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I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


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Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
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Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
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Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

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Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
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- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
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2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

9. L'autore del post è pienamente responsabile per i contenuti riportati: diffamazioni o violazioni di copyright.

10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

L'autore del primo post della discussione da l'indirizzo tematico della discussione.
Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

Il contenuto dei post

Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
All'interno dei messaggi possono essere inserite le Emoticons. Il loro impiego nei topic è affidato al buon senso degli utenti, è consigliabile tuttavia non eccedere nel loro utilizzo.
Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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contrordine compagni

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  • #16
    Re: contrordine compagni

    Originariamente inviato da Markos767 Visualizza il messaggio
    Prova a controllare (prima di quest'ultimo minimo aumento comune in ogni caso in tutta l'Eurozona con picchi superiori ovunque tranne che in Grecia) quand'è l'ultima volta che è il prodotto interno lordo è salito in Italia...
    Prova poi a controllare già che ci sei quand'è l'ultima volta in cui la disoccupazione ordinaria è stata sotto il 10% in Italia e quella giovanile sotto il 30%....
    Ed infine quando sono cominciati i suicidi di serie B che nessuno nomina mai...Cioè quelli per la crisi (in continuo aumento)...
    Basta dare un'occhiata senza paraventi ideologici Dingo....
    per prima cosa
    è semplice capire che quello che è accaduto ieri era effetto di chi ha diretto e cose fino al giorno prima.
    e Renzi è arrivato quando la situazione era arrivata al punto peggiore.... chi usa la logica non può imputare a lui quella situazione.

    Oggi si cominciano a vedere i primi piccoli effetti di quanto è stato preparato ieri. (e se domani invece di procedere
    le cose si dovessero ribaltare sono pronto a cambiare opinione)

    SI poteva fare meglio? .... forse si ... ma nessuno negli ultimi decenni c'è riuscito.

    ti devo fare una piccola correzione... non tutta l'europa sta crescendo pensa che proprio i primi della classe sono invece in calo,
    la stessa Germania è in peggioramento per la prima volta da anni ...e la Francia è notizia di poco tempo fa che è stata declassata
    dalle agenzie di rating.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

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    • #17
      Re: contrordine compagni

      Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
      Io non ascolto gli annunci ... nel vero senso della frase ... .

      Proprio per questo sono agevolato nel valutare i fatti e gli indizi concreti che vedo attorno.
      Come fai a non ascoltare gli annunci se sono strombazzati a ogni ora su tutti i media... Comunque, di indizi non ne vedo manco l'ombra

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      • #18
        Re: contrordine compagni

        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio

        E qui ti sfugge che Renzi non è proprio amatissimo dai suoi colleghi di partito, è arrivato alla segreteria in modo inatteso
        e facendo molti scontenti.
        Scusami, se credi veramente quello che ho messo in grassetto, pecchi un po' d'ingenuità.

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        • #19
          Re: contrordine compagni

          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio

          ti devo fare una piccola correzione... non tutta l'europa sta crescendo pensa che proprio i primi della classe sono invece in calo,
          la stessa Germania è in peggioramento per la prima volta da anni ...e la Francia è notizia di poco tempo fa che è stata declassata
          dalle agenzie di rating.
          La Germania è in contrazione per il caso Volkswagen.

          Commenta


          • #20
            Re: contrordine compagni

            Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
            La Germania è in contrazione per il caso Volkswagen.
            Quella è stata la cigliegina, ma c'erano già segnali prima... adesso non so se ritrovo l'articolo perchè non era centrato su questo ma su.... non ricordo


            Quandi dico che arrivato in modo inatteso non intendo che è arrivato dal nulla ovviamente ha la sua corrente di sostenitori ecc
            ma che nessuno credeva avrebbe spuntato le primarie.
            La vita è quello che capita.
            Lascia che capiti!

            Commenta


            • #21
              Re: contrordine compagni

              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              Quella è stata la cigliegina, ma c'erano già segnali prima... adesso non so se ritrovo l'articolo perchè non era centrato su questo ma su.... non ricordo
              Non so, comunque un paese non può crescere all'infinito... vedi anche la Cina
              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              Quandi dico che arrivato in modo inatteso non intendo che è arrivato dal nulla ovviamente ha la sua corrente di sostenitori ecc
              ma che nessuno credeva avrebbe spuntato le primarie.
              Con la mole di voti che ha avuto alle primarie, c'è puzza di bruciato per chilometri e chilometri...

              Commenta


              • #22
                Re: contrordine compagni

                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                premetto che non ho votato e quindi non ho scelto PD
                tantomeno Renzi che quando ho votato non era ancora in posizione, quindi la mia è solo una osservazione dei fatti non una scelta.

                In ogni caso oggi si tratta comunque di scegliere il meno peggio, ma magari i cittadini facessero davvero una tale scelta
                giudicando seriamente i programmi propost e la loro realizzabilità
                Se ogni volta vincesse davvero il meno peggio .... nel giro di qualche tornata elettorale sarebbero costretti a presentare
                qualcosa di migliore
                e a quel punto sarebbe anche possibile votare per il meglio ...anzichè solo per il meno peggio.

                Ma finchè non si usa logica ma solo il tifo ....tutto ciò sarà impossiile
                C'è proprio un errore di fondo nel modo in cui analizzi la realtà.

                Tu assegni più o meno inconsciamente la qualità "logica" al PD, PDL etc... e "tifo" al M5S, lega ed altri che sono diretti e populisti nell'esprimersi.

                Senza accorgertene, come purtroppo milioni di italiani, sei proprio tu a giudicare il contenuto in base alla forma.

                Dimmi in cosa Renzi sarebbe meno appariscente e farebbe meno tifo di Grillo! Solo perché si rivolge con frasine introduttive tipo "ma scusate" che ricorda un certo "mi consenta" di qualche anno fa, oppure perché ride con superiorità quando vede i politici avversari arrabbiarsi allora lui è il "logico" di turno, quello che pensa?

                Mentre se uno urla la cosa più pensata del mondo, fosse anche matematicamente incontestabile, solo perché è urlato magari con l'aggiunta di qualche insulto "ca.z.z.o, fan.c.u.l.o etc..." allora è tifo, è populismo...

                segue
                Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

                Commenta


                • #23
                  Re: contrordine compagni

                  Già solo il fatto che usi questo come metro di giudizio, rende superfluo risponderti e sicuramente, ti toglie ogni diritto di parlare di logica...

                  Dimostri proprio al 100% il problema dell'Italia, nonostante tu sia una persona con una cultura decisamente superiore alla media italiana, quando si tratta di decidere, al posto di tentare di estendere la tua cultura per poter decidere a seguito di un ragionamento fatto e partorito dalla tua testa, magari rischiando di sbagliare tu ma senza il rischio di essere raggirato con trucchi emotivi e/o d'immagine, preferisci affidarti alla sensazione di fiducia umana che sperimenti vedendo il tuo prossimo, come fanno quasi tutti gli italiani. Come dire, io non sono l'economistà più bravo d'Italia, non posso entrare in questioni che sarebbero troppo complicate per me, ma nonostante questo sono più furbo di un politico di professione quando si tratta di relazioni umane! Io lo capisco se uno vuole fregarmi...

                  Questa è proprio l'arroganza italiana che non sopporto e mi fa vergognare di essere italiano!
                  Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

                  Commenta


                  • #24
                    Re: contrordine compagni

                    Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
                    Non so, comunque un paese non può crescere all'infinito... vedi anche la Cina...
                    soprattutto se la crescita di un paese avviene a discapito degli altri ... e questo è vero sia per la germania che per la cina anche se in modo diverso


                    Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
                    Con la mole di voti che ha avuto alle primarie, c'è puzza di bruciato per chilometri e chilometri...
                    io capisco che per chi ha sempre avuto posizioni nettamente di sinistra sia difficile da capire,
                    ma in verità secondo me non è stato per nulla strano perchè si era veramente diffusa la voglia di cambiare modo di vedere la politica a sinistra
                    e forse molti non avevano nemmeno chiaro per chi votavano ..ma volevano il cambiamento
                    La vita è quello che capita.
                    Lascia che capiti!

                    Commenta


                    • #25
                      Re: contrordine compagni

                      Originariamente inviato da luca468 Visualizza il messaggio
                      Tu assegni più o meno inconsciamente la qualità "logica" al PD, PDL etc... e "tifo" al M5S, lega ed altri che sono diretti e populisti nell'esprimersi.

                      Senza accorgertene, come purtroppo milioni di italiani, sei proprio tu a giudicare il contenuto in base alla forma.
                      e no... io guardo proprio alla sostanza.... ai fatti concreti.

                      Il movimento 5 stelle di buono e concreto ha fondamentalmente un solo aspetto che chiamerei "guerra all'imoralità politica"
                      Questa focalizzazione sulla moralità e sull'onestà è cosa assolutamente buona... il problema è che non basta per far funzionare il paese.
                      La focalizzazione su questo aspetto ha richiamato tanti sostenitori, probabilmente una gran parte delle persone oneste
                      qualunque fosse la loro posizione politica, ma proprio questo rende impossibile al M5S essere "realizzativo" perchè se volesse realizzare
                      una politica con provvedimenti di destra si spaccherebbe, come altrettanto succederebbe se realizzasse politiche di sinistra.
                      Per questo dico che non può essere propositivo.

                      Ma non è che ritengo meglio gli altri partiti.... ho sempre detto che per colpa dei votanti italiano che non usano il ragionamento
                      ma votano per tifo tutti i partiti hanno smesso di fare programmi seri e realizzabili ma fanno solo show per allocchi....
                      tutti
                      le mosche bianche che provano a fare diversamente sono subito mazzuolate
                      La vita è quello che capita.
                      Lascia che capiti!

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                      • #26
                        Re: contrordine compagni

                        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                        soprattutto se la crescita di un paese avviene a discapito degli altri ... e questo è vero sia per la germania che per la cina anche se in modo diverso



                        io capisco che per chi ha sempre avuto posizioni nettamente di sinistra sia difficile da capire,
                        ma in verità secondo me non è stato per nulla strano perchè si era veramente diffusa la voglia di cambiare modo di vedere la politica a sinistra
                        e forse molti non avevano nemmeno chiaro per chi votavano ..ma volevano il cambiamento
                        Cambiamento? Forse è cambiata la politica, ma la logica che sottende il tutto è rimasta la stessa

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                        • #27
                          Re: contrordine compagni

                          Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
                          Cambiamento? Forse è cambiata la politica, ma la logica che sottende il tutto è rimasta la stessa
                          Il cambiamento lo vuole chi tale logica sottesa la subisce .. ovvero i votanti,

                          Il cambiamento non partirà mai dai soliti politici che invece ci mangiano sopra.
                          La vita è quello che capita.
                          Lascia che capiti!

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                          • #28
                            Re: contrordine compagni

                            Ecco!
                            quando poi mi trovo a leggere passaggi di questo tipo http://www.ilgiorno.it/tetto-contant...enzi-1.1403722
                            mi casca veramente di tutto....

                            Leggo che si critica l'aumento della soglia contanti a 3000 euro ... sebbene viene detto dal detrattore che non porterà automaticamente all'aumento
                            dell'evasione.... però ha un valore simbolico.... no dico... dobbiamo anche discuterne? la presa per il @@@@ non è simbolica fa guadagnare le banche!

                            e poi leggo oltre dove si dice che alcuni provvedimenti sono da cambiare.... ma non perchè sbagliati o perchè non funzionano
                            no si dice che vanno cambiati perchè "rischiano di contraddire la nostra cultura e la nostra storia"
                            e certo guai a toccare la nostra cultura storicamente corrotta e la storia che ci vede andare sempre peggio!

                            e c'è gente che da retta a chi dice tali fesserie!
                            La vita è quello che capita.
                            Lascia che capiti!

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                            • #29
                              Re: contrordine compagni

                              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                              Il cambiamento lo vuole chi tale logica sottesa la subisce .. ovvero i votanti,

                              Il cambiamento non partirà mai dai soliti politici che invece ci mangiano sopra.
                              Appunto, e Renzi è uno di questi politici

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                              • #30
                                Re: contrordine compagni

                                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                                Ecco!
                                quando poi mi trovo a leggere passaggi di questo tipo http://www.ilgiorno.it/tetto-contant...enzi-1.1403722
                                mi casca veramente di tutto....

                                Leggo che si critica l'aumento della soglia contanti a 3000 euro ... sebbene viene detto dal detrattore che non porterà automaticamente all'aumento
                                dell'evasione.... però ha un valore simbolico.... no dico... dobbiamo anche discuterne? la presa per il @@@@ non è simbolica fa guadagnare le banche!

                                e poi leggo oltre dove si dice che alcuni provvedimenti sono da cambiare.... ma non perchè sbagliati o perchè non funzionano
                                no si dice che vanno cambiati perchè "rischiano di contraddire la nostra cultura e la nostra storia"
                                e certo guai a toccare la nostra cultura storicamente corrotta e la storia che ci vede andare sempre peggio!

                                e c'è gente che da retta a chi dice tali fesserie!
                                Speranza si riferisce alla storia della sinistra, non del paese. Poi, Cantone ha parlato bene. Nonostante tutto però sono d'accordo con l'aumento del limite a 3000 euro.

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