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I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


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Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

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Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
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Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
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LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
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2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

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5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

9. L'autore del post è pienamente responsabile per i contenuti riportati: diffamazioni o violazioni di copyright.

10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

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Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
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Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
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Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

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Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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caduta libera

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  • #61
    Re: caduta libera

    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
    Pensa che invece il Giappone che ha un debito mostruoso e un rapporto debito/PIL che il nostro al confronto sembra irrisorio
    paga sui titoli decennali uno 0.05% di interessi .
    Il caso giapponese è un po' diverso dal nostro.
    Il debito pubblico del Giappone è praticamente del tutto in mano a Giapponesi. Il nostro è per un terzo in mano a qualcun'altro.

    L'altro aspetto che mantiene bassi i tassi dei titolo di Stato giapponesi, oltre al fatto che i tassi sono in generale bassi in tutto il mondo, sono le aspettative dei mercati sulla restituzione del debito. In altre parole nessuno dubita del fatto che il Giappone dichiarerà mai default.

    Invece l'ipotesi di un default Italiano è stata ventilata più volte, addirittura da chi ora è ministro. Questo non è certamente incoraggiante, se si tiene in particolare conto dell'aumento di spesa pubblica che intende fare questo governo.

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    • #62
      Re: caduta libera

      Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
      Affermazione pregiudiziale non spiegata. E' come dire: secondo me non è vero punto. Senza dire altro.

      Io invece dico, secondo me è così, perché: 1) i 40 miliardi non sono stati conteggiati e non hanno fatto scattare clausole di infrazione 2) la BCe ha sostenuto il nostro debito, nonostante sia cresciuto, nonostante ci fossimo impregnati a farlo decrescere.
      no ...davero pensi questo?
      non comprendi che continuare a concedere credito con interesse elevato ... è la stessa cosa che fanno gli strozzini?
      non comprendi che l'economia di germania e pochi altri è troppo forte e danneggia le altre impedendogli per questo di poter aggiustare i conti?

      certo sono bravi loro ad avere una così forte economia ma è anche grazie a noi se hanno tale vantaggio amplificato
      un fattore correttivo deve essere introdotto altrimenti l'europa si sfascia.
      La vita è quello che capita.
      Lascia che capiti!

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      • #63
        Re: caduta libera

        Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
        Anche in questo caso non fornisci alcuna spiegazione razionale di quello che affermi, come del resto non fa nessuno di quelli che propongono questa teoria. I fatti invece dicono il contrario, perché i soldi che la BCE sta mettendo sul nostro debito (oltre che su quello Greco, Spagnolo, Portoghese...) sono in grandissima parte tedeschi. .
        Qui stai barando.
        In europa siamo i terzi contributori ... se prendiamo a riferimento la sottorscrizione ad esempio all'ESM
        l'italia rispetto alla germania ci mette un terzo in meno e solo il 10% in meno della francia.

        Inoltre
        il QE non è stato messo in atto prendendo denari da questi o da quelli, bensì stampando di fatto denaro (cosa che hanno fatto anche prima tutte
        le potenze economiche) era di fatto una operazione necessaria per bilanciare l'euro con le altre monete principali
        cosa a cui i tedesci erano contrari perchè a loro non serviva .... ma soprattutto erano contrari perchè in caso che un paese come l'italia
        avesse deciso di non rimborsare i debiti la cosa avrebbe inciso relativamente poco sull'europa, mentre adesso la UE si troverebbe scoperta.
        La vita è quello che capita.
        Lascia che capiti!

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        • #64
          Re: caduta libera

          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
          no ...davero pensi questo?
          non comprendi che continuare a concedere credito con interesse elevato ... è la stessa cosa che fanno gli strozzini?
          Strozzini? al 2,5 %

          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
          non comprendi che l'economia di germania e pochi altri è troppo forte e danneggia le altre impedendogli per questo di poter aggiustare i conti?
          E' forte perché a differenza di noi, loro hanno investito bene. Mica è colpa loro se noi abbiamo sprecato gran parte delle nostre risorse mandando in pensione le persone a meno di 50 anni. Noi continuiamo a tollerare l'esistenza di imprese che hanno processi produttivi talmente inefficienti che non riescono a stare in piedi se non evadendo le tasse. Ma non è che in Germani le tasse siano basse, anzi sono più o meno in linea con le nostre. E il costo del lavoro da noi è addirittura più basso. Il problema è che produciamo molto meno. Abbiamo troppa burocrazia... anche in azienda, non solo a livello di pubblica amministrazione. Colpa dei Tedeschi? Ma dai.

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          • #65
            Re: caduta libera

            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
            certo sono bravi loro ad avere una così forte economia ma è anche grazie a noi se hanno tale vantaggio amplificato
            un fattore correttivo deve essere introdotto altrimenti l'europa si sfascia.
            Sono bravi perché sono bravi. Hanno un capitale sociale (senso civico, rispetto per la legalità, per le regole... ) maggiore del nostro. Erano bravi anche prima dell'euro. E quanto alla politica valutaria, ti sbagli se pensi che quando avevamo la lira facevamo quel che ci pareva. Eravamo comunque dipendenti da quello che facevano loro. Oggi in realtà contiamo più di allora, perché comunque sia siamo rappresentati sostanzialmente alla pari alla BCE. Prima non avevamo mica dei rappresentanti alla Bundesbank, anche se alla fine era sempre il marco a dettare la politica monetaria europea.

            Sul fattore correttivo, in termini di surplus commerciale, sì, sono d'accordo, è un problema da affrontare. E nei giusti termini io penso sia possibile affrontarlo. Perché l'industria tedesca è legata a doppio filo a quella italiana è legata. Quindi, secondo me, si può fare molto da questo punto di vista.

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            • #66
              Re: caduta libera

              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              Qui stai barando.
              In europa siamo i terzi contributori ... se prendiamo a riferimento la sottorscrizione ad esempio all'ESM
              l'italia rispetto alla germania ci mette un terzo in meno e solo il 10% in meno della francia.
              Appunto. Ci mettiamo meno di Germania e Francia pur avendo il secondo debito pubblico in valore assoluto. Le regole sono a nostro vantaggio. E questo per quanto riguarda l'ESM che è il "paracadute" di riserva. I soldi del "paracadute" principale, la BCE, sono di tutti, perché sono sulla base monetaria complessiva.

              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              Inoltre
              il QE non è stato messo in atto prendendo denari da questi o da quelli, bensì stampando di fatto denaro
              Appunto. Sono soldi di tutti. Ma chi ha più soldi (in attivo) ci perde di più a svalutarli. A perderci di più sono proprio i tedeschi.

              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              (cosa che hanno fatto anche prima tutte le potenze economiche) era di fatto una operazione necessaria per bilanciare l'euro con le altre monete principali cosa a cui i tedesci erano contrari perchè a loro non serviva .... ma soprattutto erano contrari perchè in caso che un paese come l'italia avesse deciso di non rimborsare i debiti la cosa avrebbe inciso relativamente poco sull'europa, mentre adesso la UE si troverebbe scoperta.
              I tedeschi erano contrari perché erano appunto per lo più soldi loro e loro non ne avevano bisogno. Ora penso si siano convinti del fatto che sia stato un bene anche per loro. Ma rimane sempre il fatto che implicitamente hanno già monetizzato (in svalutazione) una parte del nostro debito.

              Il contagio era molto più probabile nel 2011. Oggi è vero che la BCE è molto esposta nei nostri confronti. Ma le banche e le aziende tedesche lo sono meno di allora. Questo non significa che non sarebbe un problema per gli altri il default dell'Italia, ma che lo sarebbe meno di prima. Purtroppo lo sarebbe di più per noi.

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              • #67
                Re: caduta libera

                Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                Capisco questa difficoltà. I principi base dell'arbitraggio possono risultare abbastanza complessi e poco intuitivi. Già una volta (mi sembra di ricordare a proposito delle doppia valuta) ho cercato di spiegarti che il ragionamento che fai è tecnicamente sbagliato.
                Se fosse come dici il differenziale andrebbe a zero nel giro di pochi giorni, perché lo farebbero tutti all'istante e massivamente, facendo crollare i rendimenti dei BTP. Il tasso (lo spread) non è deciso per legge, ma segue senza scampo la regola della domanda e dell'offerta.
                Qui in altre parole mi stai dicendo che sono troppo stupido per capire
                ma per farlo esponi affermazioni piuttosto banali e anche inesatte ( lo spread non è la stessa cosa del tasso bensì è il differenziale tra i tassi)

                Quello che è vero è che la legge della domanda e dell'offerta è imperativa,
                ma non segue leggi puramente matematiche, è molto affetta da fattori emotivi, la sensazione di rischio, le aspettative, le notizie
                e anche i rumors guidano la domanda producendo differenze e oscillazioni spesso non ragionevoli.

                In questo mondo le tecniche di spread trading sono utilizzate per ottenere guadagni certi a bassissimo rischio.
                La vita è quello che capita.
                Lascia che capiti!

                Commenta


                • #68
                  Re: caduta libera

                  Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                  Qui in altre parole mi stai dicendo che sono troppo stupido per capire
                  Assolutamente no. Ma davvero non hai capito il concetto di arbitraggio. Capita. Non c'è nulla di male, non è il tuo lavoro. Niente a che fare con la stupidità. Semplicemente l'è no 'l tò misté.

                  Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                  ma per farlo esponi affermazioni piuttosto banali e anche inesatte ( lo spread non è la stessa cosa del tasso bensì è il differenziale tra i tassi)
                  Mi sembra del tutto ovvio questo. Quando scrivo: il tasso (lo spread) non intendo dire che tasso e spread sono la stessa cosa, ma che entrambi seguono lo stesso andamento dettato dal mercato. Non c'è nessuna imprecisione.

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                  • #69
                    Re: caduta libera

                    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                    Quello che è vero è che la legge della domanda e dell'offerta è imperativa,
                    ma non segue leggi puramente matematiche, è molto affetta da fattori emotivi, la sensazione di rischio, le aspettative, le notizie
                    e anche i rumors guidano la domanda producendo differenze e oscillazioni spesso non ragionevoli.
                    Appunto, non è affatto una formula, che come tale potrebbe inquadrare bene o male l'andamento di un indice. E' la regola che include per sua stessa definizione tutte le ragioni (le più diverse) che portano all'acquisto o alla vendita di un bene. Se tutti comprano il prezzo sale, non secondo una regola matematica, ma appunto secondo l'umore, le aspettative, la propensione al rischio, le esigenze di acquisto e di vendita di tutti attori in gioco. Il prezzo è fatto dalla domanda e dall'offerta e si genera in modo del tutto intrinseco. E' la sintesi numerica di tutto e si forma non in base ad una formula, ma al comportamento razionale o irrazionale delle persone. Proprio per questo rappresenta fedelmente e in modo del tutto neutrale la realtà.

                    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                    In questo mondo le tecniche di spread trading sono utilizzate per ottenere guadagni certi a bassissimo rischio.
                    E sono proprio queste tecniche che arbitrano e annullano il potenziale guadagno a rischio nullo. E' proprio grazie a questi trader che operano istantaneamente sul mercato che lo spread rappresenta davvero la differenza di rischiosità tra il debito Tedesco e quello Italiano. Non c'è trucco, perché qualunque trucco viene sfruttato dai trader quasi istantaneamente.

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                    • #70
                      Re: caduta libera

                      Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                      Appunto. Ci mettiamo meno di Germania e Francia pur avendo il secondo debito pubblico in valore assoluto. Le regole sono a nostro vantaggio.
                      cioè ...secondo te sarebbe stato corretto che nel fondo per aiutare i paesi in difficoltà dovesse gravare di più sui paesi in maggiore difficoltà?
                      sinceramente mi sembra un'idea curiosa :strange:

                      Io dico che quando vien dato aiuto ci sta la pretesa che vengano corrette le magagne che altrimenti è una giostra infinita
                      ma l'aiuto va dal più forte al più debole

                      Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                      Appunto. Sono soldi di tutti. Ma chi ha più soldi (in attivo) ci perde di più a svalutarli. A perderci di più sono proprio i tedeschi.
                      in realtà ci perde di più chi ne ha di più immobilizzati ...e non so se siano effettivamente i tedeschi


                      Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                      Ma rimane sempre il fatto che implicitamente hanno già monetizzato (in svalutazione) una parte del nostro debito.
                      non direi proprio ...
                      la svalutazione ha fatto bene alla loro economia e poichè il QE è stato applicato anche ai titoli tedeschi che sono scesi a tassi zerovirgola
                      mentre in parallelo la moneta si svalutava, il risultato è che il maggior beneficio è stato proprio per loro.
                      La vita è quello che capita.
                      Lascia che capiti!

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                      • #71
                        Re: caduta libera

                        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                        cioè ...secondo te sarebbe stato corretto che nel fondo per aiutare i paesi in difficoltà dovesse gravare di più sui paesi in maggiore difficoltà? sinceramente mi sembra un'idea curiosa :strange:
                        L'ESM è una specie di accantonamento preventivo. Non grava di più sui paesi più in difficoltà, è fatto in base al PIL. Noi siamo i terzi contributori perché siamo la terza economia Europea. Il nostro debito non è ritenuto così a rischio da dover intervenire con l'ESM.

                        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                        Io dico che quando vien dato aiuto ci sta la pretesa che vengano corrette le magagne che altrimenti è una giostra infinita
                        ma l'aiuto va dal più forte al più debole
                        Infatti. Così è stato. Noi non siamo mica stati aiutati. Fino ad ora abbiamo aiutato.

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                        • #72
                          Re: caduta libera

                          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                          in realtà ci perde di più chi ne ha di più immobilizzati ...e non so se siano effettivamente i tedeschi
                          No, non c'entra nulla il capitale della BCE, che comunque è in proporzione al PIL e quindi comunque sia sarebbe sempre quello dei tedeschi ad essere il maggiore. C'entra la base monetaria. Il totale degli Euro e dove stanno. E secondo te chi è la nazione con più Euro?

                          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                          non direi proprio ...
                          la svalutazione ha fatto bene alla loro economia e poichè il QE è stato applicato anche ai titoli tedeschi che sono scesi a tassi zerovirgola
                          mentre in parallelo la moneta si svalutava, il risultato è che il maggior beneficio è stato proprio per loro.
                          La BCE non ha comprato titoli tedeschi in questi anni, se lo avesse fatto, non ci sarebbe stato alcun effetto di discesa sui differenziali. Non avrebbe senso sostenere il bund, perché è già il riferimento mondiale di stabilità.
                          Invece la svalutazione a seguito di questo intervento massiccio sui titoli Italiani, Spagnoli e Greci è distribuito su tutti, perché incide sulla moneta di tutti.

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                          • #73
                            Re: caduta libera

                            Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                            E' proprio grazie a questi trader che operano istantaneamente sul mercato ...
                            beh qualche giorno fa evidentemente si sono addormentati e ho potuto approfittare dello svarione senza senso che si era creato in borsa
                            (quando non partiva il governo) per realizzare un rapido guadagno
                            La vita è quello che capita.
                            Lascia che capiti!

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                            • #74
                              Re: caduta libera

                              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                              beh qualche giorno fa evidentemente si sono addormentati e ho potuto approfittare dello svarione senza senso che si era creato in borsa
                              (quando non partiva il governo) per realizzare un rapido guadagno
                              Il fatto che tu abbia guadagnato non ha nulla a che fare con la logica di arbitraggio di cui sopra, che per definizione è priva di rischio, altrimenti non si tratta di arbitraggio. Si tratta, come nel tuo caso, di un investimento a breve termine, che NON è affatto privo di rischio. Ti poteva andare male insomma, non potevi sapere cosa sarebbe successo al governo, se lo spread sarebbe salito perché magari si andava ad elezioni, oppure come i mercati avrebbero accolto il nuovo governo. Hai corso un rischio e questo rischio è stato in questo caso remunerato. Ma non ha nulla a che fare con l'arbitraggio, che evidentemente ancora ti sfugge. Tu hai solo scommesso sul governo, sull'Italia e hai avuto ragione.

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                              • #75
                                Re: caduta libera

                                Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                                C'entra la base monetaria. Il totale degli Euro e dove stanno. E secondo te chi è la nazione con più Euro?
                                non lo so ma ti ripeto .. il punto è che siano euro fermi!
                                per dire ... la nonna prende una misera pensione di 300 euro ma tiene fermi tutti i soldi che non spende così ha in cassa 10.000 euro
                                lo zio invece guadagna 5.000 euro al mese ma li investe immediatamente in oro e titoli di stato così ha in cassa solo 2000 euro in contanti

                                una improvvisa svalutazione dimezza il valore dell'euro .... chi viene colpito di più?

                                Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                                La BCE non ha comprato titoli tedeschi in questi anni, .
                                questo lo dici tu altri ...money.it ad esempio dicono tuttaltro:
                                https://www.money.it/Bond-tedeschi-verso-l-esaurimento
                                La vita è quello che capita.
                                Lascia che capiti!

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