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I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


GLI UTENTI
Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

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un utente bannato può accedere al forum ma non parteciparvi. Si è bannati se non si rispetta il regolamento, il ban può essere imposto per un periodo di tempo limitato o per sempre. Nei casi più gravi può essere bannato anche l'indirizzo IP.

Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
Ogni 10.000 messaggi e 1.000 punti reputazione si guadagna un punto di potenza nell'assegnazione della reputazione ad altri utenti.
Un utente per poter assegnare reputazione deve avere almeno 15 punti e aver scritto 30 messaggi.
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Prima di poter assegnare la reputazione allo stesso utente è necessario assegnarla a 15 utenti differenti.
Reputazione e i commenti non sono anonimi

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Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
Consigliamo di scegliere un nome particolare che contenga dei numeri e che non contenga trattini, simboli o caratteri speciali.
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Il nickname e la firma non devono contenere testi offensivi o provocatori, non è inoltre possibile utilizzare come nickname un nome attribuibile a una professione medica se non si è un professionista collaboratore della redazione di Sanihelp.it (es: psicologo, dottore, urologo).
Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

La frase è modificabile autonomamente dal pannello di controllo personale.
Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
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Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
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I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

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5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

9. L'autore del post è pienamente responsabile per i contenuti riportati: diffamazioni o violazioni di copyright.

10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

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Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
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Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

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Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
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Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

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Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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della colta sinistra ...e le brioches al popolo

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  • #31
    Re: della colta sinistra ...e le brioches al popolo

    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
    Tu dici: chiunque sia comunemente identificato come radical chic, non capisce i problemi del popolo perché evidentemente vive nei villoni e non sa cosa significa tirare avanti con poco. .
    NOOOO! non dico questo!
    sei proprio de coccio allora!

    Io dico .. ( e di sicuro non parlo della Murgia)
    Costui (che casualmente afferma di essere di sinistra) dice cose dalle quali io deduco che dei veri problemi della gente non ha capito o non vuol capire la verità di fondo,
    inoltre vedo ( esempio a caso) che ha anche un lussuoso orologio al polso ... ne deduco che probabilmente vive lontano dai problemi della gente.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

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    • #32
      Re: della colta sinistra ...e le brioches al popolo

      Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
      Ma le persone non votano in base ai risultati, l....
      e questo è assolutamente vero,
      io ancora oggi ritengo che sarebbe stato enormemente meglio per l'Italia se Renzi avesse potuto continuare a governare
      e se avesse ottenuto di modificare il senato ... in barba ai ...co..... ai sempliciotti che dicevano " non è fatta bene si potrà fare meglio dopo"
      quando in verità bastava avere 3 grammi di neuroni sani per capire che era l'unica occasione disponibile .

      Purtroppo è da tempo diventato gioco facile mistificare la verità sui risultati ottenuti ...un gioco facile ma disastroso,
      purtroppo dire che Salvini non ha fatto nulla davvero sui flussi dei migranti ...è ancora lo stesso gioco disastroso.
      La vita è quello che capita.
      Lascia che capiti!

      Commenta


      • #33
        Re: della colta sinistra ...e le brioches al popolo

        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
        NOOOO! non dico questo!
        sei proprio de coccio allora!

        Io dico .. ( e di sicuro non parlo della Murgia)
        Costui (che casualmente afferma di essere di sinistra) dice cose dalle quali io deduco che dei veri problemi della gente non ha capito o non vuol capire la verità di fondo,
        Non è quello che hai detto nel primo post.
        Tu hai legato esplicitamente le due cose, usando per altro lo stesso linguaggio assiomatico che usa Salvini e più in generale tutta la destra. L'analogia stssa con Maria Antonietta è appunto tipica di questo linguaggio, perché innesca il frame mentale dell'aristocratico che se ne sbatte il caxxo, che viene ormai da molti anni attribuito agli intellettuali. Questo frame mentale richiama in modo immediato tutti i discorsi fatti a riguardo... la barca di D'Alema, il rolex di Bertinotti... anche se in realtà tu non l'hai detto e di fatto non c'entra nulla.

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        • #34
          Re: della colta sinistra ...e le brioches al popolo

          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
          inoltre vedo ( esempio a caso) che ha anche un lussuoso orologio al polso ... ne deduco che probabilmente vive lontano dai problemi della gente.
          Come appunto volevasi dimostrare... Una volta innescato quel richiamo mentale, il resto viene automatico. Che cavolo c'entra se ha il rolex?
          Conta quello che fa e che dice. Contano le sue idee e se sono effettivamente a favore o meno delle persone. Ma a quel punto potrebbe dire qualunque cosa, perché lo schema mentale si è innescato. Lui è ricco, è colto e non può capire i problemi delle persone. Le persone non si identificano in lui, quindi non le può rappresentare.

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          • #35
            Re: della colta sinistra ...e le brioches al popolo

            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
            e questo è assolutamente vero,
            io ancora oggi ritengo che sarebbe stato enormemente meglio per l'Italia se Renzi avesse potuto continuare a governare
            e se avesse ottenuto di modificare il senato ... in barba ai ...co..... ai sempliciotti che dicevano " non è fatta bene si potrà fare meglio dopo"
            quando in verità bastava avere 3 grammi di neuroni sani per capire che era l'unica occasione disponibile .
            Su questo sono assolutamente d'accordo. Per quanto imperfetta, quella riforma sarebbe stato un passo avanti per l'Italia e ora avremmo un governo che governa. A me non sarebbe piaciuto, ma per lo meno avrebbe avuto una certa coerenza.

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            • #36
              Re: della colta sinistra ...e le brioches al popolo

              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              Purtroppo è da tempo diventato gioco facile mistificare la verità sui risultati ottenuti ...un gioco facile ma disastroso,
              purtroppo dire che Salvini non ha fatto nulla davvero sui flussi dei migranti ...è ancora lo stesso gioco disastroso.
              Non è esattamente così. I numeri ovviamente devono essere interpretati e quindi si può arrivare a conclusioni diverse partendo dallo stesso dato.

              Salvini, ad esempio, in termini di numeri ha fatto ben poco rispetto a Minniti. Semplifico: Minniti è passato da 10.000 a 1000, Salvini da 1000 a 100. Chi vuole intepretare il dato a favore di Salvini può dire che ha ridotto gli sbachi di 10 volte. Ma lo stesso dato può essere interpretato in valore assoluto dicendo che con Minniti sono arrivati 9.000 immigrati in meno di prima, mentre con Salvini solo 900 in meno di prima.

              In economia si possono fare giochetti anche peggiori, perché di macroeconomia la gente tipicamente non capisce una minc_hia e la si può prendere per il cu_lo molto meglio.

              Alla fine dipende da quello che vuoi credere.
              Poi arriva la realtà, come l'imminente default del 2010-2011, ma anche quella immancabilmente viene negata. :rules:
              Non era vero che stavamo fallendo. E' stato tutto un complotto contro Berlusconi e contro l'Italia.
              Monti era un servo dei poteri forti. ... ...

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              • #37
                Re: della colta sinistra ...e le brioches al popolo

                Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                Salvini, ad esempio, in termini di numeri ha fatto ben poco rispetto a Minniti. Semplifico: Minniti è passato da 10.000 a 1000, Salvini da 1000 a 100. Chi vuole intepretare il dato .....
                .... ecco ... la parola cruciale è proprio " interpretare"

                Minniti dal punto di vista migranti si è trovato nella difficile situazione creatasi dal 1014 con la rivoluzione libica,
                gli sbarchi a partire appunto dal 2014 si erano moltiplicati, ma è stato solo dalla primavera del 2018 che si sono ridotti. (dati ista)

                Che tale riduzioni sia dovuta al controverso lavoro di Minniti per gli accordi con le milizie libiche o sia un semplice ritorno ad una sorta di normalizzazione
                di fatto nel 2018 si era tornati a medie simili agli anni prima del 2014.


                Con Salvini la riduzione porta a numeri molto bassi i più bassi negli ultimi 20 anni, simili soltanto al 2009.
                La vita è quello che capita.
                Lascia che capiti!

                Commenta


                • #38
                  Re: della colta sinistra ...e le brioches al popolo

                  Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                  .... ecco ... la parola cruciale è proprio " interpretare"
                  Certo, è appunto quello che dicevo. Ma attenzione a non mettere tutto sullo stesso piano.
                  Le interpretazioni non sono tutte legittime e oneste. Alcune sono vere e proprio mistificazioni della realtà dei fatti. Dire che i dati devono essere interpretati non significa dire che tutte le interpretazioni sono corrette. Ce ne sono di corrette e di completamente sbagliate.

                  Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                  Minniti dal punto di vista migranti si è trovato nella difficile situazione creatasi dal 1014 con la rivoluzione libica,
                  gli sbarchi a partire appunto dal 2014 si erano moltiplicati, ma è stato solo dalla primavera del 2018 che si sono ridotti. (dati ista)
                  Corretto, ma Minniti è andato al governo con Gentiloni. Prima c'era Alfano.

                  Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                  Che tale riduzioni sia dovuta al controverso lavoro di Minniti per gli accordi con le milizie libiche o sia un semplice ritorno ad una sorta di normalizzazione di fatto nel 2018 si era tornati a medie simili agli anni prima del 2014.
                  Beh, possiamo anche ritenere che sia stato per via del passaggio di una cometa, ma direi che è più realistico pensare che sia appunto stato il frutto di trattative diplomatiche con i due principali attori.

                  Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                  Con Salvini la riduzione porta a numeri molto bassi i più bassi negli ultimi 20 anni, simili soltanto al 2009.
                  Quindi? Concretamente ci cambia qualcosa? Passare da 1000 all'anno a 100 cambia davvero qualcosa?

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                  • #39
                    Re: della colta sinistra ...e le brioches al popolo

                    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                    Quindi? Concretamente ci cambia qualcosa? Passare da 1000 all'anno a 100 cambia davvero qualcosa?
                    c'è la piccola differenza di avere una situazione gestibile rispetto all'ingestibile.

                    Ovviamente il cambiamento c'è se il dato diventa costante, perchè se invece è solo un momento e poi si torna come prima
                    allora è un nulla di fatto.
                    La vita è quello che capita.
                    Lascia che capiti!

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                    • #40
                      Re: della colta sinistra ...e le brioches al popolo

                      Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                      c'è la piccola differenza di avere una situazione gestibile rispetto all'ingestibile.
                      No, semmai la situazione era ingestibile prima di Minniti. Ma non è affatto diventata più gestibile con Salvini. Tra Minniti e Salvini gli sbarchi sono cambiati di poco o nulla. Con la differenza che ora ci odia mezza Europa.

                      Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                      Ovviamente il cambiamento c'è se il dato diventa costante, perchè se invece è solo un momento e poi si torna come prima
                      allora è un nulla di fatto.
                      Se avessimo continuato con la linea Minniti non sarebbe cambiato nulla rispetto ad ora in termini numerici, perché quelle poche centinaia arrivano lo stesso di nascosto anche con Salvini.

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                      • #41
                        Re: della colta sinistra ...e le brioches al popolo

                        Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                        No, semmai la situazione era ingestibile prima di Minniti. Ma non è affatto diventata più gestibile con Salvini. Tra Minniti e Salvini gli sbarchi sono cambiati di poco o nulla. Con la differenza che ora ci odia mezza Europa.
                        se non farci prendere per il kuIo, come prima, significa farci odiare ....


                        Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                        Se avessimo continuato con la linea Minniti non sarebbe cambiato nulla rispetto ad ora in termini numerici, perché quelle poche centinaia arrivano lo stesso di nascosto anche con Salvini.
                        Questo lo dici tu, e perdonami ma ti sei giocato molta credibilità
                        su questi argomenti.

                        a luglio nel 2018 eravamo a quota 17.000 circa. quest'anno circa 3000 non è una differenza da bruscolini
                        La vita è quello che capita.
                        Lascia che capiti!

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                        • #42
                          Re: della colta sinistra ...e le brioches al popolo

                          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                          se non farci prendere per il kuIo, come prima, significa farci odiare ....
                          E' discutibile che ci stessero prendendo per il cu:lo, ma anche fosse, questo vale semmai fino al codice di comportamento imposto da Minniti. Salvini non ha alcun merito (o demerito) in questo.

                          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                          Questo lo dici tu, e perdonami ma ti sei giocato molta credibilità
                          su questi argomenti.

                          a luglio nel 2018 eravamo a quota 17.000 circa. quest'anno circa 3000 non è una differenza da bruscolini
                          Questo è il tipo caso di deformazione dei dati. Altri che perdita di credibilità.

                          Gli accordi di Minniti con i Libici sono di Luglio 2017 ed è appunto in quel momento che c'è il vero crollo degli arrivi.
                          Si passa da 119.000, quasi tutti nella prima metà del 2017, a 23.000 nel 2018.

                          Di fatto nel 2018 sono 17.000 nella prima metà (Minniti) e 6.000 nella seconda metà (Salvini). Ma bisogna considerare che il grosso degli arrivi (nelle serie storiche) è sempre maggiore nella prima parte dell'anno. Maggio giugno luglio, più che agosto e settembre.

                          Quindi in definitiva il cambiamento grosso si ha nel 2017 quando si passa da arrivi nell'ordine dei 20-25.000 al mese, ai 4-5000 al mese dopo il provvedimento di Minniti. Salvini ha fatto solo tanta aria.

                          Non riesco ad allegarti il grafico...

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                          • #43
                            Re: della colta sinistra ...e le brioches al popolo

                            Ti metto il link del sito delle nazioni unite che si occupa di immigrazione.

                            https://data2.unhcr.org/en/situation.../location/5205

                            Dovrebbe essere già selezionata l'Italia, ma nel caso seleziona Italy e guarda gli arrivi via mare.

                            Dal grafico si vede benissimo il picco di giugno 2017 e poi il crollo degli arrivi a seguito degli accordi con la Libia. Crollo che diventa ancora più evidente se restringi il periodo.
                            Se poi restringi ulteriormente il periodo al solo 2018, vedi che si passa dai picchi del migliaio (Minniti) a picchi del centinaio (Salvini), che è appunto quello che dicevo. Concretamente non cambia niente. L'abbattimento vero è nel 2017.

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                            • #44
                              Re: della colta sinistra ...e le brioches al popolo

                              Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                              Non riesco ad allegarti il grafico...
                              mi ero già visto i grafici
                              ed è vero che il primo crollo è sotto Minniti .... ma devi prendere i dati prima della rivoluzione libica
                              Minniti con l'accordo ha riportato ai livelli prerivoluzione livelli mediamente simili fin da prima del 2000.

                              Con Salvini si era scesi molto sotto a un livello mai visto (escluso il 2009) fino a ieri
                              ma con le manovre in corso da sinistra e dai magistrati è tutto da vedere come si va a finire
                              La vita è quello che capita.
                              Lascia che capiti!

                              Commenta


                              • #45
                                Re: della colta sinistra ...e le brioches al popolo

                                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                                mi ero già visto i grafici
                                ed è vero che il primo crollo è sotto Minniti .... ma devi prendere i dati prima della rivoluzione libica
                                Minniti con l'accordo ha riportato ai livelli prerivoluzione livelli mediamente simili fin da prima del 2000.

                                Con Salvini si era scesi molto sotto a un livello mai visto (escluso il 2009) fino a ieri
                                ma con le manovre in corso da sinistra e dai magistrati è tutto da vedere come si va a finire
                                In termini concreti non fa alcuna differenza passare da 1.000 a 100. Per un paese di 60 milioni di abitanti questi arrivi sono niente.
                                Ben diverso era passare dal 100.000 a 1.000, perché quella massa alla lunga aveva creato instabilità sociale.

                                Per passare da 1.000 a 100 però hai disumanizzato una Nazione intera, hai aizzato una massa di odiatori virtuali e reali, con qualcuno particolarmente esaltato che è già passato ai fatti. Hai reso tutti peggiori. Hai reso il mondo peggiore. Hai... non tu, ovviamente.

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