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I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


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Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

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Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
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Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
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Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
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LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
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- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
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2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

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6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

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13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

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Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

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Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

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Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
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Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

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Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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finalmente una legge di bilancio politica

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  • #61
    Re: finalmente una legge di bilancio politica

    Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
    Cottarelli fa parte del FMI, sarebbe come chiedere a DellaValle la bontà delle Tod's

    .
    Faceva parte.
    In questo momento non ha alcun secondo fine. E' a capo di un istituto di ricerca che sostanzualmente fa capo a lui ed è al più collegato con l'Università Cattolica. Inoltre non si può certo dire che sia mai stato tenero nemmeno con Renzi o Gentiloni. Che interesse potrebbe avere nel criticare la manovra di questo governo, se la ritenesse vantaggiosa per l'Italia?
    Se leggi quello che scrive con un minimo di obiettività ti renderai conto che non le sue non sono affatto considerazioni ideologiche, ma competenti e di buon senso.

    Te lo consiglio: http://www.feltrinellieditore.it/ope...omia-italiana/
    E' davvero molto leggibile.

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    • #62
      Re: finalmente una legge di bilancio politica

      Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
      Possiamo sperare fondamentalmente una cosa:
      che chi finora ha beneficiato dell'unione monetaria capisca che deve accettare un riequilibrio economico.
      L'alternativa inevitabile è lo sfascio.
      Su questo concordo.
      Ma per questo bisogna sperare che in Europa recuperino consensi i socialdemocratici e i liberali di destra o sinistra che siano. Perché di certo non si andrà in questa direzione con i sovranisti di estrema destra, che già hanno chiesto alla Commissione di bocciare la nostra manovra.
      Se vincono loro non riequilibreranno proprio un bel niente, faranno di tutto per distruggerci.

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      • #63
        Re: finalmente una legge di bilancio politica

        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
        Una nazione poco efficiente giustamente sarà penalizzata e avrà più povertà ma con una moneta locale arriva ad un punto di equilibrio.

        Nella zona euro invece dopo un iniziale senso di forza si ritrova in un baratro senza fine perchè nulla riequilibra la debolezza
        e così chiudono le aziende si perde il lavoro in un vortice senza fine.
        E' come se tu stessi parlando del passato. Un passato che non tornerà mail
        Forse entrare nell'Euro senza prima sistemare le cose che non funzionavano (e continuano a non funzionare) non è stata allora una buona idea.
        Ma non è che ora uscendo torniamo in quelle condizioni, condizioni in cui potevamo svalutare ed esportare in Germania. Non funziona così. E il punto di equilibrio a cui tu pensi si arriverebbe sarebbe, per le attuali generazioni, solo una chimera lontana
        La svalutazione non ci aiuterebbe, perché A) non abbiamo risorse energetiche e minerarie B) non torneremmo al mercato comune C) saremmo comunque gravati da un debito e interessi (vecchi e nuovi) enormi anche dopo aver ristrutturato e ridenominato in lire, perché comunque al posto di pagare il 3% pagheremmo il 12-15% (se va bene) D) le condizioni industriali globali sono profondamente diverse: Cina, India, Vietnam, Bangladesh... ci massacrano anche con la lira svalutata, perché il loro tenore di vita è comunque più basso. A meno che tu non voglia avere quel tenore di vita anche in Italia.

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        • #64
          Re: finalmente una legge di bilancio politica

          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
          La soluzione non è certo che ci concedano di fare più debiti.
          La soluzione è proporre un piano credibile di rilancio dell'ecomia interna, anche basato in parte sul deficit, ma soprattutto basato sulla revisione dall'interno dei conti pubblici. Cosa che nessuno mai (nemmeno questi attuali cialtroni) osa fare, perché è complicato e scontenta un sacco di persone che contano.

          Con un piano credibile, non solo l'Europa, ma soprattutto i mercati ci darebbero credito.
          Ma se tu dici che fai il 2,4% di deficit che, avendo stimata una crescita irrealistica del 1,6%, diventerà a fine anno il 3,4% (se va bene) e lo fai con una manovra che è quasi tutta di spesa corrente (spesa in gran parte assistenziale o comunque improduttiva), pochi investimenti e un impatto sulla crescita che tu stesso dichiari minimo, è ovvio che gli investitori scappano. Nessuno vuole perdere i propri soldi.

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          • #65
            Re: finalmente una legge di bilancio politica

            Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
            E' come se tu stessi parlando del passato. Un passato che non tornerà mail
            è il futuro che si prospetta molto peggio!
            Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
            E il punto di equilibrio a cui tu pensi si arriverebbe ..
            e non ho detto questo, non prendere le mie parole con semplicioneria.
            è ovvio e palese che non si può tornare a prima dell'euro..... semmai bisogna andare oltre!

            Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
            La svalutazione non ci aiuterebbe, perché A) non abbiamo risorse energetiche e minerarie
            Questa è una vecchia menata propinata ai sempliciotti:
            abbiamo risorse ben più preziose, ... se ogni Kg di ferro importato e ogni barile di petrolio importato li trasformiamo in macchinari e oggetti
            che valgono 10 volte o più della materia prima il vantaggio c'è ed è grande se svalutando e quindi pagando di più la materia prima aumento
            l'esportazione guadagnando sul valore aggiunto!
            La vita è quello che capita.
            Lascia che capiti!

            Commenta


            • #66
              Re: finalmente una legge di bilancio politica

              Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
              B) non torneremmo al mercato comune
              se non ci torneremmo è perchè il mercato comune non esisterebbe più per nessuno,
              Ma è probabile che proprio per questo avremmo accesso a qualcosa di simile

              Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
              C) saremmo comunque gravati da un debito e interessi (vecchi e nuovi) enormi .
              questo è vero ed è il vero grosso problema soprattutto perché non è proprio più pensabile di far crescere l'economia oltre il 3%
              che per quanto si illuda Trump nemmeno gli USA ci riescono più.
              Ma anche qui sarebbe una cosa totalmente nuova e i vecchi modelli economici non danno risposte corrette,
              io credo che possa essere molto meno peggio di quanto si creda semplicemente mantenendo il debito in euro
              che nel momento in cui la uE comincia a sgretolarsi inevitabilmente l'euro si svaluterebbe molto riducendo di fatto il valore del debito.


              Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
              B) D) le condizioni industriali globali sono profondamente diverse: Cina, India, Vietnam, Bangladesh... ci massacrano anche con la lira svalutata, perché il loro tenore di vita è comunque più basso. A meno che tu non voglia avere quel tenore di vita anche in Italia.
              Vero anche questo
              ma nel momento in cui del buon pomodoro nostrano viene a costare quasi uguale alla schifezza chimica che arriva da oriente
              come pensi che reagirà il mercato interno?
              La vita è quello che capita.
              Lascia che capiti!

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              • #67
                Re: finalmente una legge di bilancio politica

                Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                La soluzione è proporre un piano credibile di rilancio dell'ecomia interna, anche basato in parte sul deficit, ma soprattutto basato sulla revisione dall'interno dei conti pubblici. Cosa che nessuno mai (nemmeno questi attuali cialtroni) osa fare, perché è complicato
                e perchè questo proprio nessuno lo ha mai fatto?

                è molto più complicato di quel che sembra, non solo per gli scontenti che verrebbero a crearsi (e quindi anche voti persi)
                ma anche un governo molto forte avrebbe difficoltà gravi a farlo.... perché tutti i parassiti che gravano sul carrozzone statale
                dove li scaricheresti?
                Intanto uscirebbero dal ciclo economico riducendo i consumi e poichè sono tanti graverebbero negativamente sul pil
                inoltre si troverebbero nella situazione di dover essere assistiti ..continuando di fatto a gravare sui conti pubblici.

                Sarebbe molto meglio metterli nella condizione e nell'obbligo d essere produttivi.
                La vita è quello che capita.
                Lascia che capiti!

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                • #68
                  Re: finalmente una legge di bilancio politica

                  Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                  E' presumibile che nelle prossime elezioni politice Europee i partiti sovranisti avanzeranno e potrebbe non esserci più nel parlamento una maggioranza liberale o socialdemocratica. Tutti questi partiti, apparentemente amici di Salvini, come abbiamo potuto già costatare, saranno molto più severi con i conti pubblici Italiani di quanto non lo siano stati fino ad ora i partiti attualmente in maggioranza in Europa. Di sicuro non sono partiti inclini a manovre espansive, soprattutto se sono fatte per aiutare dei "terroni" come noi Italiani con i loro soldi.
                  Meno male che ci ha aiutato lo staff politico di Soros (Merkel, Prodi, Berlusconi, Monti, Junker.... etc...st.ronzi vari europeisti).

                  Il punto è molto semplice, questa gentaglia ha governato per 40 anni, bene NON hanno fatto, i tanto odiati populisti in una situazione di questo genere meritano di provare sempre e comunque senza se e senza ma... se faranno peggio di quella gentaglia... pace almeno chi li ha votati non avrà il rimpianto di non aver provato a fermare quelle vergogne umana degli europeisti socialdemocratici...

                  E se i populisti prendono voti la colpa è solo di quanto hanno fatto male loro...

                  40 anni di porcate meritano almeno 20 di un'altra bandiera e ideologia.

                  Anche facessero peggio, moralmente è giusto così.

                  P.S. pur essendo io un lavoratore dipendente GODO per l'istituzione del reddito di cittadinanza!
                  Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

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                  • #69
                    Re: finalmente una legge di bilancio politica

                    Originariamente inviato da luca468 Visualizza il messaggio
                    40 anni di porcate meritano almeno 20 di un'altra bandiera e ideologia.
                    Ok, ma per fare un paragone, se il tuo medico ti ha assistito e curato male, tu per reazione vai a farti curare dall'idraulico?



                    Originariamente inviato da luca468 Visualizza il messaggio
                    P.S. pur essendo io un lavoratore dipendente GODO per l'istituzione del reddito di cittadinanza!
                    Un genio in pratica.

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                    • #70
                      Re: finalmente una legge di bilancio politica

                      Originariamente inviato da stefano28 Visualizza il messaggio
                      Ok, ma per fare un paragone, se il tuo medico ti ha assistito e curato male, tu per reazione vai a farti curare dall'idraulico?
                      beh se il medico ha cercato di curarmi i problemi circolatori usando condotte in PVC murate con la calce e la cazzuola ...
                      andare da un'idraulico potrebbe essere comunque un miglioramento

                      Originariamente inviato da stefano28 Visualizza il messaggio
                      Un genio in pratica.
                      si ... incompreso però .... come i migliori
                      La vita è quello che capita.
                      Lascia che capiti!

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                      • #71
                        Re: finalmente una legge di bilancio politica

                        Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                        E' presumibile che nelle prossime elezioni politice Europee i partiti sovranisti avanzeranno e potrebbe non esserci più nel parlamento una maggioranza liberale o socialdemocratica. Tutti questi partiti, apparentemente amici di Salvini, come abbiamo potuto già costatare, saranno molto più severi con i conti pubblici Italiani di quanto non lo siano stati fino ad ora i partiti attualmente in maggioranza in Europa. Di sicuro non sono partiti inclini a manovre espansive, soprattutto se sono fatte per aiutare dei "terroni" come noi Italiani con i loro soldi.
                        Il problema non sono i sovranisti in toto ma quelli di destra, che purtroppo stanno avendo il sopravvento. I sovranisti di sinistra hanno un atteggiamento diverso, stanno difendendo la nostra manovra.

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                        • #72
                          Re: finalmente una legge di bilancio politica

                          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                          beh se il medico ha cercato di curarmi i problemi circolatori usando condotte in PVC murate con la calce e la cazzuola ...
                          andare da un'idraulico potrebbe essere comunque un miglioramento
                          Si ma qui siamo passati dal farci governare da politici magnoni di professione a uno che non ha mai fatto un tubo in vita sua e non sa manco di cosa sta parlando.

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                          • #73
                            Re: finalmente una legge di bilancio politica

                            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                            è il futuro che si prospetta molto peggio!

                            e non ho detto questo, non prendere le mie parole con semplicioneria.
                            è ovvio e palese che non si può tornare a prima dell'euro..... semmai bisogna andare oltre!
                            Non prendo affatto le tue considerazioni alla leggera, anzi. Ma ci sono troppi elementi che mancano nelle analisi che si fanno riguardo all'uscita dall'euro da parte di quelli che la sostengono. Oltre l'euro di per se è una frase senza alcun senso. L'Euro è una cosa ben precisa, il ritorno ad una moneta nazionale anche, ma oltre l'euro cosa vuol dire? Non raccontiamoci storie. Se si esce dall'Eurozona, bisogna tornare ad una moneta nazionale... una moneta che sarebbe inevita bilmente simile alla lira in continua svalutaizone, semplicemente perché quello è il nostro modo di concepire la moneta. Lo faremmo proprio per quello. Inoltre su questa nuova lira graverebbe TOTALMENTE l'enorme debito che abbiamo. Oggi quel debito è già, almeno in parte, garantito dagli altri Paesi. Ma se fossimo fuori non sarebbe più così. Di fatto avremmo accesso al credito solo con tassi a 2 cifre e saremmo obbligati a svalutare per cercare di alleggerire il debito. NON FINZIONA. Lo sappiamo. Lo abbiamo già provato.

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                            • #74
                              Re: finalmente una legge di bilancio politica

                              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                              Questa è una vecchia menata propinata ai sempliciotti:
                              abbiamo risorse ben più preziose, ... se ogni Kg di ferro importato e ogni barile di petrolio importato li trasformiamo in macchinari e oggetti
                              che valgono 10 volte o più della materia prima il vantaggio c'è ed è grande se svalutando e quindi pagando di più la materia prima aumento
                              l'esportazione guadagnando sul valore aggiunto!
                              Se il tuo obiettivo è l'ALTO valore aggiunto, la moneta debole NON TI SERVE. Perché i tuoi prodotti puntano all'eccellenza e quindi ad una fascia di prezzo alta. La svalutazione aiuta chi fa prodotti scarsi, da vendere a basso costo. Vuoi diventare la Cina d'Europa?
                              Il problema dell'Ecomia Italiana NON sono le esportazioni. Non loi erano proma dell'euro e non lo sono ora con l'euro. Il problema è il mercato interno e non ha nulla a che fare con la valuta. Ha a che fare con la politiche del lavoro, le tasse, la corruzione, la lentezza della giustizia e l'eccesso di burocrazia.
                              In Italia chi lavora lavora troppo, ma c'è un numero del tutto anomalo di persone che non lavorano o lavorano in nero. Questo è il problema! Non l'euro.

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                              • #75
                                Re: finalmente una legge di bilancio politica

                                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                                se non ci torneremmo è perchè il mercato comune non esisterebbe più per nessuno,
                                Ma è probabile che proprio per questo avremmo accesso a qualcosa di simile
                                Questa è solo una scommessa con poche probabilità di vittoria. E' più probabile che si riparta con accordi bilaterali senza avere una gran leva contrattuale perché siano vantaggiosi per noi.

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