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I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


GLI UTENTI
Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

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Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
Ogni 10.000 messaggi e 1.000 punti reputazione si guadagna un punto di potenza nell'assegnazione della reputazione ad altri utenti.
Un utente per poter assegnare reputazione deve avere almeno 15 punti e aver scritto 30 messaggi.
In 24 ore si possono assegnare solo 20 punti.
Prima di poter assegnare la reputazione allo stesso utente è necessario assegnarla a 15 utenti differenti.
Reputazione e i commenti non sono anonimi

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Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
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Il nickname e la firma non devono contenere testi offensivi o provocatori, non è inoltre possibile utilizzare come nickname un nome attribuibile a una professione medica se non si è un professionista collaboratore della redazione di Sanihelp.it (es: psicologo, dottore, urologo).
Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

La frase è modificabile autonomamente dal pannello di controllo personale.
Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
- pubblicare messaggi pubblicitari o link

2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

9. L'autore del post è pienamente responsabile per i contenuti riportati: diffamazioni o violazioni di copyright.

10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

L'autore del primo post della discussione da l'indirizzo tematico della discussione.
Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

Il contenuto dei post

Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
All'interno dei messaggi possono essere inserite le Emoticons. Il loro impiego nei topic è affidato al buon senso degli utenti, è consigliabile tuttavia non eccedere nel loro utilizzo.
Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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20 anni

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  • #76
    Re: 20 anni

    Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
    Economicamente siamo già parecchio connessi comunque...
    ...e quindi? Sarebbe bello allora diventare un loro stato-satellite?
    Giuro non sono sarcastico, sto solo cercando di capire quello che intendi. (magari aiutami con risposte un po' più argomentate)

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    • #77
      Re: 20 anni

      Originariamente inviato da kennet Visualizza il messaggio
      ...e quindi? Sarebbe bello allora diventare un loro stato-satellite?
      Giuro non sono sarcastico, sto solo cercando di capire quello che intendi. (magari aiutami con risposte un po' più argomentate)
      Non cambierebbe poi tanto da stato satellite americano a stato satellite russo... Poi col neoliberismo imperante, che porta con se anche idee aberranti, lo stampo tradizionalista della Russia di Putin non mi dispiace affatto.

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      • #78
        Re: 20 anni

        Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
        Hai dimenticato il più importante: Obama
        a differenza di te che leggo tifi per Putin, a me spaventa meno ( nota ... spaventa meno! ...non..: "mi piace")
        dicevo spaventa meno Obama.
        non perchè sia meno colonialista, ma solo perchè gli americani devono dare una immagine di sostenitori della libertà e democrazia
        quindi non userebbero sistemi troppo palesemente oppressivi.
        Cosa di cui invece a Putin ...ma anche alla Merkel importa poco....
        sono convinto infatti che in grecia dovessero intensificarsi le proteste fino a diventare insurrezioni
        non ci metterebbero molto i tedeschi a mandare in aiuto .... un po' di carri armati. :dagger
        La vita è quello che capita.
        Lascia che capiti!

        Commenta


        • #79
          Re: 20 anni

          Originariamente inviato da kennet Visualizza il messaggio
          Anche per questo dico che cambiare per molte cose è possibile e non significherebbe "diventare tedeschi"; non siamo furbetti in quanto italiani, non ce l'abbiamo nel DNA.
          mah
          non so se è DNA o cultura o tradizione, però ti dirò..
          qualche anno fa mi è capitato di dover andare da Milano a Catania e sempre nello stesso periodo da Amsterdam a Milano
          in ognuno di questi passaggi le differenze e la distanza di mentalità mi è balzata davanti in modo prepotente ...sicchè
          vedo davvero impossibile rendere omogeneo il passaggio dall'olanda fino alla sicilia.
          La vita è quello che capita.
          Lascia che capiti!

          Commenta


          • #80
            Re: 20 anni

            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
            a differenza di te che leggo tifi per Putin, a me spaventa meno ( nota ... spaventa meno! ...non..: "mi piace")
            dicevo spaventa meno Obama.
            non perchè sia meno colonialista, ma solo perchè gli americani devono dare una immagine di sostenitori della libertà e democrazia
            quindi non userebbero sistemi troppo palesemente oppressivi.
            Cosa di cui invece a Putin ...ma anche alla Merkel importa poco....
            sono convinto infatti che in grecia dovessero intensificarsi le proteste fino a diventare insurrezioni
            non ci metterebbero molto i tedeschi a mandare in aiuto .... un po' di carri armati. :dagger
            Io a dire il vero preferirei un'Italia finalmente libera da invasioni.

            Commenta


            • #81
              Re: 20 anni

              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              mah
              non so se è DNA o cultura o tradizione, però ti dirò..
              qualche anno fa mi è capitato di dover andare da Milano a Catania e sempre nello stesso periodo da Amsterdam a Milano
              in ognuno di questi passaggi le differenze e la distanza di mentalità mi è balzata davanti in modo prepotente (...)
              Suppongo che fossi a conoscenza di tali differenze ben prima di qualche anno fa.
              Ci saranno pur state abitudini degli olandesi, anche piccole cose, che ti hanno fatto pensare "ah, magari fosse così anche da me!".
              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              (...)vedo davvero impossibile rendere omogeneo il passaggio dall'olanda fino alla sicilia.
              Niente, cvd a quanto pare non c'è possibilità di intendersi; devo ammettere che la cosa sta diventando frustrante, a quanto pare quando io dico "migliorare" il tuo traduttore automatico comunica al cervello "diventare tutti, da Lisbona a Bucarest e da Oslo a Creta, biondi con gli occhi azzurri, parlare tedesco, iniziare a mangiare crauti e wurstel e stravolgere completamente la nostra cultura".
              A questo punto mi arrendo, mai detto né pensato che dobbiamo diventare tedeschi, olandesi o svedesi; al contrario, mi andrebbe benissimo se diventassimo "semplicemente" italiani migliori.

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              • #82
                Re: 20 anni

                Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
                Non cambierebbe poi tanto da stato satellite americano a stato satellite russo... Poi col neoliberismo imperante, che porta con se anche idee aberranti, lo stampo tradizionalista della Russia di Putin non mi dispiace affatto.
                Non sarei così sicuro che non cambierebbe niente, all'America si potranno dire (e giustamente) un sacco di cose, ma che sia una democrazia e anche uno stato liberale (inteso come liberalista), credo che non ci piova; la Russia attuale per come la vedo io è senza dubbio una democrazia ma molto poco liberale.
                Nonchè un vicino di casa abbastanza arrogante e prepotente. Non sarà un caso se la quasi totalità degli stati europei dell'est (non le ex repubbliche sovietiche) abbiano deciso di orientarsi verso l'Europa.
                Poi eh, ognuno ha le sue preferenze.
                Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
                Io a dire il vero preferirei un'Italia finalmente libera da invasioni.
                ...e questa infatti è quella secondo me più ragionevole.
                Alleati/amici si, stato satellite, no grazie, sa tanto da guerra fredda. Infatti per me solo un'Europa coesa dal punto di vista anche diplomatico può permettersi di essere trattata con pari dignità anche dai colossi che la circondano.

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                • #83
                  Re: 20 anni

                  Tra ieri e oggi ho letto un articolo di un inglese che parlava degli avvenimenti della politica italiana negli ultimi anni però partendo da esempi di altri paesi europei, quello che ho capito è che il resto d'Europa a conti fatti non è tanto meglio dell'Italia. Un inciso gustoso: Renzi stima molto Tony Blair e ne segue l'esempio, ma l'autore scrive che in questo è molto provinciale, giacché da quando Blair non è più al potere non si fa più vedere in pubblico in Inghilterra... L'articolo finisce dicendo che l'Italia non è molto diversa dal resto d'Europa, diversamente da quanto si pensa, ma piuttosto è un concentrato di tante situazioni europee.

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                  • #84
                    Re: 20 anni

                    provo con un piccolo raffronto concreto .

                    Prendiamo per fare un esempio una multinazionale del latte... senza fare nomi... ma la multinazionale commercia in tutta europa e oltre
                    compera enormi quantità di latte ..e forza il prezzo più basso ...perchè se non sta bene il prezzo .. invece che in olanda compera il polonia
                    oppure anche in romania ecc. .. lavora enormi quantità di latte in modo industriale e poco importa la qualità del latte con i processi industriali
                    rende tutto regolarizzato, producendo i suoi prodotti ...industriali.

                    Prendiamo poi una piccola azienda italiana che lavora il latte,
                    usa solo latte di determinate zone in cui le muche alimentate in modo naturale rendono una qualità eccellente,
                    ovviamente questo ha un costo non riducibile,
                    lavora i prodotti che produce in modo accurato, molto accurato coi tempi necessari e così ottiene dei prodotti di qualità superlativa.

                    ora veniamo ai guai...
                    il fatto è che essendo nella UE le normative che si vanno ad imporre non permettono una valorizzazione del prodotto superlativo,
                    di fatto è possibile chiamare il prodotto industriale quasi nello stesso modo o proprio nello stesso modo di quello superlativo
                    ma ovviamente il costo è molto diverso ...e il cliente finale credendo di comperare un prodotto superlativo compera invece un prodotto industriale
                    ma senza neanche risparmiare tanto perchè per rendere meglio la cosa il prodotto falso-eccllente viene commercializzato ad un prezzo poco minore
                    di quello veramente eccellente.

                    la domanda che pongo a questo punto è
                    cosa può fare la piccola azienda per migliorare e poter competere?
                    migliorare la qualità... no ...è già enormemente migliore,
                    ridurre il prezzo ..senza fare prodotti scadenti non si può fare
                    valorizzare il marchio o i DOC DOP ecc ... è inutile poichè la UE per garantire la concorrenza consente di somigliare troppo nell'apparenza.

                    forse rimane solo l'opzione ...mandare a quel paese l'europa?
                    La vita è quello che capita.
                    Lascia che capiti!

                    Commenta


                    • #85
                      Re: 20 anni

                      Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                      la domanda che pongo a questo punto è
                      cosa può fare la piccola azienda per migliorare e poter competere?
                      dimenticavo!

                      se la piccola azienda si facesse assegnare dei fondi europei coi quali rendere robottizzata la produzione
                      moltiplicando la capacità produttiva, e andasse a comperare il latte in in grandi quantità in olanda o polonia dove costa poco
                      e così si mettese a produrre in grande quantità a un prezzo minore ...un prodotto industriale...
                      sarebbe questo "migliorarsi"? o come dico io sarebbe stavolgersi e perdere il proprio reale valore?
                      La vita è quello che capita.
                      Lascia che capiti!

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                      • #86
                        Re: 20 anni

                        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                        forse rimane solo l'opzione ...mandare a quel paese l'europa?
                        riguardando la situazione internazionale, ho la sesazione che oggi ci sia da pensare bene in quale posizione mettersi....
                        con la Cina che ora è con qualche difficoltà e allora mostra i muscoli vantando di avere supermissili,
                        e con la russia che partecipando alla dimostrazione di forza cinese con la presenza di Putin mostra di appoggiare,
                        col la situazione tesa su petrolio e materie prime, e con la guerra dei cambi tra le valute gia in atto .....


                        il baratro potrebbe essere troppo vicino!
                        La vita è quello che capita.
                        Lascia che capiti!

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                        • #87
                          Re: 20 anni

                          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                          Prendiamo per fare un esempio una multinazionale del latte... senza fare nomi... ma la multinazionale commercia in tutta europa e oltre
                          compera enormi quantità di latte ..e forza il prezzo più basso ...perchè se non sta bene il prezzo .. invece che in olanda compera il polonia
                          oppure anche in romania ecc. .. lavora enormi quantità di latte in modo industriale e poco importa la qualità del latte con i processi industriali
                          rende tutto regolarizzato, producendo i suoi prodotti ...industriali.

                          Prendiamo poi una piccola azienda italiana che lavora il latte,
                          usa solo latte di determinate zone in cui le muche alimentate in modo naturale rendono una qualità eccellente,
                          ovviamente questo ha un costo non riducibile,
                          lavora i prodotti che produce in modo accurato, molto accurato coi tempi necessari e così ottiene dei prodotti di qualità superlativa.

                          ora veniamo ai guai...
                          il fatto è che essendo nella UE le normative che si vanno ad imporre non permettono una valorizzazione del prodotto superlativo,
                          di fatto è possibile chiamare il prodotto industriale quasi nello stesso modo o proprio nello stesso modo di quello superlativo
                          ma ovviamente il costo è molto diverso ...e il cliente finale credendo di comperare un prodotto superlativo compera invece un prodotto industriale
                          ma senza neanche risparmiare tanto perchè per rendere meglio la cosa il prodotto falso-eccllente viene commercializzato ad un prezzo poco minore
                          di quello veramente eccellente.

                          la domanda che pongo a questo punto è
                          cosa può fare la piccola azienda per migliorare e poter competere?
                          migliorare la qualità... no ...è già enormemente migliore,
                          ridurre il prezzo ..senza fare prodotti scadenti non si può fare
                          valorizzare il marchio o i DOC DOP ecc ... è inutile poichè la UE per garantire la concorrenza consente di somigliare troppo nell'apparenza.

                          forse rimane solo l'opzione ...mandare a quel paese l'europa?
                          avevo proprio beccato un esempio interessante
                          La vita è quello che capita.
                          Lascia che capiti!

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                          • #88
                            Re: 20 anni

                            Come scritto in un altro 3d, avendo completamente abbandonato quella discussione mi era sfuggita questa risposta, ma il tema "svalutazione" emerso in un altro 3d mi ha fatto rileggere tutto e quindi scoprire i post che non avevo letto.
                            Come avevo scritto in precedenza, quando si parla di Europa e vantaggi/svantaggi nello starci dentro, non credo che portare esempi agricoli ti giovi molto da euroscettico, ma proviamo un po' ad analizzarla
                            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                            cprovo con un piccolo raffronto concreto .


                            Prendiamo per fare un esempio una multinazionale del latte... senza fare nomi... ma la multinazionale commercia in tutta europa e oltre
                            compera enormi quantità di latte ..e forza il prezzo più basso ...perchè se non sta bene il prezzo .. invece che in olanda compera il polonia
                            oppure anche in romania ecc. .. lavora enormi quantità di latte in modo industriale e poco importa la qualità del latte con i processi industriali
                            rende tutto regolarizzato, producendo i suoi prodotti ...industriali.


                            Prendiamo poi una piccola azienda italiana che lavora il latte,
                            usa solo latte di determinate zone in cui le muche alimentate in modo naturale rendono una qualità eccellente,
                            ovviamente questo ha un costo non riducibile,
                            lavora i prodotti che produce in modo accurato, molto accurato coi tempi necessari e così ottiene dei prodotti di qualità superlativa.
                            Ecco questa ipotesi ha già di base un presupposto quantomeno discutibile e cioè che sistematicamente "piccolo" implichi "di qualità", non è affatto così, tantomeno in agricoltura, ma facciamo caso che questa piccola azienda produca effettivamente un prodotto di altissima qualità, maggiore della multinazionale. Andiamo avanti.

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                            • #89
                              Re: 20 anni

                              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                              ora veniamo ai guai...
                              il fatto è che essendo nella UE le normative che si vanno ad imporre non permettono una valorizzazione del prodotto superlativo,
                              di fatto è possibile chiamare il prodotto industriale quasi nello stesso modo o proprio nello stesso modo di quello superlativo
                              ma ovviamente il costo è molto diverso ...e il cliente finale credendo di comperare un prodotto superlativo compera invece un prodotto industriale
                              ma senza neanche risparmiare tanto perchè per rendere meglio la cosa il prodotto falso-eccllente viene commercializzato ad un prezzo poco minore
                              di quello veramente eccellente.(...)
                              Adesso i presupposti discutibili sono due, perchè ben difficilmente un colosso multinazionale e una piccola realtà occupano la stessa nicchia di mercato, anche producendo lo stesso tipo di prodotto; un po' come dire che la Ferrari, realtà sicuramente piccola nel mondo dei produttori di automobili, dovrebbe temere i grandi marchi come Toyota, Volkswagen & Co. Ovviamente non è così, i concorrenti della Ferrari semmai si chiamano Lamborghini, Porsche, Pagani, McLaren ecc, ma agiscono in condizioni di mercato in tutto e per tutto simili a quelle del Cavallino.


                              Quindi, se proprio una piccola realtà intende competere nella stessa nicchia di un gigante è ovvio che parte sconfitta e prima o poi capitolerà, ma se le nicchie sono differenti il suo compito per sopravvivere sarà di stare nella sua di nicchia e se non c'è, vedere di crearsene una nuova, al più presto.

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                              • #90
                                Re: 20 anni

                                Per citare l'esempio fatto: se produce latte di altissima qualità la sua nicchia per forza non potrà essere il consumo di massa nella grande distribuzione, ma per esempio la fornitura di pasticcerie, ristoranti e caseifici locali o specializzati in forniture di lusso (ad albergi a 5 stelle, ricevimenti importanti ecc), magari il tutto associato alla produzione di latte con caratteristiche particolari, per esempio quello delle razze emiliana e romagnola che producono latte ricco di variante B della k-caseina, oppure allevando razze guersney e jersey che fanno meno latte latte ma molto più ricco di grassi e proteine, quello di asina, quello caprino ecc. In questi sensi si può stare tranquilli che ben difficilmente le grandi aziende verrebbero a rompere le scatole.

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