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Regolamento

I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


GLI UTENTI
Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

- Amministratore:
gestisce il forum in tutte le sue parti, appartiene allo staff di sanihelp.it
- Moderatore:
è un utente che ha il compito di agevolare la vita all'interno del forum, è un punto di riferimento e un valido aiuto per tutti gli utenti.
- Sani All:
gli utenti del forum.
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un utente bannato può accedere al forum ma non parteciparvi. Si è bannati se non si rispetta il regolamento, il ban può essere imposto per un periodo di tempo limitato o per sempre. Nei casi più gravi può essere bannato anche l'indirizzo IP.

Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
Ogni 10.000 messaggi e 1.000 punti reputazione si guadagna un punto di potenza nell'assegnazione della reputazione ad altri utenti.
Un utente per poter assegnare reputazione deve avere almeno 15 punti e aver scritto 30 messaggi.
In 24 ore si possono assegnare solo 20 punti.
Prima di poter assegnare la reputazione allo stesso utente è necessario assegnarla a 15 utenti differenti.
Reputazione e i commenti non sono anonimi

NICKNAME e FIRMA
Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
Consigliamo di scegliere un nome particolare che contenga dei numeri e che non contenga trattini, simboli o caratteri speciali.
Per tutelare la privacy personale suggeriamo inoltre di non utilizzare nome e cognome completi all'interno del nickname.

Il nickname e la firma non devono contenere testi offensivi o provocatori, non è inoltre possibile utilizzare come nickname un nome attribuibile a una professione medica se non si è un professionista collaboratore della redazione di Sanihelp.it (es: psicologo, dottore, urologo).
Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

La frase è modificabile autonomamente dal pannello di controllo personale.
Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
- pubblicare messaggi pubblicitari o link

2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

9. L'autore del post è pienamente responsabile per i contenuti riportati: diffamazioni o violazioni di copyright.

10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

L'autore del primo post della discussione da l'indirizzo tematico della discussione.
Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

Il contenuto dei post

Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
All'interno dei messaggi possono essere inserite le Emoticons. Il loro impiego nei topic è affidato al buon senso degli utenti, è consigliabile tuttavia non eccedere nel loro utilizzo.
Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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Flat Tax - A proposito di bugie

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  • Flat Tax - A proposito di bugie

    Le attuali aliquote Irpef sono le seguenti:
    - 23% Fino a 15.000 Euro all'anno,
    - 27% Da 15.000 a 28.000 Euro all'anno,
    - 38% Da 28.000 a 55.000 Euro all'anno,
    - 41% Da 55.000 a 75.000 Euro all'anno,
    - 43% Oltre i 75.000 Euro all'anno.

    Stando le suddette aliquote (non considerando la soglia di esenzione, che nelle proposte di Salvini e Berlusconi non cambiano e quindi per questo discorso sono ininfluenti) si può calcolare quanto paga di Irpef chi guadagna (o meglio dichiara) i seguenti redditi annui:

    - 20.000 Euro (caso tipico del precario che prende circa 1.000 euro netti al mese) paga 4.800 euro di Irpef all'anno, ovvero il 24% circa.
    - 40.000 Euro (caso tipico dell'impiegato o operaio esperto che prende quasi 2.000 euro netti al mese, la cosiddetta classe media) paga 11.520 euro, ovvero il 29% circa.
    - 80.000 Euro (caso del dirigente di medio livello, ovvero la classe medio alta o dirigente, con circa 3.500 euro netti al mese) paga 27.570 euro, ovvero il 35% circa.
    - 1000.000 Euro (caso del'industraiale o imprenditore di successo, ovvero ricco, sui 40.000 euro netti al mese) paga 423.170 euro, ovvero il 42% circa.

  • #2
    Re: Flat Tax - A proposito di bugie

    Con la proposta di Berlusconi di una flat tax al 23% per tutti la situazione cambierebbe come segue:

    - 20.000 Euro (il precario) pagherebbe 4.600 euro di Irpef all'anno, 200 euro in meno. Il suo stipendio mensile aumenterebbe di circa 15 euro.
    - 40.000 Euro (l'impiegato) pagherebbe 9.200 euro, 2.320 euro in meno. Il suo stipendio mensile aumenterebbe di circa 178 euro.
    - 80.000 Euro (il dirigente) pagherebbe 18.400 euro, 9.170 euro in meno. Il suo stipendio mensile aumenterebbe di circa 705 euro.
    - 1000.000 Euro (il milionario) pagherebbe 230.000 euro, 193.170 euro in meno. Il suo stipendio mensile aumenterebbe di circa 14.859 euro.

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    • #3
      Re: Flat Tax - A proposito di bugie

      Al livello di gettito Irpef lo Stato incasserebbe circa 17 miliardi in meno, stima molto grossolana che si basa sulla distribuzione del reddito di circa 3 anni fa, ma che può ancora dare un ordine di grandezza per difetto.

      Ora, secondo Berlusconi, questi 17 miliardi di mancato gettito dovrebbero essere compensati da un maggior gettito IVA dovuto all'aumento dei consumi. Stimare però questo aumento è molto più difficile che stimare il mancato gettito. Infatti i consumi dipendono è vero in parte dalla disponibilità di spesa, ma anche (forse soprattutto) dai bisogni e dall'indice di fiducia.

      La fascia con i bisogni insoddisfatti maggiori è quella più povera che non viene affatto premiata dalla riforma.
      Le fasce più ricche non hanno molti bisogni insoddisfatti, consumano già in modo più che adeguato. Quindi è poco presumibile che spenderanno sostanzialmente di più.
      Ne consegue che l'aumento dei consumi dovrà provenire maggiormente dalla fascia intermedia (quella dei 40.000 euro) che effettivamente ha un sostanzioso aumento mensile, ma di gran lunga inferiore di quello che ricevono le classi più abbienti. Cosa di per se frustrante, soprattutto alla luce della progressiva precarizzazione del lavoro in questa fascia di reddito. L'indice di fiducia della classe media è addirittura più bassa di quella della
      fascia più povera. Inoltre, in quanto a bisogni insoddisfatti, certo ne ha, ma non sono bisogni primari. Quindi è presumibile che almeno una parte dell'aumento di disponibilità di denaro, vista l'incertezza, andrà nel risparmio e non nei consumi.

      In definitiva penso che l'eventuale aumento di gettito IVA, dovuto all'aumento di consumi, sia ampiamente sovrastimato e che questa riforma farebbe crescre deficit e debito. Mentre è certo che premi enormemente le classi sociali più ricche, poco quelle intermedie e per nulla quelle più povere.
      Per questo la ritengo sostanzialmente una truffa.

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      • #4
        Re: Flat Tax - A proposito di bugie

        Di sicuro le tasse vanno abbassate perché ne paghiamo troppe. Che poi ne paghino meno i poveri e i ceti medi piuttosto dei ricchi, sono d'accordo, ma allora... qualcuno propone una tassazione del genere? Non mi risulta. Quindi, a meno che qualche forza politica proponga qualcos'altro, io do appoggio all'idea berlusconiana. Anzi, Salvini addirittura ha detto che, dato che le tasse si abbasseranno (o almeno si spera, che tra il dire e il fare...), chi evade dovrebbe finire in prigione (abbiamo una percentuale di condannati per reati finanziari ridicola).
        Detto questo, comunque non voterò né Lega né Forza Italia

        Commenta


        • #5
          Re: Flat Tax - A proposito di bugie

          Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
          In definitiva penso che l'eventuale aumento di gettito IVA, dovuto all'aumento di consumi, sia ampiamente sovrastimato e che questa riforma farebbe crescre deficit e debito..
          Io sono preticamente certo che sia così,
          moltro probabile che ci sarebbe poi l'aumento dell'IVA il che a conti fatti renderebbe più povero il reddito basso perchè per lui comperare i generi di prima necessità, è una esigenza che richiede l'uso di tutto lo stipendio e quindi tutto tassato,
          Il ceto medio se è fortunato andrebbe alla pari ...ma forse neanche
          solo i più ricchi pagherebbero meno di tasse ...e quel che avanza lo metterebbero via in investimenti finaziari o addirittura all'estero

          Col riusultato che non ci sarebbe ricaduta utile ...solo aumento del deficit.
          La vita è quello che capita.
          Lascia che capiti!

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          • #6
            Re: Flat Tax - A proposito di bugie

            Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
            Di sicuro le tasse vanno abbassate perché ne paghiamo troppe. Che poi ne paghino meno i poveri e i ceti medi piuttosto dei ricchi, sono d'accordo, ma allora... qualcuno propone una tassazione del genere? Non mi risulta. Quindi, a meno che qualche forza politica proponga qualcos'altro, io do appoggio all'idea berlusconiana. Anzi, Salvini addirittura ha detto che, dato che le tasse si abbasseranno (o almeno si spera, che tra il dire e il fare...), chi evade dovrebbe finire in prigione (abbiamo una percentuale di condannati per reati finanziari ridicola).
            Detto questo, comunque non voterò né Lega né Forza Italia
            Al momento non ci sono altre proposte ben definite per il taglio dell'Irpef. Questo non significa che la proposta di Berlusconi sia credibile o che non ce ne saranno di migliori. I 5 stelle propongono una riduzione delle aliquote Irpef, però sono (come sempre) vaghi sulle cifre. Quali aliquote e quali scaglioni propongono? Quando si avranno questi dati li potremo valutare.

            La pressione fiscale è molto alta, mi sembra sia la quinta in Europa dopo Francia, Belgio, Austria e Svezia. Quindi sarebbe certamente un'ottima cosa abbassarla. Ma bisogna vedere come, cosa si pensa di tagliare per farlo o quanto deficit ci costerebbe.

            Commenta


            • #7
              Re: Flat Tax - A proposito di bugie

              sarebbe invece utile al gettito una riduzione della aliquota e l'estensione a redditi maggiori ma sempre solo in basso tipo:
              da così .................... .................... .... .................a così
              - 23% Fino a 15.000 Euro all'anno, ...........| 21 %
              - 27% Da 15.000 a 28.000 Euro all'anno,.....! 21% fino a 28.000 /anno
              - 38% Da 28.000 a 55.000 Euro all'anno,.....| 27% fino a 55.000/anno
              - 41% Da 55.000 a 75.000 Euro all'anno,.....| 40% fino a 75.000/anno
              - 43% Oltre i 75.000 Euro all'anno. .............| 45 % oltre 75000
              La vita è quello che capita.
              Lascia che capiti!

              Commenta


              • #8
                Re: Flat Tax - A proposito di bugie

                Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
                chi evade dovrebbe finire in prigione
                già...
                per questo però occorre fare molto lavoro di modifica su questi aspetti

                intanto costruire carceri, e che siano carceri produttive non a carico del paese,
                poi fare in modo che chi deve andarci ci vada senza uscire dopo 3 giorni.

                Nessuna forza politica può professarsi propensa all'onestà se non ha tra i primi punti in programma questi,
                La vita è quello che capita.
                Lascia che capiti!

                Commenta


                • #9
                  Re: Flat Tax - A proposito di bugie

                  Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                  sarebbe invece utile al gettito una riduzione della aliquota e l'estensione a redditi maggiori ma sempre solo in basso tipo:
                  da così .................... .................... .... .................a così
                  - 23% Fino a 15.000 Euro all'anno, ...........| 21 %
                  - 27% Da 15.000 a 28.000 Euro all'anno,.....! 21% fino a 28.000 /anno
                  - 38% Da 28.000 a 55.000 Euro all'anno,.....| 27% fino a 55.000/anno
                  - 41% Da 55.000 a 75.000 Euro all'anno,.....| 40% fino a 75.000/anno
                  - 43% Oltre i 75.000 Euro all'anno. .............| 45 % oltre 75000
                  Sì, mi sembra più equa e costa più o meno gli stessi 17 miliardi.

                  Io proporrei:
                  - 20% Fino a 15.000 Euro all'anno,
                  - 27% Da 15.000 a 30.000 Euro all'anno,
                  - 34% Da 30.000 a 45.000 Euro all'anno,
                  - 41% Da 45.000 a 60.000 Euro all'anno,
                  - 48% Oltre i 60.000 Euro all'anno.


                  Che costerebbe un po' meno, sui 8-9 miliardi.

                  Ma la verità è che andrebbe rivista per davvero la distribuzione del reddito, perché non è possibile che solo il 2% dei contribuenti dichiari un reddito sopra i 75.000 euro all'anno.

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                  • #10
                    Re: Flat Tax - A proposito di bugie

                    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                    già...
                    per questo però occorre fare molto lavoro di modifica su questi aspetti

                    intanto costruire carceri, e che siano carceri produttive non a carico del paese,
                    poi fare in modo che chi deve andarci ci vada senza uscire dopo 3 giorni.

                    Nessuna forza politica può professarsi propensa all'onestà se non ha tra i primi punti in programma questi,
                    Appunto. E' facile parlare di galera, ma poi non ci sono i fondi per tenere le persone in carcere e si finisce con gli indulti.
                    Tra l'altro quella delle tasse alte francamente è per la gran parte degli evasori solo una scusa. Anche fossero più basse continuerebbero ad evadere.

                    La verità è che in Italia chi può evade e non si sente per nulla in colpa, perché manca da parte della nostra società quella riprovazione generale che c'è in Paesi più civili del nostro da questo punto di vista.

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                    • #11
                      Re: Flat Tax - A proposito di bugie

                      Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio

                      La verità è che in Italia chi può evade e non si sente per nulla in colpa, perché manca da parte della nostra società quella riprovazione generale che c'è in Paesi più civili del nostro da questo punto di vista.
                      Più che altro, manca la paura della punizione in caso di evasione, o credi che altri paesi siano nati più civili del nostro?

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                      • #12
                        Re: Flat Tax - A proposito di bugie

                        Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
                        Più che altro, manca la paura della punizione in caso di evasione, o credi che altri paesi siano nati più civili del nostro?
                        In un certo senso sì. Dipende in gran parte dalla nostra storia. Siamo un popolo di disillusi, poco incline a preoccuparsi del bene comune e molto dei nostri interessi privati. Se ripercorriamo gli eventi che hanno portato all'indipendenza e prima ancora fin dalla caduta dell'impero, la nostra storia è costellata da grandi delusioni. Queste delusioni si sono radicate nel nostro senso comune.

                        A parole ci diciamo tutti a favore della lotta all'evasione, ma nel momento in cui qualcuno comincia a farla per davvero, c'è subito una generale levata di scudi. Equitalia, Agenzia dell'Entrate, Ministero... vengono subito messi alla gogna. Perché non toccano prima questi? Perché non toccano prima quegli altri? I poveri commercianti, i poveri imprenditori, i poveri tassisti, i poveri artigiani... etc.

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                        • #13
                          Re: Flat Tax - A proposito di bugie

                          In Svezia hanno una pressione fiscale al 48%, ma un evasore non avrà mai la comprensione di nessuno. Verrà additato da tutti come un nemico pubblico. Punto. Senza se e senza ma.

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                          • #14
                            Re: Flat Tax - A proposito di bugie

                            Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                            In Svezia hanno una pressione fiscale al 48%, ma un evasore non avrà mai la comprensione di nessuno. Verrà additato da tutti come un nemico pubblico. Punto. Senza se e senza ma.
                            Io credo che in altri stati siano semplicemente più "riservati"
                            cioè fanno tutto il possibile per nascondere le sconcezze, ma che evadano o meno dipende da altre cose.

                            La Svezia da te citata ha un vantaggio secondo me nel fatto di avere solo 10 milioni di abitanti.
                            La densità di popolazione è molto bassa e io credo che nella maggior parte dei centri si conoscano un po' tutti.

                            Ma di più credo conti il fatto che c'è una rapporto più diretto col potere
                            La vita è quello che capita.
                            Lascia che capiti!

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                            • #15
                              Re: Flat Tax - A proposito di bugie

                              Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                              In un certo senso sì. Dipende in gran parte dalla nostra storia. Siamo un popolo di disillusi, poco incline a preoccuparsi del bene comune e molto dei nostri interessi privati. Se ripercorriamo gli eventi che hanno portato all'indipendenza e prima ancora fin dalla caduta dell'impero, la nostra storia è costellata da grandi delusioni. Queste delusioni si sono radicate nel nostro senso comune.

                              A parole ci diciamo tutti a favore della lotta all'evasione, ma nel momento in cui qualcuno comincia a farla per davvero, c'è subito una generale levata di scudi. Equitalia, Agenzia dell'Entrate, Ministero... vengono subito messi alla gogna. Perché non toccano prima questi? Perché non toccano prima quegli altri? I poveri commercianti, i poveri imprenditori, i poveri tassisti, i poveri artigiani... etc.
                              Beh, che spesso i piccoli imprenditori paghino per tutti è vero, e ne ho prova diretta in negozio.

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