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I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


GLI UTENTI
Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

- Amministratore:
gestisce il forum in tutte le sue parti, appartiene allo staff di sanihelp.it
- Moderatore:
è un utente che ha il compito di agevolare la vita all'interno del forum, è un punto di riferimento e un valido aiuto per tutti gli utenti.
- Sani All:
gli utenti del forum.
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un utente bannato può accedere al forum ma non parteciparvi. Si è bannati se non si rispetta il regolamento, il ban può essere imposto per un periodo di tempo limitato o per sempre. Nei casi più gravi può essere bannato anche l'indirizzo IP.

Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
Ogni 10.000 messaggi e 1.000 punti reputazione si guadagna un punto di potenza nell'assegnazione della reputazione ad altri utenti.
Un utente per poter assegnare reputazione deve avere almeno 15 punti e aver scritto 30 messaggi.
In 24 ore si possono assegnare solo 20 punti.
Prima di poter assegnare la reputazione allo stesso utente è necessario assegnarla a 15 utenti differenti.
Reputazione e i commenti non sono anonimi

NICKNAME e FIRMA
Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
Consigliamo di scegliere un nome particolare che contenga dei numeri e che non contenga trattini, simboli o caratteri speciali.
Per tutelare la privacy personale suggeriamo inoltre di non utilizzare nome e cognome completi all'interno del nickname.

Il nickname e la firma non devono contenere testi offensivi o provocatori, non è inoltre possibile utilizzare come nickname un nome attribuibile a una professione medica se non si è un professionista collaboratore della redazione di Sanihelp.it (es: psicologo, dottore, urologo).
Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

La frase è modificabile autonomamente dal pannello di controllo personale.
Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
- pubblicare messaggi pubblicitari o link

2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

9. L'autore del post è pienamente responsabile per i contenuti riportati: diffamazioni o violazioni di copyright.

10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

L'autore del primo post della discussione da l'indirizzo tematico della discussione.
Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

Il contenuto dei post

Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
All'interno dei messaggi possono essere inserite le Emoticons. Il loro impiego nei topic è affidato al buon senso degli utenti, è consigliabile tuttavia non eccedere nel loro utilizzo.
Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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tutti a partita iva

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  • bip69
    ha risposto
    Re: tutti a partita iva

    Originariamente inviato da bimbadark Visualizza il messaggio
    Bè qui nessuno ha detto questo mi pare
    Tu non l'hai detto, ma qualcun'altro si.

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  • bip69
    ha risposto
    Re: tutti a partita iva

    Originariamente inviato da bimbadark Visualizza il messaggio
    Capisco tutto Bip. Ma fa al pari con l'atteggiamento di Niko che contesti nell'altro 3d.
    Perchè tu hai avuto una brutta esperienza non puoi identificare tutti nello stesso modo.
    Se ci pensi, avrai avuto anche esperienze positive con altre aziende no?
    Molto poche, l'andazzo da queste parti è questo. E mi fa arrabbiare che il sinonimo di lavoratore autonomo sia tanto fai quel che vuoi. Mi fa arrabbiare e non pui negarlo, che in Italia ci sia tanto lassismo, e che alcuni lavorino solo per nepotismo e non per meritocrazia.

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  • bimbadark
    ha risposto
    Re: tutti a partita iva

    Originariamente inviato da bip69 Visualizza il messaggio
    Scusa Bimba x l'incaxxatura. Effettivamente sono avvelenata e ti spiego il perchè.
    .
    Capisco tutto Bip. Ma fa al pari con l'atteggiamento di Niko che contesti nell'altro 3d.
    Perchè tu hai avuto una brutta esperienza non puoi identificare tutti nello stesso modo.
    Se ci pensi, avrai avuto anche esperienze positive con altre aziende no?

    Lascia un commento:


  • bimbadark
    ha risposto
    Re: tutti a partita iva

    Originariamente inviato da bip69 Visualizza il messaggio
    Così come lavoratore autonomo = ad evasore
    Bè qui nessuno ha detto questo mi pare

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  • bip69
    ha risposto
    Re: tutti a partita iva

    Originariamente inviato da bimbadark Visualizza il messaggio
    Non ho capito sinceramente la rabbia verso chi è dipendente. Cos'è, una guerra tra poveri?
    Entrambi hanno vantaggi, entrambi hanno svantaggi.
    Ma dipendente = lavativo con il kulo coperto è una cosa che non si può leggere .....
    Scusa Bimba x l'incaxxatura. Effettivamente sono avvelenata e ti spiego il perchè.
    In questo periodo ho contatti con un'azienda di una certa importanza a cui devo realizzare un logo per un loro progetto con relative brochure, etc. e fin qui benissimo. Il malumore nasce semplicemente dall'atteggiamento di alcune persone all'interno dell'azienda, che devono materialmente discutere con me del progetto. Mi viene dato un appuntamento e la responsabile si presenta due ore dopo senza avvertirmi SOLO perchè era a pranzo con un'amica?????
    In reception più di una volta le centraliniste si fanno i caxxi loro e dopo 20 minuti di attesa vengo presa in considerazione. Ti sembra che non ci sia fancaxxismo a raffica? Non mi posso permettere di perdere tempo. Ogni minuto passato lontano da PC rallenta il mio lavoro. Non posso permettermi di non consegnare un lavoro oltre scadenza, ed in barba agli orari flessibili, mi sono un po' rotta le bolas di star su fino a mezzanotte a lavorare solo perchè qualcuno ha di meglio da fare che non seguire il progetto per cui sono stata chiamata.
    Non voglio toccare poi l'argomento dipendenti pubblici. da incubo andare in posta a pagare una bolletta ed uscirne dopo 2 ore solo perchè agli sportelli se la ridono e se la chiacchierano incuranti delle oltre 50 persone in coda.
    Sono avvelenata perchè sento alcuni che magari alle 18 hanno finito di lavorare, che progettano l'indomani di darsi malati solo perchè c'è la partita. Io per ritagliarmi un'ora per andare ad allenarmi devo poi lavorare fino all'una di notte, come ieri, ed iniziare alle sei, come stamattina. Per quanto poi? Alle volte fatico ad arrivare ad 800 euro al mese. Per questo sono avvelenata. E scusa se è poco.

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  • Seba82
    ha risposto
    Re: tutti a partita iva

    Originariamente inviato da bip69 Visualizza il messaggio
    Esatto! La bella differenza è che un dipendente, comunque, lo stipendio lo prende. Chi ha partita iva se non lavora non vede un soldo ed alle volte anche lavorando i soldi li vedi dopo mesi. Pensate che la partita iva sia impensabile? In italia i dipendenti hanno il kulo bello coperto. Prima di essere licenziati ce ne passa di tempo. Facciamo come in Svizzera allora. Stipendi più alti, niente tredicesima e se il dipendente non serve o non lavora, licenziato da domani senza storie ne sindacati. Allora forse ci sarebbero meno lavativi.
    Guarda che il jobs act va in quella direzione, però avessimo un mercato del lavoro come quello svizzero...

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  • bip69
    ha risposto
    Re: tutti a partita iva

    Originariamente inviato da bimbadark Visualizza il messaggio
    Non ho capito sinceramente la rabbia verso chi è dipendente. Cos'è, una guerra tra poveri?
    Entrambi hanno vantaggi, entrambi hanno svantaggi.
    Ma dipendente = lavativo con il kulo coperto è una cosa che non si può leggere .....
    Così come lavoratore autonomo = ad evasore

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  • bimbadark
    ha risposto
    Re: tutti a partita iva

    Non ho capito sinceramente la rabbia verso chi è dipendente. Cos'è, una guerra tra poveri?
    Entrambi hanno vantaggi, entrambi hanno svantaggi.
    Ma dipendente = lavativo con il kulo coperto è una cosa che non si può leggere .....

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  • bip69
    ha risposto
    Re: tutti a partita iva

    Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
    permettiti pure tutte le volte che credi senza farti problemi

    però io ho un punto di vista diverso e mi spiego
    ho provato entrambe le cose ed anche contemporaneamente
    (parlo di p.iva personale non di mini azienda)

    orbene sono talmente poche le cose che puoi dedurre con p.iva che l'evasione, se ci fosse è risibile..... chiaro, se presento una dichiarazione dei redditi a zero o minima non avendo registrato le fatture emesse....però parliamo di un evasore semi-totale........

    però la p.iva fattura se lavora mentre non prende nulla se malato, non ha ferie ed i contributi farano sì che la pensione che prenderanno si attesterà sui 600 mensili, non fruiscono degli 80 euro e per mantenere il tutto (commercialista, burocrazia, ecc.) spendono....non parliamo poi se soggetti ad un accertamento: anche avendo tutto ok, qualcosa te la imputano perchè quelli del fisco hanno gli obiettivi........... ..

    il lavoratore dipendente, prende il netto e non ha costi di regia, ha la malattia, ha le ferie e tutta una serie di diritti ed ha gli 80 euro!

    entrambi dove evadono?
    dal dentista, dal medico, dall'idraulico ecc. ecc. senza fattura si evade l'iva, pertanto sono potenzialmente entrambi evasori allo stesso modo
    Esatto! La bella differenza è che un dipendente, comunque, lo stipendio lo prende. Chi ha partita iva se non lavora non vede un soldo ed alle volte anche lavorando i soldi li vedi dopo mesi. Pensate che la partita iva sia impensabile? In italia i dipendenti hanno il kulo bello coperto. Prima di essere licenziati ce ne passa di tempo. Facciamo come in Svizzera allora. Stipendi più alti, niente tredicesima e se il dipendente non serve o non lavora, licenziato da domani senza storie ne sindacati. Allora forse ci sarebbero meno lavativi.

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  • georgeclooney
    ha risposto
    Re: tutti a partita iva

    Originariamente inviato da Preatoriano Visualizza il messaggio
    mi permetto di smentirti George, la percentuale di incidenza dell'evasione in Italia è talmente superiore tra i soggetti a partita IVA rispetto ai lavoratori dipendenti quasi da non essere paragonabile. ...
    permettiti pure tutte le volte che credi senza farti problemi

    però io ho un punto di vista diverso e mi spiego
    ho provato entrambe le cose ed anche contemporaneamente
    (parlo di p.iva personale non di mini azienda)

    orbene sono talmente poche le cose che puoi dedurre con p.iva che l'evasione, se ci fosse è risibile..... chiaro, se presento una dichiarazione dei redditi a zero o minima non avendo registrato le fatture emesse....però parliamo di un evasore semi-totale........

    però la p.iva fattura se lavora mentre non prende nulla se malato, non ha ferie ed i contributi farano sì che la pensione che prenderanno si attesterà sui 600 mensili, non fruiscono degli 80 euro e per mantenere il tutto (commercialista, burocrazia, ecc.) spendono....non parliamo poi se soggetti ad un accertamento: anche avendo tutto ok, qualcosa te la imputano perchè quelli del fisco hanno gli obiettivi........... ..

    il lavoratore dipendente, prende il netto e non ha costi di regia, ha la malattia, ha le ferie e tutta una serie di diritti ed ha gli 80 euro!

    entrambi dove evadono?
    dal dentista, dal medico, dall'idraulico ecc. ecc. senza fattura si evade l'iva, pertanto sono potenzialmente entrambi evasori allo stesso modo

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  • kennet
    ha risposto
    Re: tutti a partita iva

    Il tema è piuttosto complesso in effetti.
    Ma concordo con chi dice che di sicuro sarebbe tutt'altro che una panacea contro i [email protected]@@isti o chissà quale rimedio miracoloso per il mondo del lavoro.
    Per i primi è una questione di cultura e non (solo) individuale ma popolare, ce li vedete fannulloni a ciondolare tranquilli e indisturbati in una impresa giapponese o tedesca? Ci saranno di sicuro per carità, ma quello che intendo è che se lo fanno apertamente sono già fuori. In un contesto che invece li tollera li puoi anche mettere tutti a PI, ma un modo di svicolare lo troveranno sempre.

    Quanto al mercato del lavoro in generale, secondo me deve aprire PI chi ha spirito e vocazione imprenditoriale, per gli altri non ha senso, d'altra parte servono come il pane sia buoni imprenditori che buoni dipendenti, compito dei governi (notare plurale), facilitare per quanto sia loro possibile, la vita ad entrambe le categorie.

    Ricordo bene l'espansione anomala del numero di PI che c'era stata pochi anni fa in Veneto, ma suppongo anche in altre aree d'Italia. Dovuta alla grande vocazione imprenditoriale dei veneti? No, almeno non per la maggior parte, si trattava semplicemente di lavoratori dipendenti praticamente obbligati ad aprirne una per lavorare (mi sembra li chiamassero autonomianomali, fra i quali sono rientrato anch'io per qualche anno); orari, incarichi, obblighi lavorativi praticamente uguali ad un normale dipendente, ma senza contributi e 13esima, quindi compensi uguali ma da netti diventati lordi, possibilità di essere licenziati in un nanosecondo senza complicazioni ecc.

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  • luca468
    ha risposto
    Re: tutti a partita iva

    A leggervi c'è da mettersi le mani nei capelli. Ma non capite che dipendente o piccolo imprenditore sono comunque forme di lavoro per sfruttarvi?

    Schiavi!

    Ci credo che vince Renzi o Berlusconi... Spero che vi schiavizzino ancora di più!

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  • bip69
    ha risposto
    Re: tutti a partita iva

    Originariamente inviato da bimbadark Visualizza il messaggio
    tra l'altro....essere il capo di se stessi e non dover rendere conto a nessuno a volte è una gran cosa.
    Non devi andare a prendere il tuo capo a casa perchè non puo guidare con un ginocchio rotto, non devi sopportare le sue lune, non vedi le sue spese pazze e il tuo misero stipendio....etc...e tc...
    Si , è una gran cosa.....peccato che poi non hai nessuno che ti venga a prendere quando hai un ginocchio rotto, ti devi arrangiare e se non stai bene devi comunque lavorare e quando fai i conti a fine mese ed hai lavorato come un coniglione per cosa? 500/600 euro al mese perchè con sta crisi si fa fatica a trovare qualcuno disposto ad investire nella pubblicità?

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  • bip69
    ha risposto
    Re: tutti a partita iva

    Originariamente inviato da bimbadark Visualizza il messaggio
    Non sto assolutamente dicendo che tu non ti faccia il mazzo. E' la generalizzazione che non concepisco.
    Nel mio settore la norma (per chi carica i camion) è finire anche all'una di notte il venerdi e ormai quasi piu nessuno paga gli straordinari. Non è tutto oro nemmeno per il dipendente. Io ho lavorato mentre ero in ferie (epica la telefonata di lavoro sul vulcano di Lanzarote ) e anche mentre ero in ospedale.
    Ho un blackberry aziendale, che mi ha portato anche a mandare mail di lavoro il venerdì sera a mezzanotte mentre ero in giro con le amiche (maledetti stati uniti e il loro fuso orario )
    Certo, ho agevolazioni come ferie pagate o mutua (e non sono parate di kulo o chissà cosa) ma non posso gestire i miei tempi, fare altri lavori per incrementare il mio stipendio. Tu se lavori di piu guadagni di piu. Io no.

    Semplicemente, è tutto molto più complesso.
    No, se io lavoro di più pago più tasse che mi vengono chieste a prescindere dal lavoro e dal fatturato.

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  • luca468
    ha risposto
    Re: tutti a partita iva

    Originariamente inviato da bimbadark Visualizza il messaggio
    tra l'altro....essere il capo di se stessi e non dover rendere conto a nessuno a volte è una gran cosa.
    Non devi andare a prendere il tuo capo a casa perchè non puo guidare con un ginocchio rotto, non devi sopportare le sue lune, non vedi le sue spese pazze e il tuo misero stipendio....etc...e tc...
    Considera però che non tutti gestendosi da soli sono veramente più efficienti.

    Io tranne per lavori che richiedono la presenza di numerose persone coordinate (tipo catene di montaggio) che però sono sempre di meno, farei come hai detto tu e lascerei al singolo la libertà di organizzarsi...

    Però non so se tutti ne gioverebbero...

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