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Regolamento

I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


GLI UTENTI
Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

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Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
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Prima di poter assegnare la reputazione allo stesso utente è necessario assegnarla a 15 utenti differenti.
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Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

La frase è modificabile autonomamente dal pannello di controllo personale.
Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
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2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

9. L'autore del post è pienamente responsabile per i contenuti riportati: diffamazioni o violazioni di copyright.

10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

L'autore del primo post della discussione da l'indirizzo tematico della discussione.
Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

Il contenuto dei post

Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
All'interno dei messaggi possono essere inserite le Emoticons. Il loro impiego nei topic è affidato al buon senso degli utenti, è consigliabile tuttavia non eccedere nel loro utilizzo.
Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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caduta libera

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  • #16
    Re: caduta libera

    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
    scusa ma ...chi è piccolo deve proprio morire?
    Mah no, non mi riferivo al piccolo imprenditore... mi riferivo al fatto che i piccoli Stati devono stare insieme, avere politiche comuni coerenti e smetterla con questi inutili nazionalismi anacronistici.

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    • #17
      Re: caduta libera

      Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
      Vero
      ma anche questo è semplicistico.

      Quando ti rendi conto di aver preso soldi in prestito dagli strozzini, e che per ripagare il debito devi continuare a chiedere altri soldi
      e arrivi al punto che per quanto tu possa lavorare e risparmiare, in realtà non potrai mai riuscire a saldare i debiti che continuano a crescere
      è evidente che continuando su quella strada non fai altro che allungare ma anche peggiorare la resa dei conti.
      Se fossero strozzini avresti ragione. Ma stiamo pagando sul decennale il due e mezzo per cento... e solo perché in questi giorni è salito lo spread. Fino al mese scorso era meno del due. Non mi sembrano affatto tassi da strozzini.

      La verità è che non vogliamo riformare la nostra struttura di spesa, il nostro sistema produttivo, le nostre istituzioni. Non sono gli strozzini ad impedirci di farlo, siamo noi.

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      • #18
        Re: caduta libera

        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
        L'europa non ci consente di crescere questo è un dato di fatto! e non è tutta colpa nostra.
        Falso.
        Nessun è cresciuto solo aumentando la spesa pubblica. Tutti quello che hanno invertito la loro tendenza storica hanno prima di tutto fatto riforme strutturali serie.
        Non è l'Europa ad impedirci di crescere. L'Europa o meglio le regole comuni che abbiamo sottoscritto ci impediscono di farlo con il trucchetto della svalutazione.

        Commenta


        • #19
          Re: caduta libera

          Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
          Infatti non è l'Europa a prestarci i soldi, ma gli investitori (a volte anche noi stessi).
          in realtà
          in questo momento è proprio l'europa nella BCE che ci presta buona parte dei soldi, e proprio per questo adesso
          possiamo e dobbiamo forzare la mano.

          Se la germani esporta nella UE molto oltre i limiti pattuiti, non è un peccatuccio, perchè ci danneggia pesantemente
          pertando ci devono un congruo risarcimento senza se e senza ma.

          Se la francia non vende a fincantieri fa un danno all'europa , pertanto ci deve un congruo risarcimento.

          Se tu non ripaghi i debiti SOLO a chi non ti versa a sua volta il dovuto, non è detto che il messaggio dato ai mercati
          sia così negativo
          Arrivare a tanto non converrebbe a nessuno, ovviamente nemmeno a noi ...ma per noi l'alternativa è arrivare a morire soffocati
          quindi in verità noi non abbiamo nulla da perdere! anche questo bisogna saperlo.
          La vita è quello che capita.
          Lascia che capiti!

          Commenta


          • #20
            Re: caduta libera

            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
            gran parte dei contributi che ci versa l'europa vanno a finire in mano alla criminalità che in modo totalmente falso
            li ottiene senza problemi, dove invece onesti imprenditori ...non sono mai abbastanza in regola per ottenerli questo perchè le regole stipulate non tengono conto altro che di un modello tedesco che non è il nostro.
            No scusa, non è l'Europa che decide di assegnare i fondi alla criminalità, siamo noi che non riusciamo a garantire la legalità delle nostre aziende.
            E' comunque colpa nostra se non riusciamo a supportare i nostri imprenditori onesti nelle gare sui fondi Europei. Cosa c'entra l'Europa?

            Commenta


            • #21
              Re: caduta libera

              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              Noi aperti all'europa svendiamo gli asset strategici del paese a partner europei,
              ma se una azienda italiana sana vuol comperare in francia o in germania ...subito ci sputano in un'occhio! ....
              Anche questo è un problema nostro. Dobbiamo pensarci noi alle nostre aziende. Calenda ad esempio ha esercitato la golden share su TIM.
              Certo se continui a cambiare governo oppure anche quando un ministro fa la cosa giusta gli dai addosso solo perché è dell'altro partito, non è che in Europa hai molta credibilità.
              Il problema comunque è nostro. Dovremmo imparare a difendere un po' le nostre istituzioni al posto che continuare a denigrarle.

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              • #22
                Re: caduta libera

                Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                Non è l'Europa ad impedirci di crescere. L'Europa o meglio le regole comuni che abbiamo sottoscritto ci impediscono di farlo con il trucchetto della svalutazione.
                La svalutazione non è un trucchetto!
                Tutte le economie mondiali stanno cercando di stimolare l'inflazione perchè se è troppo scarsa come adesso l'economia non gira.

                Cambiano solo i livelli di svalutazione corretti per gli uni e per gli altri.
                La germania ha l'economia che galoppa da anni proprio perchè GRAZIE A NOI (e alla grecia spagna ecc)
                per loro, l'euro è fortemente svalutato. Se fossero rimasti con il marco starebbero molto peggio.

                OVVIAMENTE sarebbe sbagliato pensare che basti svalutare per risolvere tutto
                sarebbe un'idea stupida, e semplicistica
                ma una giusta svalutazione sarebbe un elemento di compensazione vantaggioso da sfuttare .
                La vita è quello che capita.
                Lascia che capiti!

                Commenta


                • #23
                  Re: caduta libera

                  Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                  . Cosa c'entra l'Europa?
                  ha messo in essere regole sbagliate che avvantaggiano solo qualcuno
                  i nostri possono soddisfare tali regole sbagliate, solo falsificando.

                  le regole devono cambiare
                  e non sto parlando delle regole sui limiti di indebitamento!
                  La vita è quello che capita.
                  Lascia che capiti!

                  Commenta


                  • #24
                    Re: caduta libera

                    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                    ... Dovremmo imparare a difendere un po' le nostre istituzioni al posto che continuare a denigrarle.
                    non è questo il punto.
                    se è stato stabilito che l'europa è una e i capitali circolano liberamente non deve essere impedito agli italiani l'acquisto strategico ina latri paesi
                    della cosiddetta UNIONE.

                    Ma la verità è solo che l'UNIONE NON ESISTE
                    è solo una associazione legalizzata che ci ha messo sotto capestro.

                    se non facciamo nulla per opporci con forza è solo questione di tempo
                    La vita è quello che capita.
                    Lascia che capiti!

                    Commenta


                    • #25
                      Re: caduta libera

                      Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                      in realtà
                      in questo momento è proprio l'europa nella BCE che ci presta buona parte dei soldi, e proprio per questo adesso
                      possiamo e dobbiamo forzare la mano.
                      No, perché se la BCE non comprasse i nostri titoli non li comprerebbe più nessuno. Quindi minacciare di non pagarli NON è un segnale da dare, nemmeno come ipotesi lontana.

                      Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                      Se la germani esporta nella UE molto oltre i limiti pattuiti, non è un peccatuccio, perchè ci danneggia pesantemente
                      pertando ci devono un congruo risarcimento senza se e senza ma.

                      Se la francia non vende a fincantieri fa un danno all'europa , pertanto ci deve un congruo risarcimento.

                      Se tu non ripaghi i debiti SOLO a chi non ti versa a sua volta il dovuto, non è detto che il messaggio dato ai mercati sia così negativo
                      Stai mescolando cose profondamente diverse.
                      I Titoli di Stato e gli interessi vanno pagati. Su questo non ci deve essere alcuna incertezza e nemmeno devono essere messi come contropartita a qualcosa. Perché la BCE ci sta già facendo un favore a comprarli.

                      Sul riequilibrio commerciale e le acquisizioni societarie invece è giusto trattare.
                      Per questo bisogna formare un fronte comune, perché è così che funziona in qualunque organizzazione plurale. Da soli e pestando i pugni, non si ottiene nulla.

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                      • #26
                        Re: caduta libera

                        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                        Arrivare a tanto non converrebbe a nessuno, ovviamente nemmeno a noi ...ma per noi l'alternativa è arrivare a morire soffocati quindi in verità noi non abbiamo nulla da perdere! anche questo bisogna saperlo.
                        Da perdere invece abbiamo tanto. Perché può essere molto ma molto peggio di così.
                        Quindi giusto dire che non conviene a nessuno, ma è bene sapere che non conviene prima di tutto a noi. Passeremmo dalla parte del torto.
                        Invece, se ci manteniamo virtuosi da un punto di finanza pubblica e cominciamo a mettere mano ai nostro problemi storici, come la corruzione e l'evasione fiscale, possiamo davvero essere più credibili e avere delle sponde ad esempio nella Francia per riequilibrare il sistema commerciale o ad esempio stralciare dai parametri gli investimenti strutturali.

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                        • #27
                          Re: caduta libera

                          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                          La svalutazione non è un trucchetto!
                          Tutte le economie mondiali stanno cercando di stimolare l'inflazione perchè se è troppo scarsa come adesso l'economia non gira.
                          E' un trucchetto appunto, che appunto stimola nell'immediato l'inflazione e le esportazioni. Ma sempre trucchetto rimane, perché quella che stimola non è una crescita duratura. Abbiamo visto cosa succede se si continua ad usare questo trucchetto: duemilatrecento miliardi di debito.

                          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                          Cambiano solo i livelli di svalutazione corretti per gli uni e per gli altri.
                          La germania ha l'economia che galoppa da anni proprio perchè GRAZIE A NOI (e alla grecia spagna ecc)
                          per loro, l'euro è fortemente svalutato. Se fossero rimasti con il marco starebbero molto peggio.
                          Questa è una colossale falsità. Il sistema produttivo tedesco è migliore del nostro. Hanno una produttività maggiore e riescono ad avere un valore aggiunto più alto. La verità è che non siamo mai stati così bravi come ci illudevamo di essere. I nostri prodotti riuscivano a reggere la concorrenza tedesca solo perché li producevamo con un certo valore della moneta e a metà del ciclo produttivo svalutavamo, facendolo così pagare di meno ai Tedeschi. Ma era una truffa ai danni degli Italiani, in particolare degli Italiani delle generazioni future, cioè noi. Perché il sistema basato sulla svalutazione reggeva solo attraverso l'aumento del debito pubblico.
                          Quando un prodotto Italiano è davvero buono esporta tranquillamente anche con l'euro, non ha bisogno della svalutazione.
                          Diverso invece è portare avanti in Europa una politica per non rafforzare troppo l'euro a livello internazionale, come è successo in passato.

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                          • #28
                            Re: caduta libera

                            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                            OVVIAMENTE sarebbe sbagliato pensare che basti svalutare per risolvere tutto
                            sarebbe un'idea stupida, e semplicistica
                            ma una giusta svalutazione sarebbe un elemento di compensazione vantaggioso da sfuttare .
                            Come ho detto concordo sul fatto che la politica monetaria Europea, soprattutto in passato sia stata troppo rigida. Una moderata svalutazione dell'euro, che appunto abbiamo portato avanti con Draghi è stata senza dubbio positiva.

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                            • #29
                              Re: caduta libera

                              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                              ha messo in essere regole sbagliate che avvantaggiano solo qualcuno
                              i nostri possono soddisfare tali regole sbagliate, solo falsificando.

                              le regole devono cambiare
                              e non sto parlando delle regole sui limiti di indebitamento!
                              Nessuno vieta di farlo infatti.
                              Alcune regole vanno senza dubbio cambiate. Per farlo bisogna avere degli alleati, creare un consenso tra gli Stati. Le minacce, le sparate... non servono a nulla, anzi. Ad esempio sulle modifiche al trattato di Dublino c'è già una forte convergenza. Ma è proprio la svolta nazionalista (sovranista si direbbe un Italia) nei paesi dell'Est, che sta bloccando l'accordo.

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                              • #30
                                Re: caduta libera

                                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                                non è questo il punto.
                                se è stato stabilito che l'europa è una e i capitali circolano liberamente non deve essere impedito agli italiani l'acquisto strategico ina latri paesi
                                della cosiddetta UNIONE.

                                Ma la verità è solo che l'UNIONE NON ESISTE
                                è solo una associazione legalizzata che ci ha messo sotto capestro.

                                se non facciamo nulla per opporci con forza è solo questione di tempo
                                L'Unione esiste, ma è istituzionalmente debole perché la rappresentatività è limitata al Parlamento, mentre le nomine della Commissione sono di origine Nazionale. Io propongo da tempo la modifica del regolamento sulle Elezioni Europee in modo da consentire la nascita di liste transnazionali, in modo che in sede Europea si formi una maggioranza transnazionale da cui partano le nomine dei commissari Europei. Solo così si potrà avere una coerenza nelle politiche dell'Unione e quindi una vera Unione che decide qualcosa.

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