.000 .... se invece triplicano i 30.000 diventano 90.000!
        Intanto erano 23.000 e non 30.000, contro i 119.000 di prima, qundi 96.000 in meno. Mentre non sono solo 3.000, ma a fine hanno saranno almeno 6.000 contro i 23.000 di prima, ovvero 17.000 in meno. Propozionalmente sono diminuiti di più con Minniti che con Salvini. Ma al di là di questo, è proprio il valore assoluto che cambia la sostanza del problema.

        Il piano di Minniti era ovviamente incolmpleto, perché andava accompagnato da ulteriori accordi con i Paesi di origine e soprattutto con una legge per gestire dei flussi di immigrazione regolare. Oggi è di fatto impossibile arrivare in Europa legalmente da alcuni Paesi, per questo la maggior parte arriva in aereo con un visto turistico per poi rimanere qui.

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        • #49
          Re: della colta sinistra ...e le brioches al popolo

          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
          3- la storia della disumanizzazione e del razzismo è un balla senza costrutto diffusa dai francesi in primis e da una parte della sinistra ... in realtà è solo un principio che dovrebbe essere rispettato
          Direi proprio che non è così, è un problema reale eccome e già si vedono i primi casi di questa rabbia che monta verso lo straniero in particolare di colore.
          Questo non vuol dire che tutti quelli che votano Lega o la Fratelli d'Italia siano razzisti e non significa nemmeno che Fracesi e Spagnoli siano migliori di noi. Non lo sono. Ma è evidente che da questi partiti venga alimentato un clima diametralmente opposto a quello dell'accoglienza e della solidarietà umana.

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          • #50
            Re: della colta sinistra ...e le brioches al popolo

            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
            ma parliamo di quello che è "umano"
            chi dice che è disumano salvarne solo 100 o solo 1000 ?
            invece salvarne solo 50.000 è "umano" ?
            Non deformare i fatti.
            Se c'è gente in mare, cerchi di salvarla. Questa è umanità. Dopodiché c'è anche il problema nella gestione dei 70.000 nei centri di detenzione, che però non si può affrontare direttamente perché non è sul territorio Europeo. Anche affrontare questo problema è umanità, ma è oggettivamenente più complicato, così come è ancora più complicato affrontare il problema del 2 miliardi.

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            • #51
              Re: della colta sinistra ...e le brioches al popolo

              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              è umano andare praticamente in libia a prenderne 50.000 ? quei 50.000 che hanno trovato (non si sa come) sui 3000 dollari per il viaggio 3000 dollari che in Africa corrispondono ad anni di vita e di lavoro!
              Ed è umano scegliere di salvare questi abbandonando invece, nei loro paesi, milioni e milioni di disgraziati che non trovano i denari pre provare a mettersi in viaggio?

              é umano scegliere questi quando con meno denaro si potrebbero salvare molti più disperati nel loro paese
              senza creare danni e disagi tra i nostri ceti più deboli ed esposti?
              E' umano salvare chi hai davanti. Ed è umano darsi da fare per migliorare la vita di tutti, anche di quelli che rimangono. E' la stessa cosa.
              Tu stabilisci delle gerarchie inesistenti. A me ad esempio sta abbastanza sui cog_lioni Gino Strada, ma lui è uno di quelli che è andati ad aiutarli a casa loro ed è lo stesso che li aiuterebbe anche qui. Quindi non facciamo finta di non capire. Chi non li vuole aiutare qui, non li vuole aiutare nemmeno là.

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              • #52
                Re: della colta sinistra ...e le brioches al popolo

                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                Il denaro che ogni ONG impiega per salvare uno dei migranti privilegiati è sottratto alla possibile salvezza di almeno 5 se non 10 individui senza speranza! .....
                Tipicamente le ONG fanno entrambbe le cose, mentre chi dice aiutiamoli a casa loro, non fa né l'una né l'altra. Per altro questa storia dei privilegiati è abbastanza assurda. Se nasci in un posto di ***** cerchi di andartene, ma non significa che se ci riesci sei un provilegiato, al massimo si può dire che ti è andata bene e in qualche modo ce l'hai fatta a sopravvivere fino alla costa del mediterraneo.

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                • #53
                  Re: della colta sinistra ...e le brioches al popolo

                  Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                  Questo non è umano!
                  non lo è soprattutto perché il vero scopo di queste manovre delle ONG e degli esponenti sinistri che vogliono sembrare tanto umani
                  non è affatto umanitario (che altimenti farebbero altro e in modo diverso) ma è solo sporca politica!
                  Non te ne uscire pure tu con la storia di Soros e dei poteri forti che ce l'hanno con l'Italia. Qui gli unici poteri forti (e occulti) che sono in atto sono quelli di chi ha interesse a spaccare l'Europa. Trump da una parte e Putin dall'altra. Ai Cinesi probabilmente non frega un caxxo.

                  Quanto ai nostri politici, non sono tutti uguali. C'è senza dubbio chi usa, come del resto fa Salvini al contrario, questo argomento come battaglia politica, per altri è una questione morale e di difesa dei valori fondamentali.

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                  • #54
                    Re: della colta sinistra ...e le brioches al popolo

                    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                    .... per altri è una questione morale e di difesa dei valori fondamentali.
                    al massimo difesa dell'irrazionale

                    che la difesa dei valori fondamentali si fa in altro modo.
                    La vita è quello che capita.
                    Lascia che capiti!

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                    • #55
                      Re: della colta sinistra ...e le brioches al popolo

                      Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                      Tipicamente le ONG fanno entrambbe le cose, mentre chi dice aiutiamoli a casa loro, non fa né l'una né l'altra. Per altro questa storia dei privilegiati è abbastanza assurda. Se nasci in un posto di ***** cerchi di andartene, ma non significa che se ci riesci sei un provilegiato, al massimo si può dire che ti è andata bene e in qualche modo ce l'hai fatta a sopravvivere fino alla costa del mediterraneo.
                      se per farlo metti insieme una cifra che i tuoi vicini non vedono nemmeno in 3 anni .... non sei privilegiato?
                      La vita è quello che capita.
                      Lascia che capiti!

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                      • #56
                        Re: della colta sinistra ...e le brioches al popolo

                        Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                        E' umano salvare chi hai davanti. Ed è umano darsi da fare per migliorare la vita di tutti,
                        fin qui ci siamo
                        ed è in linea con la legge del mare.

                        Ma non è quello che si fa se metti su una piccola flotta e vai praticamente in Libia a caricare la merce umana... quello è andare a cercare in modo specifico una certa categoria.



                        Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                        Tu stabilisci delle gerarchie inesistenti. .......
                        . Chi non li vuole aiutare qui, non li vuole aiutare nemmeno là.
                        no no ... non ci capiamo.
                        vedi? esprimi dei ragionamenti inquadrati e chiusi nel tunnel mentale come gran parte di una certa sinistra ... per forza poi ti identifico come uno di sinistra ....

                        Io conosco e ho aiutato organizzazioni che aiutano .... raccolgono denaro e vanno a costruire scuole, pozzi ad aiutare nella coltivazione
                        non vanno ad incoraggiare pratiche dannose.

                        è la stessa pratica dannosa come dare cibo alle volpi selvatiche .... non è un aiuto vero alle volpi anzi è un danno
                        e ciò non toglie che se trovo una volpe ferita la aiuto
                        La vita è quello che capita.
                        Lascia che capiti!

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                        • #57
                          Re: della colta sinistra ...e le brioches al popolo

                          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                          al massimo difesa dell'irrazionale

                          che la difesa dei valori fondamentali si fa in altro modo.
                          Ovvero come? Chiudendo i porti e lasciando le persone in mare?
                          Non capisco cosa ci sia di irrazionale nel salvare delle persone in mare sottraendole al circolo vizioso che attraverso la guardia costiera Libica li riporterebbe nei centri di detenzione per poi rimetterli in mare un'altra volta.

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                          • #58
                            Re: della colta sinistra ...e le brioches al popolo

                            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                            se per farlo metti insieme una cifra che i tuoi vicini non vedono nemmeno in 3 anni .... non sei privilegiato?
                            Questo fa parte del repertorio di Salvini, ma non ci sono elementi per sostenere questa versione. Se hai 3.000 Euro in Italia / Germania / Francia / Olanda... ci arrivi in aereo con un biglietto di prima classe.
                            Le cose stanno un po' diversamente, gli scafisti vengono pagati dalla famiglia una volta che l'immigrato arriva e viene tenuto in ostaggio picchiato e torturato. A quel punto la famiglia di origine cerca in qualche modo di pagare quello che riesce a recuperare.
                            I casi poi non sono tutti uguali, ognuno ha una storia. Ma in genere non è una bella storia, di sicuro non è una storia di privilegiati.

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                            • #59
                              Re: della colta sinistra ...e le brioches al popolo

                              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                              fin qui ci siamo
                              ed è in linea con la legge del mare.

                              Ma non è quello che si fa se metti su una piccola flotta e vai praticamente in Libia a caricare la merce umana... quello è andare a cercare in modo specifico una certa categoria.
                              Merce? E cosa ci guadagnano nel farlo?
                              E' chiaro che queste associazione sanno quello che sta succedendo e si sono organizzate per affrontare questa emergenza umanitaria. Questo è avvenuto quando sia l'Europa che l'Italia hanno sostanzialmente rinunciato a mettere in mare navi proprie.

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                              • #60
                                Re: della colta sinistra ...e le brioches al popolo

                                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                                no no ... non ci capiamo.
                                vedi? esprimi dei ragionamenti inquadrati e chiusi nel tunnel mentale come gran parte di una certa sinistra ... per forza poi ti identifico come uno di sinistra ....
                                Nel tunnel mentale ci sarai tu. Giudicherà chi legge se i miei ragionamenti hanno un senso o no.

                                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                                Io conosco e ho aiutato organizzazioni che aiutano .... raccolgono denaro e vanno a costruire scuole, pozzi ad aiutare nella coltivazione non vanno ad incoraggiare pratiche dannose.
                                Quindi? Questo ragionamento non è minimamente in contrasto con quanto ho detto io.

                                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                                è la stessa pratica dannosa come dare cibo alle volpi selvatiche .... non è un aiuto vero alle volpi anzi è un danno
                                e ciò non toglie che se trovo una volpe ferita la aiuto
                                Sì sì... questa è solo un'altra versione del pesce e del pescare... dai su, già sentita.
                                E' ovvio che gli devi insegnare a pescare e infatti le associazioni fanno ANCHE questo. A casa loro appunto. Ma non significa che non si debba aiutare chi è partito ed ora è in una situazione di mer_da. Se tu abitassi in posti del genere proveresti tu stesso ad andartene, magari per poi aitare la tua famiglia mandando dei soldi. E' ovvio che non è un modello che funziona e bisogna fare in modo che si crei sviluppo anche in questi Paesi. Non sono scemo. Ma allo stesso tempo non puoi lasciare in mare delle persone per due settimane per un calcolo politico. E non si può lasciare che in Libia spadroneggiono le bande di criminali, anche se questo è senza dubbio un problema più difficile da affrontare.

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