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Regolamento

I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


GLI UTENTI
Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

- Amministratore:
gestisce il forum in tutte le sue parti, appartiene allo staff di sanihelp.it
- Moderatore:
è un utente che ha il compito di agevolare la vita all'interno del forum, è un punto di riferimento e un valido aiuto per tutti gli utenti.
- Sani All:
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un utente bannato può accedere al forum ma non parteciparvi. Si è bannati se non si rispetta il regolamento, il ban può essere imposto per un periodo di tempo limitato o per sempre. Nei casi più gravi può essere bannato anche l'indirizzo IP.

Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
Ogni 10.000 messaggi e 1.000 punti reputazione si guadagna un punto di potenza nell'assegnazione della reputazione ad altri utenti.
Un utente per poter assegnare reputazione deve avere almeno 15 punti e aver scritto 30 messaggi.
In 24 ore si possono assegnare solo 20 punti.
Prima di poter assegnare la reputazione allo stesso utente è necessario assegnarla a 15 utenti differenti.
Reputazione e i commenti non sono anonimi

NICKNAME e FIRMA
Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
Consigliamo di scegliere un nome particolare che contenga dei numeri e che non contenga trattini, simboli o caratteri speciali.
Per tutelare la privacy personale suggeriamo inoltre di non utilizzare nome e cognome completi all'interno del nickname.

Il nickname e la firma non devono contenere testi offensivi o provocatori, non è inoltre possibile utilizzare come nickname un nome attribuibile a una professione medica se non si è un professionista collaboratore della redazione di Sanihelp.it (es: psicologo, dottore, urologo).
Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

La frase è modificabile autonomamente dal pannello di controllo personale.
Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
- pubblicare messaggi pubblicitari o link

2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

9. L'autore del post è pienamente responsabile per i contenuti riportati: diffamazioni o violazioni di copyright.

10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

L'autore del primo post della discussione da l'indirizzo tematico della discussione.
Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

Il contenuto dei post

Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
All'interno dei messaggi possono essere inserite le Emoticons. Il loro impiego nei topic è affidato al buon senso degli utenti, è consigliabile tuttavia non eccedere nel loro utilizzo.
Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

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  • #46
    Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

    [/QUOTE] L'Italia è già in mezzo alla strada, solo che vuol far finta di non saperlo.
    Toccarmi non servirà a molto. Il destino che aspetta me, e tutti quelli che restano qui, è già segnato: pagare in cambio di niente e morire in cambio di niente.[/QUOTE]

    Ma mi prendi in giro? guarda che questa è stata la strategia economia del ventennio berlusconiano per scongiurare la crisi insieme a ridere come dei lobotomizzati,strate gia che per come è composto il popolo italiano tra l'altro è senz'altro la migliore su piazza.

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    • #47
      Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

      Tanti tipici italiani che danno la colpa agli altri quando in realtà non sono più di quello,niente di nuovo sotto il sole,tra un pò la crisi italiana sarà colpa della siccità e del fatto che non ci sono più le mezze stagioni,ed ovviamente sempre del solito destino porco bastardo.

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      • #48
        Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

        del ventennio berlusconiano .
        Nel ventennio berlusconiano hanno governato più le sinistre che il Cavaliere e non hanno certo fatto meglio di lui.

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        • #49
          Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

          Originariamente inviato da collenuccio Visualizza il messaggio
          Nel ventennio berlusconiano hanno governato più le sinistre che il Cavaliere e non hanno certo fatto meglio di lui.
          No, ha governato più Berlusconi, anche se parliamo di poca differenza. Comunque, Berlusconi è stato l'unico ad avere ben 5 anni di governo ininterrotto con maggioranza bulgara.

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          • #50
            Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

            Ecco i dati:

            Centrodestra

            Berlusconi I 8 mesi 7 giorni
            Berlusconi II 3 anni 10 mesi 12 giorni
            Berlusconi III 1 anno 24 giorni
            Berlusconi IV 3 anni 6 mesi 8 giorni

            Totale: 9 anni 1 mese 21 giorni

            Centrosinistra

            Prodi I 2 anni 5 mesi 4 giorni
            D'Alema I 1 anno 2 mesi 1 giorno
            D'Alema II 4 mesi 3 giorni
            Amato II 1 anno 1 mese 17 giorni
            Prodi II 1 anno 11 mesi 21 giorni
            Letta II 2 mesi 25 giorni
            Renzi I 7 mesi 16 giorni

            Totale 7 anni 10 mesi 27 giorni

            Assieme

            Monti I 1 anno 5 mesi 12 giorni
            Letta I 7 mesi

            Totale: 2 anni 12 giorni

            Commenta


            • #51
              Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

              Siamo d'accordo, Ho sbagliato di 1 anno, 2 mesi e 24 giorni.
              Ma rimane il fatto che parlare di ventennio berlusconiano non ha senso.

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              • #52
                Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
                Ecco i dati:

                Centrodestra

                Berlusconi I 8 mesi 7 giorni
                Berlusconi II 3 anni 10 mesi 12 giorni
                Berlusconi III 1 anno 24 giorni
                Berlusconi IV 3 anni 6 mesi 8 giorni

                Totale: 9 anni 1 mese 21 giorni

                Centrosinistra

                Prodi I 2 anni 5 mesi 4 giorni
                D'Alema I 1 anno 2 mesi 1 giorno
                D'Alema II 4 mesi 3 giorni
                Amato II 1 anno 1 mese 17 giorni
                Prodi II 1 anno 11 mesi 21 giorni
                Letta II 2 mesi 25 giorni
                Renzi I 7 mesi 16 giorni

                Totale 7 anni 10 mesi 27 giorni

                Assieme

                Monti I 1 anno 5 mesi 12 giorni
                Letta I 7 mesi

                Totale: 2 anni 12 giorni
                hai dimenticato Dini sostenuto dal centrosinistra
                ** relax, take it easy**

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                • #53
                  Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                  Originariamente inviato da maius Visualizza il messaggio
                  Io faccio da sempre ciò che una comunità civile si aspetta dai cittadini per il bene della collettività: pagare le tasse, rispettare la fila, differenziare l'immondizia, non parcheggiare sulle strisce pedonali, svolgere il proprio lavoro in modo diligente, non truffare i vecchietti, eccetera eccetera. Se comportarmi da cittadino rispettoso non basta a salvarmi dalle inculate di Stato o di chi delinque con la piena compiacenza dei politici, be', allora mi permetto di criticare senza remora alcuna.
                  Valutare criticamente l'operato dei nostri rappresentanti non è solo lecito, è un dovere.
                  Ma se la critica non è specifica e si riduce ad una specie di generico "piove governo ladro" (nelle sue varie declinazioni) non serve a nulla, anzi è dannosa. Perché mette tutti sullo stesso piano, chi ha fatto o almeno cercato di fare bene e chi si è preoccupato solo dei propri interessi.

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                  • #54
                    Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                    Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
                    Non sono d'accordo, un presidente del consiglio deve essere realista, non come Renzi che spara ottimismo a mille, neanche l'Italia fosse Bengodi...
                    Realista, ma comunque positivo.
                    Il commento di Maius non aveva nulla di positivo e non sarebbe affatto stata una dichiarazione opportuna per un Presidente del Consiglio.

                    Quanto a Renzi... non ha mai negato la crisi, come fece Berlsusconi, anzi. Solo non si ferma alla "litania" del va tutto male ed è giusto che sia così. Perché da Presidente del Consiglio, anche se va tutto male, non deve continuare a dirlo. Sarebbe inutile.

                    Commenta


                    • #55
                      Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                      Originariamente inviato da iron76 Visualizza il messaggio
                      Non parlo di regole ma di credibilità e fiducia l'unica cosa di cui tiene conto il mercato globale cosa che dipende dai conti pubblici e da come investi i soldi non da quanto sei ebete nel sorridere come afferma una certa scuola di pensiero,e caro mio rimane una frangia di suonati a credere che l'italia sia paragonabile ai paesi civili,paesi su cui si può fare qualche eccezione tanto sai che è un buon investimento che ti tornerà.
                      Hai senza dubbio ragione sulla credibiltà. E' alla fine ciò che conta davvero sui mercati internazionale e dipende senza dubbio da come si investono i soldi e da quanto ci si domostra affidabili.
                      A livello di conti pubblici l'Italia fino ad ora ha rispettato più di altri gli impegni presi a livello di bilancio. Questo è un fatto incontestabile ed è qualcosa che ci viene appunto riconosciuto.
                      Il problema dell'Italia è un altro, ovvero la grave sofferenza della sua economia, il crollo di consumi interni e la scarsa capacità di spostare la spesa pubblica su investimenti volti a risollevare l'economia e rilanciare i consumi,

                      Qualcosa negli ultimi anni è stato fatto. Qualche soldo in più sui salari più bassi, un piccollo alleggerimento sul costo del lavoro, un po' di soldi sull'edilizia scolastica, un po' di debiti pagati... Tutte cose positive, ma nella crisi in cui siamo non basta. Se non arrivano soldi grossi dall'Europa si va comunque giù.

                      Anche i 1.000 miliardi di Draghi sono giudicati pochi. Qualche post fa ho fatto una valutazione di 2.000 + 2.000 tra leverage e investimeti.
                      Qualche post sopra

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                      • #56
                        Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                        Originariamente inviato da iron76 Visualizza il messaggio
                        Affidabile ma quando mai? ogni anno sale il debito e quando lo ripaghi?,che niente niente pensi anche tu che il debito italiano se lo debbano pagare germania e francia?il tasso di crescita nullo è dovuto a quello che l'italia è, che significa: con le risorse umane in primis e materiali poi ma dove cavolo di presenti con la globalizzazione?,gua rda che in altri paesi si lavora veramente e a lavorare ci va chi lo sa fare.
                        Il debito non può decrescere se mantentiamo un deficit. Per questo si insiste tanto sul pareggio di bilancio, che per lo meno consentirebbe di non farlo crescere. Ma arrivare al pareggio al momento è impossibile, perché già con un deficit del 3% non si riesce a sostenere iniziative serie per la crescita economica.

                        Nonostante il debito l'Italia ha sempre pagato gli interessi ai propri creditori e i tassi con cui collaca i propri titoli sono più vantaggiosi di 4 anni fa.
                        Non c'è un rischio finanziario immediato, come c'era nel 2012. Il rischio oggi è diverso, è appunto sul rilancio del ciclo economico.

                        Le ragioni per cui in IItalia da molti anni non c'è cresicta economica sono tante. Principalmente l'elevato livello di corruzione, la lentezza della giustizia e la mancanza di investimenti per migliorare la produttività.
                        E' falso dire che gli Italiani lavorano poco. Gli Italiani lavorano un numero di ore maggiore dei tedeschi. Il problema che il valore aggiunto è inferiore e che lavorano in meno (c'è più disoccupazione).

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                        • #57
                          Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                          Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
                          Ecco i dati:

                          Centrodestra

                          Berlusconi I 8 mesi 7 giorni
                          Berlusconi II 3 anni 10 mesi 12 giorni
                          Berlusconi III 1 anno 24 giorni
                          Berlusconi IV 3 anni 6 mesi 8 giorni

                          Totale: 9 anni 1 mese 21 giorni

                          Centrosinistra

                          Prodi I 2 anni 5 mesi 4 giorni
                          D'Alema I 1 anno 2 mesi 1 giorno
                          D'Alema II 4 mesi 3 giorni
                          Amato II 1 anno 1 mese 17 giorni
                          Prodi II 1 anno 11 mesi 21 giorni
                          Letta II 2 mesi 25 giorni
                          Renzi I 7 mesi 16 giorni

                          Totale 7 anni 10 mesi 27 giorni

                          Assieme

                          Monti I 1 anno 5 mesi 12 giorni
                          Letta I 7 mesi

                          Totale: 2 anni 12 giorni
                          Non manca Dini? :33:

                          Giorno più giorno meno... non fa differenza comunque.
                          Secondo me la differenza la può fare il fatto che i governi Belusconi erano molto più compatti sulla carta. L'ultimo come hai giustamente ricordato aveva una maggioranza bulgara.
                          I governi di centrosinistra invece erano molto più scomposti, le maggioranze erano sostanzialmente unite dall'essere antiberlusconiane, ma non da un'idea di governo così bene definita. Tenerle insieme e fare scelte vere era obiettivamente più difficile.

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                          • #58
                            Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                            Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
                            hai dimenticato Dini sostenuto dal centrosinistra
                            Esatto. Per quanto... è più da considerarsi simile al governo Monti, essendo un governo tecnico.

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                            • #59
                              Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                              Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                              E' falso dire che gli Italiani lavorano poco. Gli Italiani lavorano un numero di ore maggiore dei tedeschi. Il problema che il valore aggiunto è inferiore e che lavorano in meno (c'è più disoccupazione).
                              Lavorassi da me sapresti che tra parenti amici e *****.tte del capo su 200 ore totali per fare un esempio quelle veramente lavorate saranno si e no 50,negli altri apesi civili su 200 ore non saranno 200 ma poco lontani quindi questo dato avendo girato diverse realtà lascia il tempo che trova.

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                              • #60
                                Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                                Originariamente inviato da collenuccio Visualizza il messaggio
                                Nel ventennio berlusconiano hanno governato più le sinistre che il Cavaliere e non hanno certo fatto meglio di lui.
                                Dire che prodi ha governato con la sinistra che gli faceva opposizione dimostra come voi berlusconiani siete su un altro pianeta,l'unico che era davvero il capo quando ha governato con tutti zitti a testa bassa è stato lui con la sua cricca di schiavi e fantocci tra cui in piccolo rientrano anche i milioni di italiani.

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                                Sto operando...
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