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I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


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Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

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Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
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Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
Consigliamo di scegliere un nome particolare che contenga dei numeri e che non contenga trattini, simboli o caratteri speciali.
Per tutelare la privacy personale suggeriamo inoltre di non utilizzare nome e cognome completi all'interno del nickname.

Il nickname e la firma non devono contenere testi offensivi o provocatori, non è inoltre possibile utilizzare come nickname un nome attribuibile a una professione medica se non si è un professionista collaboratore della redazione di Sanihelp.it (es: psicologo, dottore, urologo).
Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

La frase è modificabile autonomamente dal pannello di controllo personale.
Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
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2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

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10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

L'autore del primo post della discussione da l'indirizzo tematico della discussione.
Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

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Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
All'interno dei messaggi possono essere inserite le Emoticons. Il loro impiego nei topic è affidato al buon senso degli utenti, è consigliabile tuttavia non eccedere nel loro utilizzo.
Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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Economia USA in ripresa...

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  • #16
    Re: Economia USA in ripresa...

    per fare qualche ragionamento più mirato....
    Originariamente inviato da kennet Visualizza il messaggio
    "a lungo termine la svalutazione della moneta ha gli stessi effetti sull'economia di quelli che può avere sulla febbre cambiare la scala del termometro".
    Questa è una idea molto vecchia basata sull'idea che...chi non ha materie prime con la svalutazione deve comperarle a prezzo sempre più alto.
    dimenticando però un fatto...

    la materia prima che può offrire un paese senza giacimenti o miniere è solo ...
    il lavoro! la capacità di trasformare le materie prime in prodotti.

    Di fatto questa è l'unica vera risorsa dell'italia.

    Ma non è una risorsa da poco.... se con 1Kg di carbone e 100 grammi di silicio ottengo uno swarosky da 50 euro
    si capisce che pesa poco aver pagato 1 euro per le materie prime oppure addirittura 2 euro a causa della svalutazione
    mentre cambia molto al potenziale compratore che per effetto della stessa svalutazione paga appunto 50 euro invece di 100.
    Effetto dell'euro è il fatto che oggi nemmeno il lavoro di ingegneria pura (tipo sviluppo software)
    che non usa materia prima importata, è poco conveniente farlo in italia perchè l'ingegnere lo devo pagare in euro
    meglio farlo dove pur essendoci le condizioni culturali necessarie il costo umano è molto più basso.
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

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    • #17
      Re: Economia USA in ripresa...

      Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
      Allora anche la svalutazione non va bene dato che è un modello di ieri
      no ti confondi...la svalutazione è un effetto (non un modello) che i modelli vecchi hanno sempre visto come il demonio
      La vita è quello che capita.
      Lascia che capiti!

      Commenta


      • #18
        Re: Economia USA in ripresa...

        Originariamente inviato da luca468 Visualizza il messaggio
        Aspetta. Il ridotto costo di smartphone tablet ed elettronica varia non è da imputare all'euro ma semplicemente al progresso tecnologico.
        questo vero
        ma la forza dell'euro ha dato il suo contributo.... cioè con la svalutazione della lira a parità di sviluppo tecnologico
        magari costerebbe il doppio.



        Il discorso su ditte tipo olivetti è un po' più complesso
        L'unine europea, nei progetti, avrebbe proprio dovuto dare un orizzonte più ampio a tali realtà
        un orizzonte più ampio era necessario a fronte dei fortissimi investimenti per lo sviluppo continuo
        che quel tipo di ambiti richiede.
        Cioè per investire tanto è necessario disporre di un grande mercato aperto che possa far fruttare
        l'investimento.....
        questo doveva essere l'UE.
        In questo l'UE almeno per l'Italia ha fallito!
        La vita è quello che capita.
        Lascia che capiti!

        Commenta


        • #19
          Re: Economia USA in ripresa...

          Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
          Ma insomma, george, a me pare che siamo veramente lo zimbello d'europa... basta mettere un piede all'estero per capirlo. Non sarà mica tutta colpa dei tedeschi brutti e cattivi...
          mi spiego con un esempio............. ...

          c'è un tedesco ed un italiano
          il capo del governo ordina che venga fatto il presepe
          il tedesco ottempera senza obiettare mentre
          l'italiano lo fa e non lo fa ed inizia a dire ma se faccio il presepe non darò fastidio alle religioni non cattoliche?

          la differenza è che tu non puoi governare con le stesse regole popoli diversi
          ecco perchè le regole dell'UE su presupposti teutonici in Italia ma anche in spagna grecia ecc. non possono funzionare
          ** relax, take it easy**

          Commenta


          • #20
            Re: Economia USA in ripresa...

            Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
            mi spiego con un esempio............. ...

            c'è un tedesco ed un italiano
            il capo del governo ordina che venga fatto il presepe
            il tedesco ottempera senza obiettare mentre
            l'italiano lo fa e non lo fa ed inizia a dire ma se faccio il presepe non darò fastidio alle religioni non cattoliche?

            la differenza è che tu non puoi governare con le stesse regole popoli diversi
            ecco perchè le regole dell'UE su presupposti teutonici in Italia ma anche in spagna grecia ecc. non possono funzionare
            Si ok ma allora la colpa è degli italiani non dei tedeschi

            Commenta


            • #21
              Re: Economia USA in ripresa...

              Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
              in parte è vero ma in ogni caso un ragionamento come questo non porta da nessuna parte!
              ovvero, a te va bene così?
              Qualsiasi discorso, se non è seguito da fatti non porta da nessuna parte, ovviamente.
              La logica conseguenza del guardarsi criticamente allo specchio, deve essere quella di capire i propri difetti e rimediarli. Secondo me dai tedeschi (e da tanti altri) abbiamo parecchio da imparare, senza doverne diventare dei ridicoli doppioni, invece al momento sembra che siano loro la causa di tutti i nostri guai.

              Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
              in pratica faccio un esempio

              siccome il marito non portava fuori il cane, allora tu giustifichi che la moglie ora lo tradisca, ma nel contempo rimangono assieme e nessuno chiede il divorzio
              ...se l'esempio doveva rendere più chiare le tue idee, direi che ha fallito alla grande... :| ????

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              • #22
                Re: Economia USA in ripresa...

                Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                per fare qualche ragionamento più mirato....

                Questa è una idea molto vecchia basata sull'idea che...chi non ha materie prime con la svalutazione deve comperarle a prezzo sempre più alto.
                dimenticando però un fatto...

                la materia prima che può offrire un paese senza giacimenti o miniere è solo ...
                il lavoro! la capacità di trasformare le materie prime in prodotti.

                ...
                Quindi, fammi capire, secondo te basterebbe tornare alla vecchia liretta svalutandola ogni volta che ci fa comodo?

                Seba mi ha levato le parole di bocca.
                Idea vecchiotta, stile anni '80, ma in quel periodo appunto i cari BRICS e tanti altri oggi non meno agguerriti, praticamente erano 4° mondo, economicamente solo territori da sfruttare a nostro piacimento; ora come ora quanto dovremmo svalutare per poter stare al loro passo?

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                • #23
                  Re: Economia USA in ripresa...

                  Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
                  mi spiego con un esempio............. ...

                  c'è un tedesco ed un italiano
                  il capo del governo ordina che venga fatto il presepe
                  il tedesco ottempera senza obiettare mentre
                  l'italiano lo fa e non lo fa ed inizia a dire ma se faccio il presepe non darò fastidio alle religioni non cattoliche?
                  Questo esempio è un poco più chiaro, ma allora giro a te la domanda che mi hai fatto prima: a te quindi va bene così? Perchè a me sembra che in questa metafora i furbi siano loro e i polli noi.
                  Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
                  la differenza è che tu non puoi governare con le stesse regole popoli diversi
                  ecco perchè le regole dell'UE su presupposti teutonici in Italia ma anche in spagna grecia ecc. non possono funzionare
                  Si, solo che, sempre guardando al tuo esempio, l'unica conclusione logica è che le regole corrette sono le loro, mentre noi, con il nostro modo di fare andremmo in malora; dentro o fuori dall'europa.

                  Commenta


                  • #24
                    Re: Economia USA in ripresa...

                    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                    per fare qualche ragionamento più mirato....

                    Questa è una idea molto vecchia basata sull'idea che...chi non ha materie prime con la svalutazione deve comperarle a prezzo sempre più alto.
                    dimenticando però un fatto...

                    la materia prima che può offrire un paese senza giacimenti o miniere è solo ...
                    il lavoro! la capacità di trasformare le materie prime in prodotti.

                    Di fatto questa è l'unica vera risorsa dell'italia.

                    Ma non è una risorsa da poco.... se con 1Kg di carbone e 100 grammi di silicio ottengo uno swarosky da 50 euro
                    si capisce che pesa poco aver pagato 1 euro per le materie prime oppure addirittura 2 euro a causa della svalutazione
                    mentre cambia molto al potenziale compratore che per effetto della stessa svalutazione paga appunto 50 euro invece di 100.
                    Effetto dell'euro è il fatto che oggi nemmeno il lavoro di ingegneria pura (tipo sviluppo software)
                    che non usa materia prima importata, è poco conveniente farlo in italia perchè l'ingegnere lo devo pagare in euro
                    meglio farlo dove pur essendoci le condizioni culturali necessarie il costo umano è molto più basso.
                    Su questo concordo e confermo al 100%! Ma mi chiedo, Renzi che parla spesso di questo tipo di sviluppo, perché segue invece la politica europeista ben sapendo che è l'opposto? Ci prende in giro quindi?
                    Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

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                    • #25
                      Re: Economia USA in ripresa...

                      Oltretutto in Germania un ingegnere spesso prende 5000€ per la stessa posizione che in Italia rende 1200€, ora, se veramente il problema fosse solo una questione di costo, centinaia di multinazionali dovrebbero aprire succursali di ricerca e sviluppo in Italia, lasciando la produzione magari in Asia o est Europa. Perché invece questo non è successo? Negli anni ottanta novanta le multinazionali statunitensi facevano così, produzione in Malesia e progettazione a Seattle...

                      Chiediti perché non succede lo stesso in Italia e perché le persone geniali italiane fanno la loro ascesa sempre all'estero (tranne che per il settore alimentare).

                      Non è una questione di costo o efficienza del lavoro... Nemmeno di flessibilità... Il problema è l'euro ma non perché blocca semplicemente l'inflazione, ma soprattutto perché dimostra l'ennesima sottomissione dell'Italia ai poteri stranieri, l'ennesima perdita di sovranità nazionale. Perdite e sottomissioni che paesi come gli USA, la Germania il Giappone etc... Non accetterebbero mai e punirebbero immediatamente col voto un governo che si permettesse...

                      Per questo l'euro non è un danno in Germania invece in Italia si, perché gli italiani non fanno paura col voto ai politici ma sono loro che si fanno spaventare dalle fesserie che i politici inventano per controllarli... Basta che il pd dica: "noooooo l'antieuropeismo no perché se no poi paghiamo troppo le materie prime, saremmo poveri etc..." E nonostante la logica dice l'opposto vincono sulla base del maggior impatto mediatico che ingiustamente hanno... Salvo permettersi di accusare di populismo gli altri quando loro sono i primi...
                      Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

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                      • #26
                        Re: Economia USA in ripresa...

                        Scusatemi se vado OT ma l'atteggiamento della maggioranza degli italiani, maggioranza di cui non mi sento parte, è semplicemente quello del rifiutare ogni progresso. NO alla TAV, NO al nucleare. NO all'agricoltura transgenica. NO al ponte sullo Stretto. NO al Terzo Valico, NO a qualunque progetto che rischi di mutare sia pure in minima parte il tran tran consueto.
                        Una classe politica largamente rinunciataria, preoccupata solo di mantenere i suoi miserabili (nell'ambito nazionale non certo in quello privato) privilegi non ha il senso dello stato o della nazione in questo coadiuvata da un'opinione pubblica parimente priva del senso di stato e nazione e tesa a garantire il suo "particulare" (citazione dal Guicciardini).
                        Cambiare tutto purché non si cambi nulla.

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                        • #27
                          Re: Economia USA in ripresa...

                          Originariamente inviato da kennet Visualizza il messaggio
                          Quindi, fammi capire, secondo te basterebbe tornare alla vecchia liretta svalutandola ogni volta che ci fa comodo?

                          Seba mi ha levato le parole di bocca.
                          Idea vecchiotta, stile anni '80, ma in quel periodo appunto i cari BRICS e tanti altri oggi non meno agguerriti, praticamente erano 4° mondo, economicamente solo territori da sfruttare a nostro piacimento; ora come ora quanto dovremmo svalutare per poter stare al loro passo?
                          Non credo che sia cos semplice

                          Io dico che il treno su cui viaggiamo punta a un baratro,
                          ci sono scambi su cui agire per evitarlo? costruiranno un ponte?
                          non lo so ! di sicuro procedere sempre più veloci non è saggio.... .... ...
                          La vita è quello che capita.
                          Lascia che capiti!

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                          • #28
                            Re: Economia USA in ripresa...

                            Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
                            Si ok ma allora la colpa è degli italiani non dei tedeschi
                            semmai è colpa di chi pensa che tutti debbano essere simili ai tedeschi.
                            probabilmente non ti sei accorto di aver scritto in altre parole la frase razzista:
                            "non sono io che sono razzista....sono loro che sono negri!"

                            L'italiano medio è molto diverso dal tedesco, ancora più diverso è il greco
                            come anche lo spagnolo.
                            Il modello economico per paesi così diversi dalla germania deve per forza essere molto diverso.
                            Con la UE si è imposto come unico modello valido il rigidissimo teutonicismo
                            il risultato è che le aziende tedesche hanno un ampio mercato diretto e i competitors europei
                            che devono rincorrere con la palla al piede.

                            bhe ... in effetti non è colpa loro...loro la hanno pensata bene per se stessi
                            sono fessi quelli che se la sono bevuta
                            La vita è quello che capita.
                            Lascia che capiti!

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                            • #29
                              Re: Economia USA in ripresa...

                              Però dingo mi pare che, checché se ne dica, la Spagna in confronto a noi stia galoppando. Siamo l'unico paese che non ha avuto miglioramenti... l'unico, perché pure la Grecia per forza di cose si è mossa. Ripeto: è colpa dei tedeschi?

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                              • #30
                                Re: Economia USA in ripresa...

                                Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
                                Però dingo mi pare che, checché se ne dica, la Spagna in confronto a noi stia galoppando. Siamo l'unico paese che non ha avuto miglioramenti... l'unico, perché pure la Grecia per forza di cose si è mossa. Ripeto: è colpa dei tedeschi?
                                bisogna fare attenzione e valutare gli effetti un po' più nel lungo periodo.

                                La Grecia si è mossa per effetto dei prestiti ingenti che ha ottenuto rendendosi in tal modo totalmente succube a bruxxelles
                                nonostante ciò è ancora con l'acqua alla gola e appena si crea un'onda si leggono notizie
                                di allarme sulla Grecia.



                                La Spagna non so quanto sussidio abbia avuto, di certo è stata più abile la sua politica
                                nei confronti dell'europa rispetto alla politica italiana.... per esempio:
                                da tempo l'europa ha favorito arance e frutta spagnola a discapito di quella italiana,


                                i nostri "lungimiranti" politici :dagger:
                                invece hanno pensato di difendere la grande industria italiana... .. fiat? Ilva?
                                La vita è quello che capita.
                                Lascia che capiti!

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