annuncio

Comprimi

Regolamento

I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


GLI UTENTI
Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

- Amministratore:
gestisce il forum in tutte le sue parti, appartiene allo staff di sanihelp.it
- Moderatore:
è un utente che ha il compito di agevolare la vita all'interno del forum, è un punto di riferimento e un valido aiuto per tutti gli utenti.
- Sani All:
gli utenti del forum.
- Utenti Bannati:
un utente bannato può accedere al forum ma non parteciparvi. Si è bannati se non si rispetta il regolamento, il ban può essere imposto per un periodo di tempo limitato o per sempre. Nei casi più gravi può essere bannato anche l'indirizzo IP.

Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
Ogni 10.000 messaggi e 1.000 punti reputazione si guadagna un punto di potenza nell'assegnazione della reputazione ad altri utenti.
Un utente per poter assegnare reputazione deve avere almeno 15 punti e aver scritto 30 messaggi.
In 24 ore si possono assegnare solo 20 punti.
Prima di poter assegnare la reputazione allo stesso utente è necessario assegnarla a 15 utenti differenti.
Reputazione e i commenti non sono anonimi

NICKNAME e FIRMA
Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
Consigliamo di scegliere un nome particolare che contenga dei numeri e che non contenga trattini, simboli o caratteri speciali.
Per tutelare la privacy personale suggeriamo inoltre di non utilizzare nome e cognome completi all'interno del nickname.

Il nickname e la firma non devono contenere testi offensivi o provocatori, non è inoltre possibile utilizzare come nickname un nome attribuibile a una professione medica se non si è un professionista collaboratore della redazione di Sanihelp.it (es: psicologo, dottore, urologo).
Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

La frase è modificabile autonomamente dal pannello di controllo personale.
Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
- pubblicare messaggi pubblicitari o link

2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

9. L'autore del post è pienamente responsabile per i contenuti riportati: diffamazioni o violazioni di copyright.

10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

L'autore del primo post della discussione da l'indirizzo tematico della discussione.
Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

Il contenuto dei post

Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
All'interno dei messaggi possono essere inserite le Emoticons. Il loro impiego nei topic è affidato al buon senso degli utenti, è consigliabile tuttavia non eccedere nel loro utilizzo.
Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
Visualizza altro
Visualizza di meno

la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

Comprimi
X
 
  • Filtro
  • Ora
  • Visualizza
Elimina tutto
nuovi messaggi

  • #76
    Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
    Non sono stato preciso nell'esprimermi in effetti ... per dirla in altri termini ...

    L'Euro tedesco oggi è nettamente sottovalutato
    invece l'Euro italiano spagnolo greco portoghese ecc ecc è davvero troppo forte.

    se avessero ancora il marco sarebbe molto più forte dell'euro e l'economia tedesca soffrirebbe molto di più.
    Il guaio per l'europa è che i suddetti Euri sono uno solo.


    Questo non sono io a dirlo ...ma diversi economisti compreso uno o due nobel.
    Quello che dici, benché la tua riformulazione sia ancora tecnicamente scorretta, è in realtà evidente a tutti da sempre ed è esattamente quello che ho detto.

    I tedeschi nonostante l'euro sia una moneta forte, avendo un mercato interno allargato (l'Europa) sono riusciti ad avere quel surplus di risorsa e sono riusciti a competere a livello globale, nonostante l'euro forte, meglio di quanto facevano con il marco. La presenta di Italiani e Francesi nel board dell BCE hanno frenato la tendenza tutta tedesca ad una politica monetaria rigorosa e questo li ha senza dubbio favoriti.

    Commenta


    • #77
      Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

      Non ha però senso parlare di euro debole per i tedeschi ed euro forte per gli Italiani. L'euro ha un valore solo. Sono i prodotti che facciamo che non reggono il confronto (alla pari) con quelli tedeschi. Per anni abbiamo avuto accesso al credito a basso interesse, esattamente come i tedeschi e per anni abbiamo avuto anche noi a disposizione un mercato interno allargato (l'Europa) come i tedeschi. Non abbiamo saputo approfitarne, perché ragioniamo sempre in piccolo, siamo troppo provinciali.

      E non ha altrettanto senso oggi come oggi pensare di diventare competitivi solo svalutando, come facevano negli anni '70. Oggi siamo troppo indebitati per permetterci i tassi di interesse di una moneta debole. Solo la qualità dei nostri prodotti, l'unicità dei nostri prodotti ci può rendere nuovamente competitivi.

      Concordo sulla necessità di una moderata svalutazione dell'Euro. Come detto sopra infatti penso che la BCE dovrebbe monetizzare una parte del debito pubblico. L'effetto sarebbe appunto una parziale svalutazione dell'euro, bilanciata dall'impulso delle esportazioni che ne conseguirebbe.
      Ma attenzione a non pensare che questa sia la soluzione a tutti i mali. E' fondamentale che chi fa impresa in Italia sia in grado di sfruttare queste condizioni. La ripresa in Italia non sarebbe automatica e a trarne vantaggi potrebbero essere ancora una volta solo i tedeschi.

      Commenta


      • #78
        Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
        Questo tentativo è stato fatto più volte ...
        la "non credibilità" berlusconiana forse è stata un buon alibi per non voler ascoltare...
        ma nemmeno dall'apprezzato (dai banchieri) Monti è scaturita qualche breccia di ascolto...
        Monti ereditava una situaizone finanziaria troppo critica. Come ho spiegato sopra, sarebbe stato controproducente chiedere sconti. Avrebbe aperto la strada al commissariamento dell'Italia da parte delle Troika.
        Andava recuperata credibilità.
        Prima di Monti non era nemmeno pensabile parlare di rivedere i parametri, anzi per rassicurare i mercati si è dovuto varare un piano di rientro sul debito molto aggressivo.

        Commenta


        • #79
          Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
          anche Renzi ci ha provato senza successo.
          Renzi non può ovviamente pensare che la Germania cambi la sua posizione a fronte di un bel discorso. Servono più fatti.
          Ma bisogna riconoscere che il fronte di chi chiede più flessibilità si è allargato.
          I parametri sono gli stessi. Ma ora si comincia a parlarne. C'è sulla carta un piano di riacquisto di titoli si 1.000 miliardi e un piano di investimento per 300. Non bastano e ancora questi soldi non ci sono. Ma almeno se ne parla.
          Prima era addirittura impensabile.

          Commenta


          • #80
            Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

            Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
            A questo punto un governo serio potrebbe fare un'unica cosa... studiare un piano di uscita dalla trappola euro.
            Ovviamente non sono d'accordo con questa posizione.

            Prima di tutto non lo sono ideologicamente.
            L'Europa è il più grande progetto di cooperazione che l'uomo abbia mai immaginato in tutta la sua storia. E' un progetto complesso ed è comprensibile abbia bisogno di tempo e molto impegno per realizzarsi. L'euro è una parte essenziale di questo progetto. Non bisogna rinunciarci, ma imparare a gestirlo.

            In secondo luogo non lo sono tecnicamente.
            Abbandonare la moneta unica è un'operazione che comporta più rischi che possibili benefici. Non sono convinto che avere una moneta da svalutare a piacere, in un mercato globale con risorse sempre più scarse, ci potrebbe davvero favorire. E' invece certo che i nostri debiti, almeno quelli privati, dovremmo continuare a pagarli in euro, un euro che a quel punto sarebbe insostenibile dopo l'inevitabile svalutazione della moneta locale. La probabilità di un default nazionale sarebbe molto probabile e non avremmo più accesso ad un credito a bassi tassi come è ora. I tassi alti di fatto scoraggerebbero gli investimenti sull'economia reale, privilegiando ancora di più quelli finanziari e annullerebbero il piccolo vantaggio competitivo conseguente alla svalutazione.
            Nel complesso sarebbe un autogol.

            Commenta


            • #81
              Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              se l'italia sprofonda chi meriterebbe di finire sotto ...invece resterebbe comunque a galla

              Io dico che ragionamenti più concreti potrebbero portare a migliori risultati, altrimenti è SEMPRE solo un seguire chi urla più forte.
              Su questo concordo in pieno.
              Come dicevo all'inizio, bisogna cercare di andare un po' oltre la solita lamentela.

              Commenta


              • #82
                Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                Monti ereditava una situaizone finanziaria troppo critica. Come ho spiegato sopra, sarebbe stato controproducente chiedere sconti. Avrebbe aperto la strada al commissariamento dell'Italia da parte delle Troika.
                .............
                monti era ed è al servizio dell'europa dei banchieri perciò è stato un errore porlo a capo del governo, tra l'altro chiedendo una contro partita mica da poco (senatore a vita)

                tu hai lo stesso atteggiamento di fracchia caro zar: l'Italia non deve andare genuflessa a chiedere sconti, l'Italia deve andar lì e dire "signori la mia gente sta morendo suicida non proseguirò un minuto in più questa politica che ci strangola se va bene ok, se non va bene va bene lo stesso punto
                ** relax, take it easy**

                Commenta


                • #83
                  Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                  Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
                  monti era ed è al servizio dell'europa dei banchieri perciò è stato un errore porlo a capo del governo, tra l'altro chiedendo una contro partita mica da poco (senatore a vita)

                  tu hai lo stesso atteggiamento di fracchia caro zar: l'Italia non deve andare genuflessa a chiedere sconti, l'Italia deve andar lì e dire "signori la mia gente sta morendo suicida non proseguirò un minuto in più questa politica che ci strangola se va bene ok, se non va bene va bene lo stesso punto
                  Ovviamente non sono d'accordo. Monti secondo me ha permesso all'Italia di avere ancora un ruolo.
                  Nessuno al posto di Monti avrebbe potuto alzare per davvero la voce in Europa. Non la persona, ma le condizioni finanziarie del Paese non lo consentivano. Se avesse fatto come dici, l'Italia sarebbe fallita in sei mesi ovvero sarebbe stata commissariata dalla troika, che avrebbe comunque imposto i tagli probabilmente maggiori.

                  Commenta


                  • #84
                    Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                    Penso inoltre sia in generale sbagliato demonizzare le banche. E' stata fatta molta disinfoirmazione in proposito. E' infatti vero che la crisi è stata innescata in America da una speculazione finanziaria ed è vero che molte banche in particolare americane e inglesi furono responsabili di questa speculazione. Ma le banche europee continentali non ne furono quasi coinvolte.

                    Il problema per le banche europee e la conseguente stretta sul credito è consequenza della crisi sui debiti sovrani, in particolare quella sul debito greco, affrontata debolmente e senza la necessaria tempestività dalla banca centrale. Ma era stata un'esigenza degli Stati riepire le banche di titoli di stato, per sostenere il giganteschi debiti pubblici. Quando poi i debiti nazionali sono stati attaccati, come effetto a catena della crisi americana, di cui le banche europee e l'Europa non erano responsabili, la BCE ha mancato nel suo compito di sostegno.
                    Lo ha fatto solo dopo in modo tardivo e non tanto per decisione dei banchieri, ma per mancanza di decisione dei governi.

                    Le responsabilità vanno attribuite correttamente se si vuole capire e risolvere un problema.
                    Dare la colpa a Monti o ai banchieri di cui lui sarebbe portavoce... o a Napolitano che lo ha scelto, non ha molto senso.

                    Commenta


                    • #85
                      Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                      Zar, mi dispiace, ma i banchieri hanno le mani in pasta ovunque, che parliamo di banche nazionali o internazionali. Provare a difenderli, beh, è come lottare coi mulini a vento.

                      Commenta


                      • #86
                        Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                        Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
                        Zar, mi dispiace, ma i banchieri hanno le mani in pasta ovunque, che parliamo di banche nazionali o internazionali. Provare a difenderli, beh, è come lottare coi mulini a vento.
                        E' più facle spezzare un atomo che un pregiudizio, Albert Einstein.

                        Commenta


                        • #87
                          Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                          se l'italia sprofonda chi meriterebbe di finire sotto ...invece resterebbe comunque a galla

                          Io dico che ragionamenti più concreti potrebbero portare a migliori risultati, altrimenti è SEMPRE solo un seguire chi urla più forte.
                          Punti di vista,perchè chi non ha la forza di reagire ma subisce passivamente per me è il primo che deve sprofondare.di concreto ribadisco che l'unica strada percorribile è andarsene perchè mancano le risorse umane quindi nessuna proposta è valida.

                          Commenta


                          • #88
                            Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                            Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                            Nelle realtà che non hanno un riscontro diretto di fatturato e utili, purtroppo queste cose accadono. Sono essenzialmente il frutto di una mentalità clientelare e mafiosa, per cui si creano dei privilegi intoccabili. A fronte di quelle 50 ore lavorare su 200, qualcun'altro evidentemente ne dovrà lavorare 220-250, per cercare di compensare i disservizio, che comunque in generale rimarrà

                            Questo però non smentisce affatto quello che ho detto, anzi lo rafforza. Se è vero che ci sono dei veri privilegiati che sostanzialmente non fanno nulla e magari nemmeno si presentano al lavoro, questo non vale affatto per la maggior parte di quelli che vengono erroneamente considerati privilegiati solo perché hanno un lavoro a tempo indeterminato.

                            Rimane vero in generale che in Italia, quelli che lavorano, lavorano molto di più che in paesi come la Germania in cui il lavoro è meglio ripartito, più efficiente e fatto con strumenti più efficaci.
                            Rimane vero che per incidere positivamente sulla produttività non bisogna aumentare l'orario di lavoro, ma l'efficienza per ora lavorata, migliorando la qualità del lavoro e facendo prodotti i più alta gamma.
                            Zar capisco che ha qualcosa bisognerà pure attaccarsi,ma quand'è che la smettete di sognare,guarda che sono bene chi assumo e chi DEVO assumere,sono troppo pochi ormai nel mondo del lavoro a tirare la carretta e troppi a dover essere mantenuti.l'ultima tua frase si può applicare a realtà nord europee non certo all'italia,in cui è sotto gli occhi di tutti la qualità è prossima allo zero.

                            Commenta


                            • #89
                              Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                              Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                              L'Europa è il più grande progetto di cooperazione che .
                              Il guaio è che sembra un progetto fallito in partenza perché si è pensato di uniformare realtà troppo diverse.
                              Da un lato qualcuno pensava di trasformare tutti in similtedeschi,
                              dall’altro probabilmente qualcuno pensava che il lavoro dei tedeschi avrebbe mantenuto tutti gli oziosi.


                              Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                              Nel complesso sarebbe un autogol.
                              sicuramente occorre una strategia d’uscita …e forse non è facile perché appunto è una trappola.
                              Andando a memoria …ricordiamo il rischio defaut per la Grecia per il Portogallo e poi Spagna e Italia in acque difficili….
                              A memoria nulla che riguardi la Bulgaria ….eppure è nella UE …Ma NON ha l’euro.
                              È un paese povero lo stipendio medio corrisponde a 350 euro (e i pensionati italiani ci vanno a fare i nababbi)
                              Ma c’è un servizio sanitario gratuito che funziona, le tasse sono molto basse e sembra che ci si viva molto bene.

                              Questo mi fa dire che l’Euro fa più male che bene ai paesi come l’italia
                              La vita è quello che capita.
                              Lascia che capiti!

                              Commenta


                              • #90
                                Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                                L’Euro può essere utile alla grande industria, ma in italia la grande industria ha praticamente chiuso.

                                Risanarla è una impresa titanica più ardua che rendere onesti i truffatori.
                                Certo ci sono le mosche bianche
                                Ma decenni senza alcuna traccia di meritocrazia hanno forgiato una classe dirigente incapace, hanno demolito le capacità di ricerca e di innovazione facendo scappare all’estero quelli che volevano farla davvero.
                                Diverse realtà che funzionavano sono state vendute agli stranieri che smantellano le reti produttive per tenere solo la rete commerciale.

                                Questa europa orientata alla grande industria …all’italia serve ben poco.
                                L’eccellenza italiana è sicuramente in campo alimentare…. Ma questa europa permette che siano messi in commercio dei “maccAroni” con un tricolore sulla confezione …ma prodotti in polonia :dagger:
                                La piccola impresa… il Km zero e valuta locale ..possono salvare l’Italia
                                Anche l’Italia industriale che potrebbe trovare soluzioni e prodotti funzionali alla piccola esigenza.
                                La vita è quello che capita.
                                Lascia che capiti!

                                Commenta

                                Sto operando...
                                X