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I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


GLI UTENTI
Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

- Amministratore:
gestisce il forum in tutte le sue parti, appartiene allo staff di sanihelp.it
- Moderatore:
è un utente che ha il compito di agevolare la vita all'interno del forum, è un punto di riferimento e un valido aiuto per tutti gli utenti.
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un utente bannato può accedere al forum ma non parteciparvi. Si è bannati se non si rispetta il regolamento, il ban può essere imposto per un periodo di tempo limitato o per sempre. Nei casi più gravi può essere bannato anche l'indirizzo IP.

Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
Ogni 10.000 messaggi e 1.000 punti reputazione si guadagna un punto di potenza nell'assegnazione della reputazione ad altri utenti.
Un utente per poter assegnare reputazione deve avere almeno 15 punti e aver scritto 30 messaggi.
In 24 ore si possono assegnare solo 20 punti.
Prima di poter assegnare la reputazione allo stesso utente è necessario assegnarla a 15 utenti differenti.
Reputazione e i commenti non sono anonimi

NICKNAME e FIRMA
Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
Consigliamo di scegliere un nome particolare che contenga dei numeri e che non contenga trattini, simboli o caratteri speciali.
Per tutelare la privacy personale suggeriamo inoltre di non utilizzare nome e cognome completi all'interno del nickname.

Il nickname e la firma non devono contenere testi offensivi o provocatori, non è inoltre possibile utilizzare come nickname un nome attribuibile a una professione medica se non si è un professionista collaboratore della redazione di Sanihelp.it (es: psicologo, dottore, urologo).
Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

La frase è modificabile autonomamente dal pannello di controllo personale.
Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
- pubblicare messaggi pubblicitari o link

2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

9. L'autore del post è pienamente responsabile per i contenuti riportati: diffamazioni o violazioni di copyright.

10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

L'autore del primo post della discussione da l'indirizzo tematico della discussione.
Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

Il contenuto dei post

Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
All'interno dei messaggi possono essere inserite le Emoticons. Il loro impiego nei topic è affidato al buon senso degli utenti, è consigliabile tuttavia non eccedere nel loro utilizzo.
Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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attenti con la difesa legittima

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  • #46
    Re: attenti con la difesa legittima

    Gli alleati ci sono per rivedere il Trattato di Dublino, come dimostra questo discorso di Guy Verhofstadt di fine 2017 (vedi in particolare verso la metà quando parla nello specifico di immigrazione):

    https://www.facebook.com/GuyVerhofst...type=3&theater

    Peccato che ora ci siamo alleati con quelli che vogliono l'esatto contrario.

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    • #47
      Re: attenti con la difesa legittima

      Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
      Gli alleati ci sono per rivedere il Trattato di Dublino, come dimostra questo discorso di Guy Verhofstadt di fine 2017 (vedi in particolare verso la metà quando parla nello specifico di immigrazione):

      https://www.facebook.com/GuyVerhofst...type=3&theater

      Peccato che ora ci siamo alleati con quelli che vogliono l'esatto contrario.
      Ma dai zar questo governo è nato per spaccare l'ue

      Commenta


      • #48
        Re: attenti con la difesa legittima

        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
        a far questo non è stato lui,
        bensì è stato chi ha voluto dare garanzie ai criminali,
        In uno Stato civile le garanzie devono essere per tutti. Non è in carabiniere che decide se sei un criminale, ma l'autorità giudiziaria. E' giusto che il carabiniere operi nell'ambito di regole di civiltà e questo è un bene per tutti.

        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
        chi ha voluto incriminare il carabiniere che sotto assalto ha sparato in alto ma ha avuto la sfortuna che il colpo rimbalzato su un estintore
        lanciato dagli aggressori ha ucciso un aggressore
        è stato chi pensa che quando una manifestazione diventa violenta la polizia non debba reagire ma debba solo restare a prendere sassate
        chi pensa che i delinquenti in carcere non debbano lavorare ecc
        Ti stai evidentemente riferendo ai fatti del G8 di Genova e in particolare alla morte di Giuliani.
        Il mio punto di vista a riguardo è sempre stato chiaro. In quel caso la reazione del carabiniere è stata pienamente legittima, ha sparato per difendersi da un attacco che avrebbe potuto costargli la vita. Giuliani non è un eroe, ma un criminale.
        Dopodiché a deciderlo non posso essere né io né te, ma il giudice. Un'inchiesta per accertare i fatti doveva esserci. Il carabiniere è comunque stato prosciolto.

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        • #49
          Re: attenti con la difesa legittima

          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
          nella mia esperienza è un'eccezione
          la maggior parte di quelli che ho conosciuto merita fiducia.
          Il fatto che sia un eccezione non significa nulla, anzi. Nonostante ci siano regole ci sono comunque dei casi del genere, figuriamoci se queste regole non ci fossero e fossero invece autorizzati per legge a fare quel caxxo che gli pare.

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          • #50
            Re: attenti con la difesa legittima

            Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
            Ma dai zar questo governo è nato per spaccare l'ue
            L'intenzione di alcuni probabilmente è quella.
            Del resto la Lega è stata finanziata da Putin e anche a Trump fa comodo un'Unione Europea divisa. :rules:

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            • #51
              Re: attenti con la difesa legittima

              Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
              Non possiamo prendercela con i tedeschi perché sono stati più bravi di noi..
              no no io non me la prendo con loro ... me la prendo coi nostri che parafrasando ..
              hanno fatto una unione coi watussi stabilendo regole per cui chi arriva più in alto ottiene di più e avendo così ottenuto di più sono più forti e continuano ad alzare l'asticella....

              tu non te ne rendi conto ma dici che dovremmo prendere esempio e imparare a nascere più alti e a saltare più in alto
              io dico che è un'idea idiota in quanto irrealizzabile in partenza e quindi non è una cosa che si può aggiustare di fino bisogna ribaltare il tavolo.

              Ti rendi conto o no che l'economia europea sta andando a rotoli ...tranne che per i watussi?
              sveglia!
              La vita è quello che capita.
              Lascia che capiti!

              Commenta


              • #52
                Re: attenti con la difesa legittima

                Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                In uno Stato civile le garanzie devono essere per tutti. Non è in carabiniere che decide se sei un criminale, ma l'autorità giudiziaria. E' giusto che il carabiniere operi nell'ambito di regole di civiltà e questo è un bene per tutti.
                se le regole come succede gli impediscono di svolgere la sua funzione di tutela dei cittadini, è un fallimento sono regole sbagliate. Certo non è un giudice ma non è nemmeno uno qualunque senza preparazione, quindi se spara
                ha ragione il carabiniere fino a quando non si dimostra il contrario senza ombra di dubbio

                Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                Ti stai evidentemente riferendo ai fatti del G8 di Genova e in particolare alla morte di Giuliani.
                Il mio punto di vista a riguardo è sempre stato chiaro. In quel caso la reazione del carabiniere è stata pienamente legittima, ha sparato per difendersi da un attacco che avrebbe potuto costargli la vita. Giuliani non è un eroe, ma un criminale.
                Dopodiché a deciderlo non posso essere né io né te,
                Non frega nulla il tuo punto di vista,
                tu stai avallando come giusto il fatto che quel carabiniere sia arrivato a doversi dimettere a ad avere la vita rovinata quando doveva semplicemente essere li a difendere gli onesti cittadini con la GRAVISSIMA conseguenza che gli altri carabinieri
                ci devono pensare 10 volte prima di agire in difesa dei cittadini onesti.... con la conseguenza ulteriore
                che prima che un carabiniere possa intervenire in mia difesa .... devo aver sparato io
                La vita è quello che capita.
                Lascia che capiti!

                Commenta


                • #53
                  Re: attenti con la difesa legittima

                  Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                  Questo è quello che sostieni tu senza avere elementi concreti per dimistralo. .
                  mah ...
                  anche la Berlinguer lo ammette (lo ho sentito ieri sera) ... resti solo tu a voler dire il contrario

                  Anche personaggi della sinistra più radicale lo ammettono .... dicendo però che è un fatto disumano
                  La vita è quello che capita.
                  Lascia che capiti!

                  Commenta


                  • #54
                    Re: attenti con la difesa legittima

                    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                    no no io non me la prendo con loro ... me la prendo coi nostri che parafrasando ..
                    hanno fatto una unione coi watussi stabilendo regole per cui chi arriva più in alto ottiene di più e avendo così ottenuto di più sono più forti e continuano ad alzare l'asticella....

                    tu non te ne rendi conto ma dici che dovremmo prendere esempio e imparare a nascere più alti e a saltare più in alto
                    io dico che è un'idea idiota in quanto irrealizzabile in partenza e quindi non è una cosa che si può aggiustare di fino bisogna ribaltare il tavolo.

                    Ti rendi conto o no che l'economia europea sta andando a rotoli ...tranne che per i watussi?
                    sveglia!
                    La metafora che fai non ha alcun senso. E' potente come metafora, ma è del tutto sbagliato applicarla al caso Europeo. Tutti nell'Unione hanno dovuto rinunciare a qualcosa, anche i Tedeschi. Solo che loro a casa loro hanno fatto delle riforme efficaci, noi invece non abbiamo fatto nulla. Non è scritto nei cromosomi che le loro aziende sono più efficienti e che si sono dati delle regole migliori, che i loro politici sono più onesti... Non è che i Tedeschi nascono alti, si sono semplicemente costruiti le scale, cosa che avremmo potuto fare anche noi. Noi invece continuiamo a dire: "Eh, ma no n vale, loro sono più alti!" Balle! Non è come dici.

                    Questo non significa che in Europa non ci siano degli squilibri da correggere. Ci sono eccome. E ci sono anche in Italia. Meglio separarsi e continuare a non contare un caxxo a livello globale o correggere gli squilibri?

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                    • #55
                      Re: attenti con la difesa legittima

                      Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                      se le regole come succede gli impediscono di svolgere la sua funzione di tutela dei cittadini, è un fallimento sono regole sbagliate. Certo non è un giudice ma non è nemmeno uno qualunque senza preparazione, quindi se spara ha ragione il carabiniere fino a quando non si dimostra il contrario senza ombra di dubbio
                      Le regole devono garantire tutti e sono state fatte a suo tempo con questo scopo. Non impediscono affatto alle forze dell'ordine di difendere i cittadini, anzi li garantiscono tutti. L'uso delle armi è previsto e giustificato in alcune situazioni, che ovviamente vanno poi valutate. Non c'è nulla di assurdo in questo, anzi. Dire invece che, se il carabiniere spara, ha sempre ragione fino a prova contraria ribalta completamente i principi di base della giurisprudenza e sarebbe inaccettabile in uno stato democratico. E' invece giusto che quando uno spara ci sia un'inchiesta e si accertino i fatti, cosa che se le cose sono effetivamente andate come dici, non comporterà alcun procedimento per il carabiniere.

                      Commenta


                      • #56
                        Re: attenti con la difesa legittima

                        Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                        ... non comporterà alcun procedimento per il carabiniere.
                        tu semplicemente rifiuti di vedere
                        la realtà delle cose .... per questo finisci per dire che è Salvini a mettere paura alla gente.
                        La vita è quello che capita.
                        Lascia che capiti!

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                        • #57
                          Re: attenti con la difesa legittima

                          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                          Non frega nulla il tuo punto di vista,
                          tu stai avallando come giusto il fatto che quel carabiniere sia arrivato a doversi dimettere a ad avere la vita rovinata quando doveva semplicemente essere li a difendere gli onesti cittadini con la GRAVISSIMA conseguenza che gli altri carabinieri
                          ci devono pensare 10 volte prima di agire in difesa dei cittadini onesti.... con la conseguenza ulteriore
                          che prima che un carabiniere possa intervenire in mia difesa .... devo aver sparato io
                          Questa è una mistificazione della realtà.
                          I fatti di Genova sono di gran lunga più complessi di come li stai raccontando, a cominciare di giorni precedenti e dai pestaggi ingiustificati da parte di polizia e carabinieri alla Diaz.
                          Nello specifico Mario Placanica (questo è il nome del carabiniere che ha sparato) si è trovato coinvolto in un'azione gestita malissimo dalle forze dell'ordine, durante un evento organizzato pure peggio dal governo (il ministro degli interni allora era Scajola, quello che non sapeva gli avessero regalato una casa davanti al Colosseo). La vita non gliel'ha certo rovinata la magistratura, che giustamente ha indagato su quei fatti. Gliel'ha rovinata semmai chi lo ha messo in quella situazione, ovvero i suoi capi e ovviamente Giuliani e gli altri che hanno attaccato la sua camionetta e che, giusto per chiarire, anch'essi sono finiti sotto processo.

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                          • #58
                            Re: attenti con la difesa legittima

                            Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                            La metafora che fai non ha alcun senso. E' potente come metafora, ma è del tutto sbagliato applicarla al caso Europeo.
                            che sono più onesti ... ultimamente sembra sia solo un luogo comune smentito ..
                            ma che sia un fatto genetico o climatico o sociale ... hanno caratteristiche che altri non hanno.

                            L'unico debole elemento di riequilibrio che era stato previsto in fase di instaurazione dell'unione riguarda il surplus commerciale
                            ma un aspetto del tutto disatteso , ignorando colpevolmente di considerare che tale aspetto pesa gravemente sui problemi degli altri.

                            è come dire che se loro sono bravi a rubare la tua benzina e tu resti a piedi tu verrai sanzionato perchè resti a piedi
                            trascurando il fatto che i tuoi partner ne sono corresponsabili.

                            Anche qui vuoi chiudere gli occhi sulla realtà
                            La vita è quello che capita.
                            Lascia che capiti!

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                            • #59
                              Re: attenti con la difesa legittima

                              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                              mah ...
                              anche la Berlinguer lo ammette (lo ho sentito ieri sera) ... resti solo tu a voler dire il contrario

                              Anche personaggi della sinistra più radicale lo ammettono .... dicendo però che è un fatto disumano
                              Cosa ammette la Berlinguer, che i flussi si sono "fermati" o che le ONG erano colpevoli di qualcosa?

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                              • #60
                                Re: attenti con la difesa legittima

                                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                                tu semplicemente rifiuti di vedere
                                la realtà delle cose .... per questo finisci per dire che è Salvini a mettere paura alla gente.
                                No, io semplicemente mi baso sui fatti e non sulle sensazioni, che appunto sono in gran parte indotte da un clima politico incattivito ad arte.
                                I fatti dicono che l'Italia è sostanzialmente un Paese sicuro, molto più sicuro ad esempio degli Stati Uniti, dove circolano molte più armi per "difesa personale".

                                Ti non capisci che le pesone NON hanno paura dei ladri, hanno paura perché perdono il posto di lavoro. E' l'incertezza economica e sul loro futuro che genera paura, una paura che però è più facile incanalare verso un nemico più concreto come i ladri, gli immigrati, l'europa, l'euro.

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                                Sto operando...
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