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I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


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Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

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Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
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Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

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Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
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Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

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2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

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4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

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10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

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12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

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Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
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Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

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Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
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Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
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Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

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Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
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3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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epperò Matteo non le manda a dire...

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  • kennet
    ha risposto
    Re: epperò Matteo non le manda a dire...

    Originariamente inviato da Seba82
    (...)Comunque, siamo in democrazia e anche le idee politicamente scorrette devono trovare posto.
    Sacrosanto. Per questo che ho scritto di apprezzare la tua franchezza.
    Originariamente inviato da Seba82
    (...)Io spero che tutto prima o poi si corregga senza spargimenti di sangue, solo questo spero.
    Trovo anche molto sensata questa tua riflessione finale, credo sia più utile di quello che si può immaginare.
    Forse sarò un poco esagerato, ma quando vedo o sento parlare di globalizzazione, trovo spesso analogie fra le posizioni delle frange più estreme di certi movimenti, come per esempio quelle di coloro che poi generarono movimenti organizzati di lotta armata.
    Cosa accade in effetti quando delle persone con determinate convinzioni si ritrovano a vivere in una realtà praticamente all'opposto di quello che per loro è l'ideale? Una grandissima frustrazione posso immaginare, si inizierà cercando di capire perchè quella grande massa di decerebrati non riesca a capire che quel mondo fa schifo e invece il loro sarebbe perfetto, si tenterebbe nel contempo l'impossibile per convincerli con le "buone"; ma se questi ancora si ostinassero a restare attaccati al loro mondo?
    Allora il rischio è che ci si convinca che l'unica maniera per cambiare le cose, sia usare le cattive. La lotta armata per intenderci; e questo per il bene di tutti, anche per quella massa di lobotomizzati che si ostina a non capire e che anzi sembra difendere tenacemente lo stesso modello che li schiavizza.
    Spero anch'io che i movimenti no-global non finiscano per percorrere la stessa strada.

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  • kennet
    ha risposto
    Re: epperò Matteo non le manda a dire...

    Originariamente inviato da Seba82
    A me sembra che tu Kenned sia un po' rassegnato, del tipo che doveva andare così e non c'era alternativa... Magari sbaglio, perché non credo che tu sia il tipo. (...)
    Mah, può anche essere, ovviamente spero di no. Se dovessi auto-analizzarmi mi verrebbe da dire che non ho smesso di sognare ma che ho smesso di illudermi.
    Diciamo che anch'io spero sempre che alcune cose cambino (e nel mio piccolo cerco di contribuire), solo che secondo me la tattica vincente non è l'attacco frontale diretto e rumoroso, bensì il cambiamento graduale e quasi impercettibile, quello che fa cambiare le cose senza che quasi la gente se ne accorga, insomma la goccia che scava la roccia.
    In questo senso però c'è da accettare il fatto che alcuni cambiamenti per avvenire in maniera efficace e permanente, possono richiedere un tempo anche superiore a quello di una vita umana, cosa questa non sempre facile da recepire dal momento che qualunque essere umano che lotta per un cambiamento, comprensibilmente vorrebbe che questo avvenisse in brevissimo tempo per poterne apprezzare così i frutti di persona. Ma non sempre è possibile.

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  • zar2086
    ha risposto
    Re: epperò Matteo non le manda a dire...

    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
    Sono parole che ho sentito simili molte volte in tanti ambiti, e ho sempre scoperto che chi ci haveva pensato prima non sapeva pensare fuori dagli schemi,
    il solito discorso che "sono cose per esperti" ...ma gli "esperti" sono proprio quelli con la mente più incanalata e chiusa ...
    chiusa nelle complicazioni che si sono creati da se stessi.

    Non si tratta di ricette semplici o di problemi semplici.... la questione è uscire dagli schemi.
    Cosa che tu assolutamente non fai, perché infondo riproponi ricette già viste e che non hanno MAI funzionato.

    Lascia un commento:


  • zar2086
    ha risposto
    Re: epperò Matteo non le manda a dire...

    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
    Il problema di fondo è proprio qui... in questa paura generalizzata a sporcarsi le mani.
    Dal feudalesimo non si esce senza sporcarsi le mani, nessuno mai ci è riuscito,
    Bisogna arrivare ad essere disposti a decapitare il re, a fucilare i colonnelli, ad impalare lo zar ( scusa non c'è riferimento a te ovviamente )
    ad impiccare il dittatore... per fare un passo fuori dal feudalesimo.

    Oggi sembrano cose impossibili....ma forse oggi basta molto meno è proprio la consapevolezza di questo terrore diffuso che rende arroganti i poteri,
    potrebbe anche bastare veder cambiare il vento per renderli più ragionevoli.
    Tutte le rivoluzioni della storia hanno dimostrato che fanno ritornare al punto di partenza, come appunto dicevo non senza un periodo di grande sofferenza che colpisce soprattutto le classi più deboli. Si cambiano semplicemente i re e i colonnelli.

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  • zar2086
    ha risposto
    Re: epperò Matteo non le manda a dire...

    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
    beh ...
    in particolare i governi italiani ..non hanno potere ...punto.

    siamo ancora dominati dalla fobia antifascista e tutto è ancora strutturato in modo che nessun governo possa mai avere davvero il potere
    grazie a ciò nulla cambia mai nulla migliora ....e il potere vero possono detenerlo gruppi di persone completamente al di fuori da qualsiasi controllo
    ... senza controllo di legge ...senza controllo democratico

    ma continuiamo a votare affinchè nulla cambi! :dagger:
    In merito a cambiare le cose... è strano che a dire queste cose siano poi quelli che voteranno no al referendum

    Lascia un commento:


  • dingoman
    ha risposto
    Re: epperò Matteo non le manda a dire...

    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
    I governi nazionali non hanno più potere su queste entità, .
    beh ...
    in particolare i governi italiani ..non hanno potere ...punto.

    siamo ancora dominati dalla fobia antifascista e tutto è ancora strutturato in modo che nessun governo possa mai avere davvero il potere
    grazie a ciò nulla cambia mai nulla migliora ....e il potere vero possono detenerlo gruppi di persone completamente al di fuori da qualsiasi controllo
    ... senza controllo di legge ...senza controllo democratico

    ma continuiamo a votare affinchè nulla cambi! :dagger:

    Lascia un commento:


  • dingoman
    ha risposto
    Re: epperò Matteo non le manda a dire...

    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
    Vuoi fare senza le grandi corporation o gli altri Stati? Certo che puoi. La Corea del Nord lo fa. Ma devi essere consapevole che quello è il modello del mondo che avresti se ti isoli.
    non è affatto detto ...ed è un confronto piuttosto forzato quello tra Italia e Corea

    Però è fuor di dubbio che a molte comodità bisognerebbe rinunciare, comodità che oggi sono possibli perchè le multinazionali possono sfruttare
    il lavoro da schiavisti nei paesi poveri, ma che già stanno importando lo schiavismo presso di noi.
    Quello che devi capire è che se non si trova la forza e la volontà di ribellarsi gli schiavi di domani saranno i nostri figli ...
    e forse anche noi che non vedremo mai il riposo pensionistico.

    Se pensiamo alla vita di oggi e pensiamo di eliminare le multinazionali isolandoci potrebbe sembrare un netto peggioramento
    ma...
    Se paragoniamo quello che sarà la nostra vita in prospettiva CON il dominio delle multinazionali allora l'lternativa è molto meglio.

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  • dingoman
    ha risposto
    Re: epperò Matteo non le manda a dire...

    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
    La sensazione che ho è che tu creda di poter risolvere problemi enormemente complessi, con ricette semplicissime. Come se nessuno prima ci avesse già pensato.
    Non funziona, perché appunto non si tiene conto della complessità della realtà. Gli Stati, le grandi aziende, i bisogni stessi delle persone indotti e reali... sono tutti intrecciati tra loro in un groviglio infinito..
    Sono parole che ho sentito simili molte volte in tanti ambiti, e ho sempre scoperto che chi ci haveva pensato prima non sapeva pensare fuori dagli schemi,
    il solito discorso che "sono cose per esperti" ...ma gli "esperti" sono proprio quelli con la mente più incanalata e chiusa ...
    chiusa nelle complicazioni che si sono creati da se stessi.

    Non si tratta di ricette semplici o di problemi semplici.... la questione è uscire dagli schemi.

    Lascia un commento:


  • dingoman
    ha risposto
    Re: epperò Matteo non le manda a dire...

    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
    I governi nazionali non hanno più potere su queste entità, sono ormai più grosse di loro. Potrebbero riprenderselo con colpi di mano nazionalisti e protezionisti, che sembra appunto quello che intendi (in sostanza) ma che inevitabilmente finiscono nel nulla, non senza ovviamente aver lasciato per strada un po' di morti e più miseria di quella da cui si era partiti..
    Il problema di fondo è proprio qui... in questa paura generalizzata a sporcarsi le mani.
    Dal feudalesimo non si esce senza sporcarsi le mani, nessuno mai ci è riuscito,
    Bisogna arrivare ad essere disposti a decapitare il re, a fucilare i colonnelli, ad impalare lo zar ( scusa non c'è riferimento a te ovviamente )
    ad impiccare il dittatore... per fare un passo fuori dal feudalesimo.

    Oggi sembrano cose impossibili....ma forse oggi basta molto meno è proprio la consapevolezza di questo terrore diffuso che rende arroganti i poteri,
    potrebbe anche bastare veder cambiare il vento per renderli più ragionevoli.

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  • zar2086
    ha risposto
    Re: epperò Matteo non le manda a dire...

    La sensazione che ho è che tu creda di poter risolvere problemi enormemente complessi, con ricette semplicissime. Come se nessuno prima ci avesse già pensato.
    Non funziona, perché appunto non si tiene conto della complessità della realtà. Gli Stati, le grandi aziende, i bisogni stessi delle persone indotti e reali... sono tutti intrecciati tra loro in un groviglio infinito.

    Vuoi fare senza le grandi corporation o gli altri Stati? Certo che puoi. La Corea del Nord lo fa. Ma devi essere consapevole che quello è il modello del mondo che avresti se ti isoli.

    Lascia un commento:


  • zar2086
    ha risposto
    Re: epperò Matteo non le manda a dire...

    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
    Potere? ...bisogna lasciare libero arbitrio...
    se questi non vogliono fare ciò che andrebbe fatto, tu governo, devi porre le condizioni affinchè lo possa fare qualcun'altro vantaggiosamente,

    Quello che non funziona e non funzionerà mai è pretendere che qualcuno faccia qualcosa perché così ci paga le tasse.

    questa (paga le tasse) è l'impostazione di base che c'è sotto a tutti i discorsi di sinistra, ed è per questo che non funzionano.
    Ho riletto un paio di volte, ma penso che tu non abbia davvero capito il concetto di potere e di governo.

    "Devi porre le condizioni" presuppone appunto un potere ed è proprio questo il problema. I governi nazionali non hanno più potere su queste entità, sono ormai più grosse di loro. Potrebbero riprenderselo con colpi di mano nazionalisti e protezionisti, che sembra appunto quello che intendi (in sostanza) ma che inevitabilmente finiscono nel nulla, non senza ovviamente aver lasciato per strada un po' di morti e più miseria di quella da cui si era partiti.

    Secondo me ti sfugge anche il concetto di tassazione, che in estrema sintesi non è altro che una ridistribuzione di ricchezza concordata nel patto sociale, ovvero il rispetto delle leggi e a tutta una serie di altre cose che fanno parte del vivere in una società.
    Non è affatto un'invenzione della sinistra e nessuno pretende che vanga fatto qualcosa con il solo scopo di pagare le tasse.

    Si pretende semplicemente che se si ha un guadagno in quello che si fa, si dia una parte di quel guadagno allo Stato affinché venga ridistribuito o comunque impiegato per tutte quelle attività che appunto costituiscono il vivere in una società.

    Lascia un commento:


  • dingoman
    ha risposto
    Re: epperò Matteo non le manda a dire...

    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
    Il vero problema è il potere. Non abbiamo più il potere di fargli fare nulla che già non vogliano. Come li costringi a parolacce?
    Potere? ...bisogna lasciare libero arbitrio...
    se questi non vogliono fare ciò che andrebbe fatto, tu governo, devi porre le condizioni affinchè lo possa fare qualcun'altro vantaggiosamente,

    Quello che non funziona e non funzionerà mai è pretendere che qualcuno faccia qualcosa perché così ci paga le tasse.

    questa (paga le tasse) è l'impostazione di base che c'è sotto a tutti i discorsi di sinistra, ed è per questo che non funzionano.

    Lascia un commento:


  • zar2086
    ha risposto
    Re: epperò Matteo non le manda a dire...

    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
    questo è colpa tua che vuoi far pagare le tasse sui guadagni.

    io invece direi alla "Olivetti" che se progetta e produce qui oggetti innovativi ha diritto a tasse ridottissime e lo stesso farei con i cervelli "ritornanti"
    aggiungerei poi una sovratassazione sui prodotti di aziende "dominati il mercato globale"
    e credo che così ci sarebbe più equilibrio.... forse avremmo prodotti un po' meno all'avanguardia .... ma se pensiamo che i computer andati nello spazio
    erano Z80 .....
    Credo che tu non abbia capito il vero problema, che non è sul merito di questo provvedimento (che per quel che mi riguarda può essere validissimo) o di un altro altrettanto valido.

    Il vero problema è il potere. Non abbiamo più il potere di fargli fare nulla che già non vogliano. Come li costringi a parolacce?

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  • dingoman
    ha risposto
    Re: epperò Matteo non le manda a dire...

    Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
    Possono per la stessa ragione per cui possono non pagare le tasse. Se potessi impedir loro di chiudere, potresti anche far loro pagare le tasse. Ma sono troppo grossi ormai e alla fine fanno quel caxxo che gli pare... proprio come dei signorotti feudali.
    questo è colpa tua che vuoi far pagare le tasse sui guadagni.

    io invece direi alla "Olivetti" che se progetta e produce qui oggetti innovativi ha diritto a tasse ridottissime e lo stesso farei con i cervelli "ritornanti"
    aggiungerei poi una sovratassazione sui prodotti di aziende "dominati il mercato globale"
    e credo che così ci sarebbe più equilibrio.... forse avremmo prodotti un po' meno all'avanguardia .... ma se pensiamo che i computer andati nello spazio
    erano Z80 .....

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  • zar2086
    ha risposto
    Re: epperò Matteo non le manda a dire...

    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
    poichè il vento non si ferma è più vantaggioso tenere i mulini a vento e sfruttare quello che possono offrire.

    è cosa giusta?
    è cosa etica?


    in fondo è come chiedersi se è giusto che il gatto mangi il topo
    e se decidi che non è giusto ... puoi trovarti il granaio vuoto.

    Il problema che vedo io con le varie "apple" non è che non pagano tasse,
    se non pagandole ci sono migliaia di impiegati in più è comunque un vantaggio

    la cosa veramente contraria all'etica è che possano avere il potere di chiudere tutto in un luogo per trasferirlo dove costa meno
    sfruttando le persone
    Possono per la stessa ragione per cui possono non pagare le tasse. Se potessi impedir loro di chiudere, potresti anche far loro pagare le tasse. Ma sono troppo grossi ormai e alla fine fanno quel caxxo che gli pare... proprio come dei signorotti feudali.

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