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I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


GLI UTENTI
Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

- Amministratore:
gestisce il forum in tutte le sue parti, appartiene allo staff di sanihelp.it
- Moderatore:
è un utente che ha il compito di agevolare la vita all'interno del forum, è un punto di riferimento e un valido aiuto per tutti gli utenti.
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un utente bannato può accedere al forum ma non parteciparvi. Si è bannati se non si rispetta il regolamento, il ban può essere imposto per un periodo di tempo limitato o per sempre. Nei casi più gravi può essere bannato anche l'indirizzo IP.

Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
Ogni 10.000 messaggi e 1.000 punti reputazione si guadagna un punto di potenza nell'assegnazione della reputazione ad altri utenti.
Un utente per poter assegnare reputazione deve avere almeno 15 punti e aver scritto 30 messaggi.
In 24 ore si possono assegnare solo 20 punti.
Prima di poter assegnare la reputazione allo stesso utente è necessario assegnarla a 15 utenti differenti.
Reputazione e i commenti non sono anonimi

NICKNAME e FIRMA
Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
Consigliamo di scegliere un nome particolare che contenga dei numeri e che non contenga trattini, simboli o caratteri speciali.
Per tutelare la privacy personale suggeriamo inoltre di non utilizzare nome e cognome completi all'interno del nickname.

Il nickname e la firma non devono contenere testi offensivi o provocatori, non è inoltre possibile utilizzare come nickname un nome attribuibile a una professione medica se non si è un professionista collaboratore della redazione di Sanihelp.it (es: psicologo, dottore, urologo).
Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

La frase è modificabile autonomamente dal pannello di controllo personale.
Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
- pubblicare messaggi pubblicitari o link

2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

9. L'autore del post è pienamente responsabile per i contenuti riportati: diffamazioni o violazioni di copyright.

10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

L'autore del primo post della discussione da l'indirizzo tematico della discussione.
Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

Il contenuto dei post

Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
All'interno dei messaggi possono essere inserite le Emoticons. Il loro impiego nei topic è affidato al buon senso degli utenti, è consigliabile tuttavia non eccedere nel loro utilizzo.
Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

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  • #61
    Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

    tornando a Francia Germani Italia
    io ribadisco l'idea che il calare le braghe ai diktat austeri della germanUE è sbagliato.

    si capisce che nessuno vuol pagare i debiti altrui... questo però non deve acconsentire di gozzovigliare sulle spalle nostre,
    cioè
    oggi grazie all'annaspare di Italia & C che tiene l'Euro sottovalutato, l'economia tedesca viaggia alla grande nonostante la crisi.
    E' ovvio che a loro faccia molto comodo continuare ad imporre a noi il rigore.

    Certo l'Italia ha le proprie colpe..ma anche i propri meriti e soprattutto ha il suo peso che l'europa non può trascurare.
    L'europa non lascerebbe mai andare in default l'italia perché crollerebbe.

    L'italia può picchiare i pugni come la francia e poteva anche prima
    La vita è quello che capita.
    Lascia che capiti!

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    • #62
      Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

      Originariamente inviato da zar2086
      L'imu fu .. non vogliono cedere sul rigore quando è evidente a tutti che serve ua manovra espansiva.
      Ma bisogna anche cercare di vederla dal loro punto di vista.
      Perché dovrebbero pagare loro per debiti fatti da noi?
      Ma soprattutto, quali garanzie offriamo. Siamo gente seria e affidabile? Siamo capaci di fare quello che diciamo? O è sempre il solito namo famo dimo... alla romana?

      Non è tutto bianco o nero, la ragione non è da una parte sola e le cose sono molto più complesse di come raccontano alcuni.
      Forse perché gli altri paesi europei hanno di fatto pagato miliardi di euro per far si che dopo la caduta del muro la Germania est si ammodernasse ed arrivasse a tenere il passo con quella ovest?
      Oppure perché noi paesi di serie B siamo stati il più grande mercato per la crescita della Germania?
      Il fatto che i soldi possono assumere "forme" differenti non significa che non esitano lo stesso!
      Tra l'altro anche in Germania iniziano a sentirsi i primi effetti sul welfare e la popolazione di questa politica monetaria comoda solo all'élite finanziaria europea.
      Vergogna a tutti i politici che sostengono questo schifo, a chi li sostiene e a chi parla di squadrismo nei confronti di chi si oppone a questo schifo per il benessere della povera gente. Meriterebbero i lavori forzati, ma non all'italiana, a picconare per i lavori ferroviari con le guardie armate che appena smettono di lavorare gli spaccano il calcio del fucile in faccia!
      Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

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      • #63
        Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

        E comunque l'imu o gli 80€ hanno solo scopo mediatico per fini elettorali! Vogliamo essere seri? Perché nessun politico parla di abbassare la pressione fiscale effettiva sulla popolazione?
        E ancora, perché la popolazione non si fa furba e non capisce che quello dovrebbe guardare, il totale, non le mille suddivisioni amministrative e tasse usate per nascondere la verità: Sempre più tasse e sempre meno diritti!
        Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

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        • #64
          Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
          tornando a Francia Germani Italia
          io ribadisco l'idea che il calare le braghe ai diktat austeri della germanUE è sbagliato.

          si capisce che nessuno vuol pagare i debiti altrui... questo però non deve acconsentire di gozzovigliare sulle spalle nostre,
          cioè
          oggi grazie all'annaspare di Italia & C che tiene l'Euro sottovalutato, l'economia tedesca viaggia alla grande nonostante la crisi.
          E' ovvio che a loro faccia molto comodo continuare ad imporre a noi il rigore.

          Certo l'Italia ha le proprie colpe..ma anche i propri meriti e soprattutto ha il suo peso che l'europa non può trascurare.
          L'europa non lascerebbe mai andare in default l'italia perché crollerebbe.

          L'italia può picchiare i pugni come la francia e poteva anche prima

          quoto e sottoscrivo .
          ** relax, take it easy**

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          • #65
            Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

            Originariamente inviato da iron76 Visualizza il messaggio
            E grazie che sono le meno indebitate con tutto quello che rubano allo stato tra evasori truffatori falsi invalidi assenteisti figli di papà e chi più ne ha più ne metta guarda che i soldi "pubblici" (pubblici un paio di *****" da qualche parte vanno a finire.
            Risposte del genere fanno cadere le braccia. L'enorme maggioranza di chi ha una casa è formata da lavoratori a reddito fisso e che quindi, tassati all'origine, non hanno mai potuto evadere un solo centesimo.
            Si sono spaccati e si spaccano la schiena a lavorare per pagare mutui a tasso usuraio (ingiustificato dato che la banca ha in garanzia l'immobile), hanno impegnato fino all'ultima lira del tfr, hanno fatto girare l'economia e, anche ammesso che qualcuno si sia procurato i soldi evadendo le tasse non ha fatto altro che usarli per creare ricchezza sottraendoli ad uno stato che, com'è sotto gli occhi di tutti, la ricchezza la distrugge.
            La tua risposta o è dettata da paranoia o dal fatto che tu stesso hai operato od operi nel modo da te rimproverato agli altri per cui estendi alla intera popolazione il tuo modo di agire.

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            • #66
              Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              tornando a Francia Germani Italia
              io ribadisco l'idea che il calare le braghe ai diktat austeri della germanUE è sbagliato.

              si capisce che nessuno vuol pagare i debiti altrui... questo però non deve acconsentire di gozzovigliare sulle spalle nostre,
              cioè
              oggi grazie all'annaspare di Italia & C che tiene l'Euro sottovalutato, l'economia tedesca viaggia alla grande nonostante la crisi.
              E' ovvio che a loro faccia molto comodo continuare ad imporre a noi il rigore.

              Certo l'Italia ha le proprie colpe..ma anche i propri meriti e soprattutto ha il suo peso che l'europa non può trascurare.
              L'europa non lascerebbe mai andare in default l'italia perché crollerebbe.

              L'italia può picchiare i pugni come la francia e poteva anche prima
              L'italia deve solo che sprofondare come è giusto che sia,perchè simili esempi non possano più essere presi in considerazione.amen

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              • #67
                Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                Tipico esempio di "non risposte":
                A) Io faccio presente che l'indebitamento delle famiglie italiane è mediamente inferiore a quello delle altre famiglie europee e che il risparmio medio della famiglie italiane è superiore.
                B) Tu rispondi attribuendo al dato di fatto un'origine criminale.
                C) Io contesto la tua affermazione attribuendo i risultati al lavoro dei milioni di "formichine" teso a garantire un futuro migliore a se stesse ed alla discendenza.
                D) Tu invece di argomentare mi dai del vecchio rinco gli onito (ipovedente e demenza senile).
                L'unico commento che potrei fare non lo posso scrivere..

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                • #68
                  Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                  Originariamente inviato da iron76 Visualizza il messaggio
                  L'italia deve solo che sprofondare come è giusto che sia,perchè simili esempi non possano più essere presi in considerazione.amen
                  se l'italia sprofonda chi meriterebbe di finire sotto ...invece resterebbe comunque a galla

                  Io dico che ragionamenti più concreti potrebbero portare a migliori risultati, altrimenti è SEMPRE solo un seguire chi urla più forte.
                  La vita è quello che capita.
                  Lascia che capiti!

                  Commenta


                  • #69
                    Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                    Ringrazio il moderatore e mi scuso se, tirato per i capelli, ho trasceso.

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                    • #70
                      Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                      Originariamente inviato da iron76 Visualizza il messaggio
                      Lavorassi da me sapresti che tra parenti amici e *****.tte del capo su 200 ore totali per fare un esempio quelle veramente lavorate saranno si e no 50,negli altri apesi civili su 200 ore non saranno 200 ma poco lontani quindi questo dato avendo girato diverse realtà lascia il tempo che trova.
                      Nelle realtà che non hanno un riscontro diretto di fatturato e utili, purtroppo queste cose accadono. Sono essenzialmente il frutto di una mentalità clientelare e mafiosa, per cui si creano dei privilegi intoccabili. A fronte di quelle 50 ore lavorare su 200, qualcun'altro evidentemente ne dovrà lavorare 220-250, per cercare di compensare i disservizio, che comunque in generale rimarrà

                      Questo però non smentisce affatto quello che ho detto, anzi lo rafforza. Se è vero che ci sono dei veri privilegiati che sostanzialmente non fanno nulla e magari nemmeno si presentano al lavoro, questo non vale affatto per la maggior parte di quelli che vengono erroneamente considerati privilegiati solo perché hanno un lavoro a tempo indeterminato.

                      Rimane vero in generale che in Italia, quelli che lavorano, lavorano molto di più che in paesi come la Germania in cui il lavoro è meglio ripartito, più efficiente e fatto con strumenti più efficaci.
                      Rimane vero che per incidere positivamente sulla produttività non bisogna aumentare l'orario di lavoro, ma l'efficienza per ora lavorata, migliorando la qualità del lavoro e facendo prodotti i più alta gamma.

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                      • #71
                        Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                        Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                        tornando a Francia Germani Italia
                        io ribadisco l'idea che il calare le braghe ai diktat austeri della germanUE è sbagliato.

                        si capisce che nessuno vuol pagare i debiti altrui... questo però non deve acconsentire di gozzovigliare sulle spalle nostre,
                        cioè
                        oggi grazie all'annaspare di Italia & C che tiene l'Euro sottovalutato, l'economia tedesca viaggia alla grande nonostante la crisi.
                        E' ovvio che a loro faccia molto comodo continuare ad imporre a noi il rigore.
                        C'è un'imprecisione in quello che dici. L'euro non è affatto sottovalutato, anzi è una moneta fin troppo forte.
                        La Germania è riuscita a inondare l'Europa con i suoi prodotti e ad elevare il livello qualitativo dei suoi prodotti in modo tale da riuscirli a collocare in parte anche fuori dall'Europa nonostante l'euro forte.
                        Italia e Francia, per varie ragioni, non sono putroppo riusciti a fare altrettanto.

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                        • #72
                          Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                          Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                          Certo l'Italia ha le proprie colpe..ma anche i propri meriti e soprattutto ha il suo peso che l'europa non può trascurare.
                          L'europa non lascerebbe mai andare in default l'italia perché crollerebbe.

                          L'Italia può picchiare i pugni come la francia e poteva anche prima
                          Rimettere l'Europa nella crisi dei debiti sovrani di due anni fa non mi sembra una grande idea.
                          E' vero che l'Europa (il mondo occidentale?) non può permettersi il default dell'Italia (o della Francia), perché difficilmente riuscirebbe a sterilizzarne gli effetti a livello globale. Ma è un po' come minacciare di suicidarsi nella speranza che qualcuno ti salvi. Non blufferei su una cosa del genere.

                          Come dissi allora, secondo me, non si tratta di battere i pugni, ma di credibilità.
                          Si possono senza dubbio rimettere in discussione gli accordi presi a livello Europeo, ma bisogna farlo appunto in sede Europea, non in modo unilaterale, quando si è persa, come appunto successe due anni fa, ogni credibilità internzionale.
                          Battere i pugni sul tavolo non sarebbe servito e non servirebbe ora. Serve credibilità di un piano e la capacità di prendere decisioni serie e coerenti con questo piano.

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                          • #73
                            Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                            Originariamente inviato da collenuccio Visualizza il messaggio
                            Tipico esempio di "non risposte":
                            A) Io faccio presente che l'indebitamento delle famiglie italiane è mediamente inferiore a quello delle altre famiglie europee e che il risparmio medio della famiglie italiane è superiore.
                            B) Tu rispondi attribuendo al dato di fatto un'origine criminale.
                            C) Io contesto la tua affermazione attribuendo i risultati al lavoro dei milioni di "formichine" teso a garantire un futuro migliore a se stesse ed alla discendenza.
                            D) Tu invece di argomentare mi dai del vecchio rinco gli onito (ipovedente e demenza senile).
                            L'unico commento che potrei fare non lo posso scrivere..
                            Non entro nel merito della polemica tra di voi, ma il fatto che l'indebitamento privato sia considerevolmente inferiore alla media europea è senza dubbio un dato da sottolineare.

                            Questo dato lo metto in relazione all'attitudine tutta italiana alla micro impresa, che a sua volta deriva dall'indole tutta italiana del pensare in
                            piccolo, che a sua volta viene dalla frammentazione in comuni e ancora più in là dalla disgregazione dell'impero.
                            E' un difetto ed è anche un pregio... dipende da come lo si interpreta.

                            Nella dimensione che si è creata dopo l'unità d'Italia, quella dei grandi stati liberali, è chiaro che un modello economico del genere non poteva essere vincente. Tanto più che nel tempo si è appesantito con la criminalità organizzata e l'evasione fiscale a tutti i livelli.
                            Il resto lo hanno fatto le altre umane bassezze, anche quelle a tutti i livelli, ma soprattutto al livello della gestione della cosa pubblica, che nell'Italiano corrente significa "di nessuno".

                            Io credo però che questa, che appunto si presenta come una debolezza, è poi quella stessa caratteristica che ha generato il surplus di risparmio privato che ancora tiene a galla il paese e credo che ancora possa essere un punto di forza.

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                            • #74
                              Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                              Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                              C'è un'imprecisione in quello che dici. L'euro non è affatto sottovalutato, anzi è una moneta fin troppo forte.
                              Non sono stato preciso nell'esprimermi in effetti ... per dirla in altri termini ...

                              L'Euro tedesco oggi è nettamente sottovalutato
                              invece l'Euro italiano spagnolo greco portoghese ecc ecc è davvero troppo forte.

                              se avessero ancora il marco sarebbe molto più forte dell'euro e l'economia tedesca soffrirebbe molto di più.
                              Il guaio per l'europa è che i suddetti Euri sono uno solo.


                              Questo non sono io a dirlo ...ma diversi economisti compreso uno o due nobel.
                              La vita è quello che capita.
                              Lascia che capiti!

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                              • #75
                                Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                                Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                                Si possono senza dubbio rimettere in discussione gli accordi presi a livello Europeo, ma bisogna farlo appunto in sede Europea.
                                Questo tentativo è stato fatto più volte ...
                                la "non credibilità" berlusconiana forse è stata un buon alibi per non voler ascoltare...
                                ma nemmeno dall'apprezzato (dai banchieri) Monti è scaturita qualche breccia di ascolto...
                                anche Renzi ci ha provato senza successo.

                                A questo punto un governo serio potrebbe fare un'unica cosa... studiare un piano di uscita dalla trappola euro.
                                La vita è quello che capita.
                                Lascia che capiti!

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