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I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

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Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
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- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
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2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

9. L'autore del post è pienamente responsabile per i contenuti riportati: diffamazioni o violazioni di copyright.

10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

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Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

Il contenuto dei post

Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
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Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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caduta libera

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  • #46
    Re: caduta libera

    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
    Ho invertito le risposte.
    L'Italia è un esportatore, quindi a noi NON conviene svalutare.
    L'America è in importatore, quindi a loro conviene svalutare.
    wow, e io che ho sempre creduto che petrolio e gas lo compravamo, ora scopro che invece lo esportiamo
    ** relax, take it easy**

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    • #47
      Re: caduta libera

      Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
      L'Italia è un esportatore, quindi a noi NON conviene svalutare.
      Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
      wow, e io che ho sempre creduto che petrolio e gas lo compravamo, ora scopro che invece lo esportiamo
      In realtà prima lo importiamo poi lo esportiamo ... in altra forma ... te la faccio semplice:
      Importiamo gas e lo paghiamo 10 .... col gas esscicchiamo la pasta che andiamo ad esportare esportandoci quindi virtualmente
      anche il gas usato ....ma facendolo pagare 20.
      Se facciamo questo con una moneta che si inflaziona ...mentre si essicca la pasta il prezzo del gas convertito nella valuta svalutata aumenta
      diciamo a 12 quindi vendendo la quota gas nella pasta a 20 si guadagna solo 8 ... però il prezzo risulta basso e ne esportiamo di più.
      Se invece abbiamo una moneta che aumenta di valore mentre essicca la pasta diminuisce il prezzo del gas diciamo a 8
      se manteniamo 20 come prezzo di vendita risulterà molto caro e non ne esporteremo affatto.
      La vita è quello che capita.
      Lascia che capiti!

      Commenta


      • #48
        Re: caduta libera

        Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
        wow, e io che ho sempre creduto che petrolio e gas lo compravamo, ora scopro che invece lo esportiamo
        Banalmente è una questione di valore aggiunto.
        E' vero che se hai una moneta troppo debole le materie prime le paghi tanto, ma se sei un importatore netto al livello di bilancia commerciale e vuoi far crescere le tue esportazioni, come appunto vuole fare l'America di Trump, puoi usare la leva della svalutazione. Basta che sia una svalutazione moderata, graduale e soprattutto controllate.

        Il caso dell'Italia è opposto, perché le nostre aziende esportano già bene. Abbiamo una bilancia commerciale ottima e nell'ultimo anno è addirittura cresciuta del 5%. Non abbiamo bisogno di ulteriori svalutazione. Per noi va benissimo la stabilità dei cambi. Sarebbe invece negativa una svalutazione del dollaro. A questo la BCE deve stare attenta. Non dobbiamo assolutamente rivalutare l'euro.

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        • #49
          Re: caduta libera

          Comunque direi interessante l'analisi di JPMorgan uno dei centri della finanza mondiale ,
          che ritiene che l'uscita dall'euro sia l'opzione migliore per l'italia.

          Però confesso che non ho ben capito perchè evincono questo dalla loro analisi.
          La vita è quello che capita.
          Lascia che capiti!

          Commenta


          • #50
            Re: caduta libera

            Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
            Ma lo 0,1-0,2% non lo paga nemmeno la Germania. In questo momento sta pagando lo 0,4%.
            Quello che dici non è sostenibile.
            non è sostenibile nell'Europa dei banchieri ove ogni operazione deve portare profitto immediato.

            Se si prestano soldi ad un'estraneo è doveroso chiedere delle garanzie e un certo interesse,
            quando i genitori prestano soldi al figlio .... non chiedono ne garanzie ne linteressi.

            Quindi se si vuol intendere l'UE come una unica famiglia non si possono gravare di interessi gli aiuti.

            è come se a suo tempo avessimo voluto gli interessi sui fondi per il mezzogiorno
            La vita è quello che capita.
            Lascia che capiti!

            Commenta


            • #51
              Re: caduta libera

              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              Comunque direi interessante l'analisi di JPMorgan uno dei centri della finanza mondiale ,
              che ritiene che l'uscita dall'euro sia l'opzione migliore per l'italia.

              Però confesso che non ho ben capito perchè evincono questo dalla loro analisi.
              Perché probabilmente è l'opzione per loro, non secondo loro per il Popolo Italiano, ma per i loro portafogli.

              Le grosse banche di investimento hanno perso un sacco di opportunità di guadagno con l'euro e tornerebbero volentieri alle monete nazionali. Questo era risaputo già quando nacque l'idea stessa di Euro. Ma la determinazione dei Governi fu tale, che le banche se ne fecero una ragione ed accettarono la nuova moneta.

              Ora l'ostilità verso l'Euro rinasce, perché a seguito di analisi farlocche e improvvisate è diventata molto popolare. Le analisi più serie invece, quelle cioè che mostrano chiaramente tutti i vantaggi e gli svantaggi, sono così complesse da risultare incomprensibili alle persone comuni. I grossi investitori sfruttano questa vulnerabilità e usano le stesse semplificazioni fatte dalle analisi farlocche per cavalcare a loro vantaggio il sentimento contro l'Euro, anche se, da un punto di vista razionale, sarebbe del tutto ingiustificato. Le classi sociali che più detestano la moneta unica, sarebbero infatti quelle a pagare il costo più alto nell'abbandonarla.

              Commenta


              • #52
                Re: caduta libera

                A mio parere, la semplificazione migliore dello scenario di uscita dall'Euro l'ha fatta Carlo Cottarelli nel suo ultimo libro sui peccato capitali dell'economia Italiana.
                Cottarelli analizza questa ipotesi senza pregiudizi. Ne elenca i vantaggi, ma mostra come gli svantaggi siano enormemente maggiori dei vantaggi. Quello di Cottarelli è un testo per nulla ideologico, molto "tecnico" nella sua semplicità e che consiglio davvero. Perché è apprezzabile qualunque sia il proprio orientamento.

                Commenta


                • #53
                  Re: caduta libera

                  Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                  non è sostenibile nell'Europa dei banchieri ove ogni operazione deve portare profitto immediato.

                  Se si prestano soldi ad un'estraneo è doveroso chiedere delle garanzie e un certo interesse,
                  quando i genitori prestano soldi al figlio .... non chiedono ne garanzie ne linteressi.

                  Quindi se si vuol intendere l'UE come una unica famiglia non si possono gravare di interessi gli aiuti.

                  è come se a suo tempo avessimo voluto gli interessi sui fondi per il mezzogiorno
                  Non sono d'accordo.

                  Sarebbe così se ci fosse una maggiore condivisione nelle scelte politiche dei singoli Stati. Ma al momento quando la commissione si permette di dire qualcosa sulle politiche di qualche Stato membro, c'è subito una unanime levata di scudi.

                  Le politiche per il mezzogiorno si decidevano a Roma. Mentre le politiche economiche Greche non sono decise a Bruxelles. Non direttamente e comunque l'influenza della Commissione sulle politiche Greche è solo su linee molto generali. I singoli provvedimenti sono decisi ad Atene, così come a Roma, Parigi, Budapest.

                  Per fare come dici tu, si dovrebbe avere un unico bilancio. Io ci sto. Io sono appunto per una maggiore integrazione. Diciamo che chi si lamenta del fatto che l'Europa non ci stia aiutando (cosa per altro non del tutto vera perché abbiamo avuto 40 miliardi di flessibilità in più) è invece contrario ad una maggiore integrazione.

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                  • #54
                    Re: caduta libera

                    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                    l'Europa non ci stia aiutando (cosa per altro non del tutto vera perché abbiamo avuto 40 miliardi di flessibilità in più) .
                    ma davvero non vedi i risvolti di quello che dici?
                    Non ci hanno dato alcun aiuto in tal modo è la stessa flessibilità concessa a chi viene piegato a 90

                    Il nostro annaspare è manna per il benessere di germania &C e quando domani noi Grecia & C non riusciremo più a saldare i debiti
                    faremo default noi ... non la germania.
                    La verità è che non stanno facendo nulla verso l'integrazione
                    è cosa ormai evidente agli occhi di tutti che la politica UE imposta dalla germania sta portando l'unione allo sfascio,
                    ma non cambiano continua per la stessa linea ! Perchè se non per il fatto che hanno solo da guadagnarci?

                    Va da se che se loro ci guadagnano noi ci perdiamo
                    ma più si rimanda il momento e peggiori saranno le conseguenze.
                    La vita è quello che capita.
                    Lascia che capiti!

                    Commenta


                    • #55
                      Re: caduta libera

                      Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                      Le grosse banche di investimento hanno perso un sacco di opportunità di guadagno con l'euro e tornerebbero volentieri alle monete nazionali.
                      mah ... io ho forti fortissimi dubbi.

                      In realtà l'unione monetaria ha creato i presupposti per un facile e praticamente sicuro guadagno giocando sui differenziali.
                      La grande banca d'investimento può farsi prestare euro in germania pagando un interesse 0,x% con quegli euro comperare
                      titoli italiani che sono comunque sicuri finché c'è la UE prendendo 2,x % ...e guadagnano senza far nulla e senza rischiare.

                      Pensa che invece il Giappone che ha un debito mostruoso e un rapporto debito/PIL che il nostro al confronto sembra irrisorio
                      paga sui titoli decennali uno 0.05% di interessi .
                      La vita è quello che capita.
                      Lascia che capiti!

                      Commenta


                      • #56
                        Re: caduta libera

                        Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                        Le grosse banche di investimento hanno perso un sacco di opportunità di guadagno con l'euro e tornerebbero volentieri alle monete nazionali.
                        mah ... io ho forti fortissimi dubbi.

                        In realtà l'unione monetaria ha creato i presupposti per un facile e praticamente sicuro guadagno giocando sui differenziali.
                        La grande banca d'investimento può farsi prestare euro in germania pagando un interesse 0,x% con quegli euro comperare
                        titoli italiani che sono comunque sicuri finché c'è la UE prendendo 2,x % ...e guadagnano senza far nulla e senza rischiare.

                        Pensa che invece il Giappone che ha un debito mostruoso e un rapporto debito/PIL che il nostro al confronto sembra irrisorio
                        paga sui titoli decennali uno 0.05% di interessi .
                        La vita è quello che capita.
                        Lascia che capiti!

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                        • #57
                          Re: caduta libera

                          Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                          Le grosse banche di investimento hanno perso un sacco di opportunità di guadagno con l'euro e tornerebbero volentieri alle monete nazionali.
                          mah ... io ho forti fortissimi dubbi.

                          In realtà l'unione monetaria ha creato i presupposti per un facile e praticamente sicuro guadagno giocando sui differenziali.
                          La grande banca d'investimento può farsi prestare euro in germania pagando un interesse 0,x% con quegli euro comperare
                          titoli italiani che sono comunque sicuri finché c'è la UE prendendo 2,x % ...e guadagnano senza far nulla e senza rischiare.

                          Pensa che invece il Giappone che ha un debito mostruoso e un rapporto debito/PIL che il nostro al confronto sembra irrisorio
                          paga sui titoli decennali uno 0.05% di interessi .
                          La vita è quello che capita.
                          Lascia che capiti!

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                          • #58
                            Re: caduta libera

                            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                            ma davvero non vedi i risvolti di quello che dici?
                            Non ci hanno dato alcun aiuto in tal modo è la stessa flessibilità concessa a chi viene piegato a 90
                            Affermazione pregiudiziale non spiegata. E' come dire: secondo me non è vero punto. Senza dire altro.

                            Io invece dico, secondo me è così, perché: 1) i 40 miliardi non sono stati conteggiati e non hanno fatto scattare clausole di infrazione 2) la BCe ha sostenuto il nostro debito, nonostante sia cresciuto, nonostante ci fossimo impregnati a farlo decrescere.
                            Non ci ha aiutati, questo è vero, riguardo la ridistribuzione dei migranti. Su questo effettivamente l'Europa è stata assente.

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                            • #59
                              Re: caduta libera

                              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                              Il nostro annaspare è manna per il benessere di germania &C e quando domani noi Grecia & C non riusciremo più a saldare i debiti faremo default noi ... non la germania.
                              La verità è che non stanno facendo nulla verso l'integrazione è cosa ormai evidente agli occhi di tutti che la politica UE imposta dalla germania sta portando l'unione allo sfascio, ma non cambiano continua per la stessa linea ! Perchè se non per il fatto che hanno solo da guadagnarci?

                              Va da se che se loro ci guadagnano noi ci perdiamo ma più si rimanda il momento e peggiori saranno le conseguenze.
                              Anche in questo caso non fornisci alcuna spiegazione razionale di quello che affermi, come del resto non fa nessuno di quelli che propongono questa teoria. I fatti invece dicono il contrario, perché i soldi che la BCE sta mettendo sul nostro debito (oltre che su quello Greco, Spagnolo, Portoghese...) sono in grandissima parte tedeschi. Quindi se l'Italia va in default la Germania ci perde eccome. Probabilmente non andrebbe a sua volta in default, come rischiava di fare nel 2011, ma ne avrebbe un colpo durissimo.

                              Di fatto è uno scenario che non conviene davvero a nessuno. Quindi mi auguro che si torni tutti a più miti consigli, evitando scontri inutili, ma cercando di risolvere i problemi uno alla volta.

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                              • #60
                                Re: caduta libera

                                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                                mah ... io ho forti fortissimi dubbi.

                                In realtà l'unione monetaria ha creato i presupposti per un facile e praticamente sicuro guadagno giocando sui differenziali.
                                La grande banca d'investimento può farsi prestare euro in germania pagando un interesse 0,x% con quegli euro comperare
                                titoli italiani che sono comunque sicuri finché c'è la UE prendendo 2,x % ...e guadagnano senza far nulla e senza rischiare.
                                Capisco questa difficoltà. I principi base dell'arbitraggio possono risultare abbastanza complessi e poco intuitivi. Già una volta (mi sembra di ricordare a proposito delle doppia valuta) ho cercato di spiegarti che il ragionamento che fai è tecnicamente sbagliato.
                                Se fosse come dici il differenziale andrebbe a zero nel giro di pochi giorni, perché lo farebbero tutti all'istante e massivamente, facendo crollare i rendimenti dei BTP. Il tasso (lo spread) non è deciso per legge, ma segue senza scampo la regola della domanda e dell'offerta.

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