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Regolamento

I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


GLI UTENTI
Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

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gestisce il forum in tutte le sue parti, appartiene allo staff di sanihelp.it
- Moderatore:
è un utente che ha il compito di agevolare la vita all'interno del forum, è un punto di riferimento e un valido aiuto per tutti gli utenti.
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un utente bannato può accedere al forum ma non parteciparvi. Si è bannati se non si rispetta il regolamento, il ban può essere imposto per un periodo di tempo limitato o per sempre. Nei casi più gravi può essere bannato anche l'indirizzo IP.

Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
Ogni 10.000 messaggi e 1.000 punti reputazione si guadagna un punto di potenza nell'assegnazione della reputazione ad altri utenti.
Un utente per poter assegnare reputazione deve avere almeno 15 punti e aver scritto 30 messaggi.
In 24 ore si possono assegnare solo 20 punti.
Prima di poter assegnare la reputazione allo stesso utente è necessario assegnarla a 15 utenti differenti.
Reputazione e i commenti non sono anonimi

NICKNAME e FIRMA
Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
Consigliamo di scegliere un nome particolare che contenga dei numeri e che non contenga trattini, simboli o caratteri speciali.
Per tutelare la privacy personale suggeriamo inoltre di non utilizzare nome e cognome completi all'interno del nickname.

Il nickname e la firma non devono contenere testi offensivi o provocatori, non è inoltre possibile utilizzare come nickname un nome attribuibile a una professione medica se non si è un professionista collaboratore della redazione di Sanihelp.it (es: psicologo, dottore, urologo).
Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

La frase è modificabile autonomamente dal pannello di controllo personale.
Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
- pubblicare messaggi pubblicitari o link

2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

9. L'autore del post è pienamente responsabile per i contenuti riportati: diffamazioni o violazioni di copyright.

10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

L'autore del primo post della discussione da l'indirizzo tematico della discussione.
Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

Il contenuto dei post

Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
All'interno dei messaggi possono essere inserite le Emoticons. Il loro impiego nei topic è affidato al buon senso degli utenti, è consigliabile tuttavia non eccedere nel loro utilizzo.
Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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finalmente una legge di bilancio politica

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  • finalmente una legge di bilancio politica

    ci voleva il governo del cambiamento dopo anni di "finanziarie" imposte da tecnici e burocrati

    la legge di bilancio di ogni Stato DEVE essere politica non tecnica

    w il movimento 5 stelle
    w il popolo
    ** relax, take it easy**

  • #2
    Re: finalmente una legge di bilancio politica

    Bisogna vedere se è effettivamente fattibile...

    Commenta


    • #3
      Re: finalmente una legge di bilancio politica

      Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
      Bisogna vedere se è effettivamente fattibile...
      lo è per definizione quando viene licenziata dal parlamento
      ** relax, take it easy**

      Commenta


      • #4
        Re: finalmente una legge di bilancio politica

        Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
        ci voleva il governo del cambiamento dopo anni di "finanziarie" imposte da tecnici e burocrati

        la legge di bilancio di ogni Stato DEVE essere politica non tecnica

        w il movimento 5 stelle
        w il popolo
        :haha: :haha: :haha:
        Cambiamento?!
        Veramente stanno facendo quello che hanno fatto per 40 anni i governi Democristiani con l'appoggio del PCI. Spesa in debito cercado di accontentare le masse e mantenere il consenso elettorale. E' così che abbiamo accumulato il nostro colossale Debito Pubblico. :rules:
        Bel cambiamento. :dagger:

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        • #5
          Re: finalmente una legge di bilancio politica

          Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
          :haha: :haha: :haha:
          Cambiamento?!
          Veramente stanno facendo quello che hanno fatto per 40 anni i governi Democristiani con l'appoggio del PCI. Spesa in debito cercado di accontentare le masse e mantenere il consenso elettorale. E' così che abbiamo accumulato il nostro colossale Debito Pubblico. :rules:
          Bel cambiamento. :dagger:
          ah giusto, quelli bravi berlusconi monti letta renzi gentiloni, non hanno aumentato il debito dal 2011 ad oggi

          :haha:
          ** relax, take it easy**

          Commenta


          • #6
            Re: finalmente una legge di bilancio politica

            Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
            ah giusto, quelli bravi berlusconi monti letta renzi gentiloni, non hanno aumentato il debito dal 2011 ad oggi

            :haha:
            In realtà no, al netto degli interessi sul debito, fatto principalmente negli anni '70 e '80, l'avanzo primario è sempre stato positivo e l'Italia è stata sempre tra i paesi più virtuosi dell'area Euro, governi Berlusconi compresi (anche se un po' meno).

            Negli ultimi 20 anni, ad eccezione dei 3 anni della crisi sui debiti sovrani, anche il deficit complessivo è stato mantenuto sotto controllo. Prodi aveva addirittura ridotto il rapporto Debito / PIL fino al 106% (vado a memoria senza ricontrollare, potrebbe essere 109% o 104%, comunque lo ha ridotto).

            Il debito in valore assoluto invece, in presenza di deficit, ovviamente non si riduce mai. Ma questo di per se non è un problema. Quello che conta è la relazione che c'è tra il debito e il prodotto, che dimostra se sei in grando o meno di ripagare il debito.

            L'Italia degli ultimi anni non va rimproverata per non aver tenuto sotto controllo il Debito, ma per non aver tagliato gli sprechi e non aver fatto una vera lotta a corruzione ed evasione fiscale. Cosa che avrebbe consentito di fare più investimenti infrastrutturali e rilanciare l'economia interna.
            Ora, ancora una volta, anziché andare in questa direzione, mantenendo al contempo sotto controlli conti, si torna al passato, alla spesa in deficit per fare assistenzialismo, come si faceva appunto negli anni '70 e '80.

            Commenta


            • #7
              Re: finalmente una legge di bilancio politica

              Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
              Il debito in valore assoluto invece, in presenza di deficit, ovviamente non si riduce mai. Ma questo di per se non è un problema. Quello che conta è la relazione che c'è tra il debito e il prodotto, che dimostra se sei in grando o meno di ripagare il debito.

              L'Italia degli ultimi anni non va rimproverata per non aver tenuto sotto controllo il Debito, ma per non aver tagliato gli sprechi e non aver fatto una vera lotta a corruzione ed evasione fiscale. Cosa che avrebbe consentito di fare più investimenti infrastrutturali e rilanciare l'economia interna.
              Ora, ancora una volta, anziché andare in questa direzione, mantenendo al contempo sotto controlli conti, si torna al passato, alla spesa in deficit per fare assistenzialismo, come si faceva appunto negli anni '70 e '80.
              vero
              quel che dici è corretto.

              Resta il fatto che la qualità della vita degli italiani va sempre più peggiorando.
              I tagli e il controllo debito/pil non hanno prodotto miglioramenti, non hanno stimolato l'economia, non hanno costruito nulla per il futuro,
              anzi .... lo hanno profondamente minato.

              Oggi tentare una via diversa è quasi un obbligo di buonsenso.

              Io sono sempre stato molto critico verso le proposte, che mi risultavano assurde, dei 5stelle,
              ora un po' più contestualizzate lo sono molto di meno.

              Il reddito di cittadinanza (che nonostante la definizione non è tale), che mi sembrava l'assurdità maggiore
              associato al fatto che per prenderlo:
              bisogna attivamente cercare lavoro , e i centri per l'impiego saranno riformati,
              bisogna spenderlo e spenderlo in prodotti italiani (da vedere come si attua ... magari dato sotto forma di buoni spesa)
              alla fine penso che possa dare un bell'impulso all'economia .

              Quanto alla lotta alla corruzione ai privilegi immeritati e agli sprechi connessi ... sarà da vedere
              ma mi sembra che questi siano i più determinati... sicuramente i meno compromessi.
              La vita è quello che capita.
              Lascia che capiti!

              Commenta


              • #8
                Re: finalmente una legge di bilancio politica

                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                vero
                quel che dici è corretto.

                Resta il fatto che la qualità della vita degli italiani va sempre più peggiorando.
                I tagli e il controllo debito/pil non hanno prodotto miglioramenti, non hanno stimolato l'economia, non hanno costruito nulla per il futuro,
                anzi .... lo hanno profondamente minato.

                Oggi tentare una via diversa è quasi un obbligo di buonsenso.
                Ci può stare come obiezione, anche se sono solo parzialmente d'accordo. Ma se proprio vuoi fare più spesa, fai una spesa che produca reddito, non che "distribuisca" il poco che c'è. Questa manovra "premia" chi non ha pagato le tasse e chi non lavora. Lo dico senza accusare nessuno, perché chi non ha pagato magari non ha potuto (anche se sembra che poi di questo condono ne potranno approfittare tutti, anche gli evasori seriali) e chi non lavora magari il lavoro non lo ha trova. Comuque premia loro, ovvero la NON produzione di reddito.

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                • #9
                  Re: finalmente una legge di bilancio politica

                  Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                  Io sono sempre stato molto critico verso le proposte, che mi risultavano assurde, dei 5stelle,
                  ora un po' più contestualizzate lo sono molto di meno.

                  Il reddito di cittadinanza (che nonostante la definizione non è tale), che mi sembrava l'assurdità maggiore
                  associato al fatto che per prenderlo:
                  bisogna attivamente cercare lavoro , e i centri per l'impiego saranno riformati,
                  bisogna spenderlo e spenderlo in prodotti italiani (da vedere come si attua ... magari dato sotto forma di buoni spesa)
                  alla fine penso che possa dare un bell'impulso all'economia .
                  E' un sussidio di disoccupazione e sarebbe il più consistente in Europa.

                  Dubito che gli eventuali controlli a riguardo saranno efficaci. Se fossimo davvero capaci di sapere quanto guadagnano le persone non avremmo il problema di 'evasione fiscale così alta.
                  Per perderlo si dovranno rifiutare ben tre offerte di lavoro e nemmneno lavoro qualsiasi, come è in Germania (che alla prima offerta rifiutata te lo tolgono) tre offerte inerenti alla tua specializzazione e nel raggio di 50 km. Auguri. In alcune zone significa sussidio A VITA.

                  Darà un impulso all'economia?
                  Ovviamente sì. Come gli 80 euro, poco. Difficile valutare quanto, ma le stime del governo sono abbondantemente sovrastimante.
                  Lascio perdere il discorso sugli acquisti morali e immorali, italiani o esteri... Mi sa tanto di tessera del pane. Discriminante e se non posso comprare prodotti di importazione a basso costo, mica bastano 700 euro.

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                  • #10
                    Re: finalmente una legge di bilancio politica

                    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                    Quanto alla lotta alla corruzione ai privilegi immeritati e agli sprechi connessi ... sarà da vedere
                    ma mi sembra che questi siano i più determinati... sicuramente i meno compromessi.
                    Staremo a vedere. Per ora molte parole, qualche taglio e migliaia di ricorsi. Alla fine allo Stato potrebbe costare anche di più. Non vedo poi tutta sta lotta alla corruzione, né più dimissioni di prima a fronte delle varie inchieste.

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                    • #11
                      Re: finalmente una legge di bilancio politica

                      Messaggio per zar2086 e dingoman:

                      È vergognoso che vi permettiate di raccontare la falsità che il debito pubblico è un problema ed è paragonabile ad un debito privato. Lo stato può stampare moneta, il debito diventa un problema se e solo se accordi internazionali (come quelli vergognosi Presi da europeisti come Prodi, Ciampi etc...) vincolano lo stato italiano a non poter controllare il tasso d'inflazione.

                      Stare a discutere coi pidioti comunque è tempo perso. Mi auguro che qualcuno grande grosso e cattivo vi schiacci le vostre teste contro un muro di cemento con il suo avambraccio palestrato finché non ripetete la frase: "noi non voteremo più PD, noi cambieremo i nostri corrotti valori morali, noi cambieremo, noi cambieremo e non oseremo MAI PIÙ sostenere quei traditori del popolo italiano".

                      Purtroppo i palestrati non hanno tempo da dedicare ai vergognosi...
                      Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

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                      • #12
                        Re: finalmente una legge di bilancio politica

                        zar filo PD probabilmente lo è, dingo no sicuro

                        ma aldilà di questo, hanno tutto il diritto di scrivere ciò che pensano
                        anche se non condiviso
                        ** relax, take it easy**

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                        • #13
                          Re: finalmente una legge di bilancio politica

                          Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
                          zar filo PD probabilmente lo è, dingo no sicuro

                          ma aldilà di questo, hanno tutto il diritto di scrivere ciò che pensano
                          anche se non condiviso
                          Grazie George, almeno fino a che possiamo ancora farlo.

                          Qualche precisazione... In passato ho votato diversi partiti, tra i quali molti anni fa anche Lega (pensa un po') che allora si chiamava Lombarda. Non ho mai votato PCI. Non ho mai votato DC e nemmeno Forza Italia, ma in effetti ho votato PD. Però non ricordo ci aver votato il PdS e nemmeno i DS. Una cosa è certa NON sono comunista e non sono legato a nessun partito.
                          Mi ritengo un liberal democratico (attualizzando il pensiero di Gobetti) e un po' federalista alla Carlo Cattaneo. Se potessi però davvero scegliere riprenderei le teorie sul Comunitarismo di Adriano Olivetti. In questo momento apprezzo le analisi di Calenda e di Cottarelli.

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                          • #14
                            Re: finalmente una legge di bilancio politica

                            Riguardo al problema del Debito Pubblico...

                            A sentire certe analisi particolarmente disinvolte sembrerebbe davvero un falso problema. Molti continuano a ripetere come un mantra che se fossimo liberi di stampare la nostra moneta il problema proprio non si porrebbe.

                            E' un'illusione molto ingenua questa. Nemmeno quando avevamo la lira potevamo fregarcene del Debito, perché qualcuno questo Debito se lo deve comprare. Che siano Italiani o stranieri, qualcuno ci deve dare fiducia. Ma se i creditori sanno che la moneta (in cui è denominato il titolo che comprano) viene svalutata spesso, vorranno avere rendimenti proporzionalmente più alti. Il problema del Debito quindi non è né l''Euro troppo forte, né l'impossibilità di stampare moneta, ma è l'affidabilità dello Stato che lo emette, la repurazione, la coerenza delle politiche di bilancio.

                            Tornando alla lira potremmo svalutare anche del 30% (che già significa di fatto perdere di colpo 1/3 del proprio stipendio), ma crescerebbero gli interessi sul debito dal 4% attuale al 12% come era degli anni '70 '80 e un'inflazione annua di circa la stessa percentuale (che significa perdere ogni anno 1/10 del proprio stipendio).
                            Il peso degli interessi farebbe esplodere il Debito, ma non sarebbe come negli anni '70 '80, perché non sarebbe supportato dagli stessi ritmi di crescita. Oggi è puerile immaginare crescite economiche sopra il 10%, la Cina stessa sta tornando ad una crescita sotto le due cifre percentuali e l'Italia rispetto al resto del mondo è un microbo.
                            Senza contare che furoi dell'Euro significherebbe automaticamente essere fuori dall'Europa. Perché non è che i Tedeschi ci lascerebbe invadere il loro mercato con prodotti a basso costo senza battere ciglio. Viene da ridere solo a pensarlo.

                            Quindi di tutta questa teoria del piano B, possiamo anche fare una bella pallottola di carta e buttarla nel cess_o. A meno che non ci vogliamo davvero sparare nei cogli_oni.

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                            • #15
                              Re: finalmente una legge di bilancio politica

                              Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                              Qualche precisazione... In passato ho votato diversi partiti, tra i quali molti anni fa anche Lega (pensa un po') che allora si chiamava Lombarda. Non ho mai votato PCI. Non ho mai votato DC e nemmeno Forza Italia, ma in effetti ho votato PD. Però non ricordo ci aver votato il PdS e nemmeno i DS. Una cosa è certa NON sono comunista e non sono legato a nessun partito.
                              Mi ritengo un liberal democratico (attualizzando il pensiero di Gobetti) e un po' federalista alla Carlo Cattaneo. Se potessi però davvero scegliere riprenderei le teorie sul Comunitarismo di Adriano Olivetti. In questo momento apprezzo le analisi di Calenda e di Cottarelli.
                              mi sono permesso di scrivere pd, ma in effetti puoi votare chi vuoi, a noi ed al forum non importa
                              chiedo scusa
                              ** relax, take it easy**

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                              Sto operando...
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