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I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


GLI UTENTI
Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

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Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
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In 24 ore si possono assegnare solo 20 punti.
Prima di poter assegnare la reputazione allo stesso utente è necessario assegnarla a 15 utenti differenti.
Reputazione e i commenti non sono anonimi

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Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
Consigliamo di scegliere un nome particolare che contenga dei numeri e che non contenga trattini, simboli o caratteri speciali.
Per tutelare la privacy personale suggeriamo inoltre di non utilizzare nome e cognome completi all'interno del nickname.

Il nickname e la firma non devono contenere testi offensivi o provocatori, non è inoltre possibile utilizzare come nickname un nome attribuibile a una professione medica se non si è un professionista collaboratore della redazione di Sanihelp.it (es: psicologo, dottore, urologo).
Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

La frase è modificabile autonomamente dal pannello di controllo personale.
Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
- pubblicare messaggi pubblicitari o link

2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

9. L'autore del post è pienamente responsabile per i contenuti riportati: diffamazioni o violazioni di copyright.

10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

L'autore del primo post della discussione da l'indirizzo tematico della discussione.
Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

Il contenuto dei post

Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
All'interno dei messaggi possono essere inserite le Emoticons. Il loro impiego nei topic è affidato al buon senso degli utenti, è consigliabile tuttavia non eccedere nel loro utilizzo.
Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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caduta libera

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  • #31
    Re: caduta libera

    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
    Da perdere invece abbiamo tanto. Perché può essere molto ma molto peggio di così.
    tu ti illudi...
    Sarà comunque e quntunque molto peggio di così. .. la scelta che abbiamo è solo tra il lasciarci portare alle rapide senza reagire
    oppure tentare di nuotare prima di esserci dentro alle rapide.

    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
    Invece, se ci manteniamo virtuosi da un punto di finanza pubblica e cominciamo a mettere mano ai nostro problemi storici, come la corruzione e l'evasione fiscale, possiamo
    possiamo continuare a prenderla in quel posto come sempre ...

    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
    avere delle sponde ad esempio nella Francia ....
    :biglaugh: :biglaugh: ha ha ha
    questa è davvero buona !
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

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    • #32
      Re: caduta libera

      Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
      Questa è una colossale falsità. Il sistema produttivo tedesco è migliore del nostro. Hanno una produttività maggiore e riescono ad avere un valore aggiunto più alto.
      he ...facile per loro ... hanno dipendenti e soprattutto dirigenti crucchi
      noi no, non li abbiamo.
      però anche i giapponesi avevano un sistema produttivo e una qualità ecc anche superiore alla Germania ... ma senza avere
      in unione monetaria stati s****ti che producono svalutazione parallela caricandosi di debiti sono stati rallentati.

      Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
      La verità è che non siamo mai stati così bravi come ci illudevamo di essere.
      e non lo saremo
      soprattutto in una unione dove la nostra immagine è comunque sempre sporcata, e dove
      se c'è da dare un'aiuto ad un paese in difficoltà ....lo si fa pagare ai produttori di olio. :dagger:
      La vita è quello che capita.
      Lascia che capiti!

      Commenta


      • #33
        Re: caduta libera

        Originariamente inviato da zar2086
        I nostri prodotti riuscivano a reggere la concorrenza tedesca solo perché li producevamo con un certo valore della moneta e a metà del ciclo produttivo svalutavamo, facendolo così pagare di meno ai Tedeschi. Ma era una truffa ai danni degli Italiani, in particolare degli Italiani delle generazioni future, cioè noi. Perché il sistema basato sulla svalutazione reggeva solo attraverso l'aumento del debito pubblico.
        NON sono affatto d'accordo ... svalutazione e debito sono due facce indipendenti.
        Facevamo entrambi è vero ma non perché siano necessariamente connesse.

        La svalutazione è vero che ci obbligava ad emettere titoli con tassi di interesse maggiore, ma le due cose si compensavano
        quando si arrivava a dover rendere i denari bisognava si pagare molto di più ..il valore effettivo proprio per effetto della svalutazione
        non era affatto maggiore
        anzi
        oggi paghiamo interessi comunque molto più alti della germania, ma con un'euro che non si svaluta
        anzi in certi periodi si rivaluta, quindi al netto dell'inflazione paghiamo il nostro debito molto di più.
        La vita è quello che capita.
        Lascia che capiti!

        Commenta


        • #34
          Re: caduta libera

          Aggiungo qualche riflessione sui possibili benefici che si potrebbero trarre da una giusta svalutazione:

          Oggi paghiamo spropositate pensioni a tanti andati molto giovani e con cifre enormi
          La svalutazione farebbe diminuire automaticamente il valore di tali esborsi.
          Certo ...potrebbe pesare anche sulle pensioni più deboli, ma sarebbe sufficiente compensare con aumenti periodici
          calcolati in base all'inflazione ma solo fino ad una certa fascia di reddito a sua volta continuamente rivalutata.

          La svalutazione porterebbe ad avere l'aspettativa di un continuo aumento dei prezzi
          per questo ci sarebbe la tendenza ad acquistare quello che serve o che si desidera non appena c'è la possibilità
          facendo così smuovere l'economia e i giri di affari,
          mentre oggi ci si aspetta che domani potrebbe costare tutto di meno e si aspetta a comperare tenendo l'economia asfittica.
          La vita è quello che capita.
          Lascia che capiti!

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          • #35
            Re: caduta libera

            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
            NON sono affatto d'accordo ... svalutazione e debito sono due facce indipendenti.
            Facevamo entrambi è vero ma non perché siano necessariamente connesse.
            Sì, lo sono necessariamente attraverso la base monetaria.

            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
            La svalutazione è vero che ci obbligava ad emettere titoli con tassi di interesse maggiore, ma le due cose si compensavano
            quando si arrivava a dover rendere i denari bisognava si pagare molto di più ..il valore effettivo proprio per effetto della svalutazione non era affatto maggiore anzi
            C'è un effetto identico sul PIL (la base monetaria è la stessa) quindi svalutando hai solo l'impressione che il debito valga meno, ma siccome anche il PIL vale meno di fatto non è così. E' invece vero che devi pagare di più beni e servizi.

            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
            oggi paghiamo interessi comunque molto più alti della germania, ma con un'euro che non si svaluta
            anzi in certi periodi si rivaluta, quindi al netto dell'inflazione paghiamo il nostro debito molto di più.
            Paghiamo più della Germania, ma quel molto di più anche in questi giorni di spread alto si riduce ad un 2% in più. Siccome però la Germani di fatto non paga interessi sul debito (0,5% è praticamente come non pagare), quel molto di più è comunque pochissimo. Considera che prima della crisi, con lo spread a 40, pagavamo il 4% (il doppio).
            In definitiva il differenziale sui tassi di interesse non è così penalizzante.
            Ciò che penalizza davvero le aziende Italiane sono l'eccesso di tasse (non solo in percentuale ma anche in numero), l'eccesso di burocrazia, la corruzione, la mafia... e anche l'incertezza sulle regole. Questo ultimo aspetto è spesso sottovalutato, perché chi arriva al governo spera sempre di cambiare le cose in meglio. Ma cambiare troppo spesso è di per se negativo, anche quando quel cambiamento specifico è positivo.

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            • #36
              Re: caduta libera

              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              Aggiungo qualche riflessione sui possibili benefici che si potrebbero trarre da una giusta svalutazione:

              Oggi paghiamo spropositate pensioni a tanti andati molto giovani e con cifre enormi
              La svalutazione farebbe diminuire automaticamente il valore di tali esborsi.
              Certo ...potrebbe pesare anche sulle pensioni più deboli, ma sarebbe sufficiente compensare con aumenti periodici
              calcolati in base all'inflazione ma solo fino ad una certa fascia di reddito a sua volta continuamente rivalutata.

              La svalutazione porterebbe ad avere l'aspettativa di un continuo aumento dei prezzi
              per questo ci sarebbe la tendenza ad acquistare quello che serve o che si desidera non appena c'è la possibilità
              facendo così smuovere l'economia e i giri di affari,
              mentre oggi ci si aspetta che domani potrebbe costare tutto di meno e si aspetta a comperare tenendo l'economia asfittica.
              So bene che ci sono dei vantaggi in una moderata e mirata svalutazione. Non ho mai detto il contrario.
              Ma non bisogna confondere svalutazione, perdita del potere di acquisto dovuta ad un allargamento della base monetaria, con l'inflazione ovvero perdita del potere di acquisto dovuta ad una crescita della domanda.
              La prima è indotta dall'alto e NON può essere mantenuta, la seconda è dovuta al ciclo economico e ormai tutti concordano sia salutare nell'intorno del 3% (non troppo di più).

              Attenzione poi alla prima considerazione che fai. Introdurre un meccanismo compensativo periodico ricorda molto quella che noi chiamavamo scala mobile. Altro trucchetto vizioso assolutamente da evitare.

              In definitiva, come ho detto più volte, non sono di per se contrario ad una leggera e mirata svalutazione dell'Euro. Dell'Euro appunto!
              Cosa che appunto va concordata con tutti. Mandiamo a trattare uno che magari eviti di usare minacce a sproposito e che piuttosto abbia ottime doti di mediazione.

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              • #37
                Re: caduta libera

                Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                . Mandiamo a trattare uno che magari eviti di usare minacce a sproposito e che piuttosto abbia ottime doti di mediazione.
                Dopo aver letto un po' delle teorie di Savona ..sono piuttosto scettico su di lui , non mi sembra proprio un genio della finanza,
                però ... non so
                in fondo io credo che se viene da te uno che con pacatezza cerca di convincerti che devi dargli il portafogli e il pin del bancomat
                secondo me non li dai ...
                se invece ti trovi davanti uno che seppur piccoletto e apparentemente innocuo, comincia come un folle a minacciare di romperti tutte le ossa
                e poi di fare anche peggio .... magari il portafoglio lo cedi
                La vita è quello che capita.
                Lascia che capiti!

                Commenta


                • #38
                  Re: caduta libera

                  Non so nemmeno perché mi affanno a spiegare il mio pensiero in questi post, visto né qui né altrove hanno un qualche peso.
                  A decidere sono comunque altri, altri che non mi leggono a prescindere di quanto sia sensato o meno ciò che scrivo.

                  Cadere.

                  Cadere non è un problema, il problema è sbattere contro il terreno.

                  Commenta


                  • #39
                    Re: caduta libera

                    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                    Dopo aver letto un po' delle teorie di Savona ..sono piuttosto scettico su di lui , non mi sembra proprio un genio della finanza,
                    però ... non so
                    in fondo io credo che se viene da te uno che con pacatezza cerca di convincerti che devi dargli il portafogli e il pin del bancomat
                    secondo me non li dai ...
                    se invece ti trovi davanti uno che seppur piccoletto e apparentemente innocuo, comincia come un folle a minacciare di romperti tutte le ossa
                    e poi di fare anche peggio .... magari il portafoglio lo cedi
                    Non se ti chiami Angela e dietro di te hai due bestioni grossi come frigoriferi americani che ti difendono.

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                    • #40
                      Re: caduta libera

                      Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                      C'è un effetto identico sul PIL (la base monetaria è la stessa) quindi svalutando hai solo l'impressione che il debito valga meno, ma siccome anche il PIL vale meno di fatto non è così. E' invece vero che devi pagare di più beni e servizi..
                      Devi pagare di più solo quello che comperi dall'estero, favorendo così il lavoro interno.
                      Quello che paghi in più è comunque proporzionale alla competitività che acquisisci.

                      Se ad un paese convenga oppure no dipende essenzialmente dalla bilancia commerciale
                      chi importa in valore assoluto di più di quanto esporti è ovviamente penalizzato dalla svalutazione

                      viceversa chi esporta di più di quanto importi ha solo vantaggi...e mi risulta che noi siamo tra questi.
                      La vita è quello che capita.
                      Lascia che capiti!

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                      • #41
                        Re: caduta libera

                        In definitiva ...
                        moneta unica o moneta nazionale ...non cambia il fatto che dovremmo comunque mettere in atto opportuni aggiustamenti
                        non era la lira a penalizzarci ... bensì il fatto di poter sfruttare in modo improprio la svalutazione
                        un processo virtuoso dovremmo farlo comunque.

                        Il punto è che nella UE come è adesso le revisioni che potremmo fare non ci possono salvare.

                        Chi crede tanto nella UE da vantarsi di aver attivato il "fondo salvastati" può solo vergognarsi
                        di averlo concesso alla grecia al tasso da strozzini del 5,6% di interesse.
                        Il fondo che dovrebbe essere detto "SALVAEUROPA" dovrebbe essere concesso solo in casi estremi ma allo 0,1 o 0,2 massimo !
                        La vita è quello che capita.
                        Lascia che capiti!

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                        • #42
                          Re: caduta libera

                          Tanto il governo giallo verde è nato apposta per colpire la Germania... esattamente come i governi nazionalisti est europei. Potete fare tutti i discorsi che volete, al solito la nostra politica è eterodiretta.

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                          • #43
                            Re: caduta libera

                            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                            Devi pagare di più solo quello che comperi dall'estero, favorendo così il lavoro interno.
                            Quello che paghi in più è comunque proporzionale alla competitività che acquisisci.
                            Ti sbagli ed è un errore comprensibile, perché è stato commesso in passato più volte. Paghi tutto di più anche i servizi interni.
                            L'errore dipende dal fatto che tra emissione e impiego della moneta c'è un intervallo temporale nel quale comunque agisce l'inflazione. E' stato dimostrato che con valori di inflazione sopra una certa soglia i diritti di signoraggio vengono annullati dall'inflazione e si cade inevitabilmente in una spirale inflattiva senza fondo.

                            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                            Se ad un paese convenga oppure no dipende essenzialmente dalla bilancia commerciale
                            chi importa in valore assoluto di più di quanto esporti è ovviamente penalizzato dalla svalutazione
                            Quindi noi Italiani in particolare saremmo penalizzati. Appunto.

                            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                            viceversa chi esporta di più di quanto importi ha solo vantaggi...e mi risulta che noi siamo tra questi.
                            Agli Americani, da questo punto di vista, può convenire.
                            Poi però ci sono altri fattori di egemonia, quindi di fatto nessuno lo fa se non quando è alla canna del gas... e in genere sbaglia, perché lo fa male.
                            Gli unici che lo hanno fatto bene sono stati i giapponesi. Ma son quadrati. I cinesi non lo conto, perché la loro è un'economia decisamente anomala.

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                            • #44
                              Re: caduta libera

                              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                              In definitiva ...
                              moneta unica o moneta nazionale ...non cambia il fatto che dovremmo comunque mettere in atto opportuni aggiustamenti
                              non era la lira a penalizzarci ... bensì il fatto di poter sfruttare in modo improprio la svalutazione
                              un processo virtuoso dovremmo farlo comunque.
                              Non esiste una svalutazione veramente virtuosa. Non se si ha la bilancia commerciale in attivo come appunto abbiamo noi.
                              A volte è necessario svalutare, ma non è mai consigliabile se si può fare a meno di farlo.
                              In questo momento, essendosi l'euro già svalutato per il QE, non è necessario. Non fino ad ora. Potrebbe rendersi necessario in futuro per contrastare i dazi Americani, ma vedremo. E' presto per dirlo. Meglio per ora rispondere con altri dazi mirati.


                              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                              Il punto è che nella UE come è adesso le revisioni che potremmo fare non ci possono salvare.

                              Chi crede tanto nella UE da vantarsi di aver attivato il "fondo salvastati" può solo vergognarsi di averlo concesso alla grecia al tasso da strozzini del 5,6% di interesse.
                              Non sono d'accordo. Il differenziale con la Grecia era tale che meglio non si poteva fare e senza l'intervento della BCE nessuno comprerebbe titoli Greci nemmeno con rendimenti al 20%, perché sono falliti. Hanno ristrutturato il debito a quasi la metà. Ovvero non lo hanno pagato per metà. La metà che è rimasta la pagano ad un tasso che è comunque infinitamente più vantaggiosa di quello che pagherebbero.

                              L'ESM purtroppo ci costa molto, ma è un elemento di stabilità anche per noi. Senza ESM nemmeno il QE di Draghi ci avrebbe messo al riparto.

                              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                              Il fondo che dovrebbe essere detto "SALVAEUROPA" dovrebbe essere concesso solo in casi estremi ma allo 0,1 o 0,2 massimo !
                              Infatti viene attivato in casi estremi. Ma lo 0,1-0,2% non lo paga nemmeno la Germania. In questo momento sta pagando lo 0,4%.
                              Quello che dici non è sostenibile.

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                              • #45
                                Re: caduta libera

                                Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                                Quindi noi Italiani in particolare saremmo penalizzati. Appunto.
                                Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                                Agli Americani, da questo punto di vista, può convenire.
                                Ho invertito le risposte.
                                L'Italia è un esportatore, quindi a noi NON conviene svalutare.
                                L'America è in importatore, quindi a loro conviene svalutare.

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