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I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


GLI UTENTI
Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

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un utente bannato può accedere al forum ma non parteciparvi. Si è bannati se non si rispetta il regolamento, il ban può essere imposto per un periodo di tempo limitato o per sempre. Nei casi più gravi può essere bannato anche l'indirizzo IP.

Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
Ogni 10.000 messaggi e 1.000 punti reputazione si guadagna un punto di potenza nell'assegnazione della reputazione ad altri utenti.
Un utente per poter assegnare reputazione deve avere almeno 15 punti e aver scritto 30 messaggi.
In 24 ore si possono assegnare solo 20 punti.
Prima di poter assegnare la reputazione allo stesso utente è necessario assegnarla a 15 utenti differenti.
Reputazione e i commenti non sono anonimi

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Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
Consigliamo di scegliere un nome particolare che contenga dei numeri e che non contenga trattini, simboli o caratteri speciali.
Per tutelare la privacy personale suggeriamo inoltre di non utilizzare nome e cognome completi all'interno del nickname.

Il nickname e la firma non devono contenere testi offensivi o provocatori, non è inoltre possibile utilizzare come nickname un nome attribuibile a una professione medica se non si è un professionista collaboratore della redazione di Sanihelp.it (es: psicologo, dottore, urologo).
Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

La frase è modificabile autonomamente dal pannello di controllo personale.
Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
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2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

9. L'autore del post è pienamente responsabile per i contenuti riportati: diffamazioni o violazioni di copyright.

10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

L'autore del primo post della discussione da l'indirizzo tematico della discussione.
Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

Il contenuto dei post

Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
All'interno dei messaggi possono essere inserite le Emoticons. Il loro impiego nei topic è affidato al buon senso degli utenti, è consigliabile tuttavia non eccedere nel loro utilizzo.
Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

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  • Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

    Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
    Proprio perché ritengo grande il valore dell’ingegno personale che affermo sia meglio pagato in valuta locale
    Col suo stipendio in euro oggi un ingeniere mediamente si trova ad non poter più comperare come 2 anni fa
    Non può più permettersi di andare a cena fuori spesso, non può cambiare l’auto…
    E poiché il suo costo è alto viene sempre meno richiesto.
    Se invece fosse pagato in valuta locale … il suo stipendio potrebbe anche risultare metà di quel che era in euro…eppure sarebbe più ricco perché la cena fuori costerebbe un quarto, e l’auto potrebbe cambiarla … beh ovvio …non la mercedes
    Se fosse come dici tutti i migliori ingegneri vorrebbero andare in Bulgaria.

    Chissà come mai vogliono andare in Germania e in America.
    Forse perché chi sa di valere vuole proprio la mercedes o la ferrari (per rimanere in Italia).

    Chi vale vuole essere pagato bene e non con soldi che gli permettono di comprare solo prodotti locali. Vuole viaggiare e comprare cose costose.

    Il problema non è l'euro, ma gli stipendi troppo bassi. Al contrario l'euro ha mantenuto bassa l'inflazione, compensando leggermente la perdita di potere di acquisto dovuta al fatto che appunto in Italia i salari non sono cresciuti.

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    • Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

      Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
      quella del fallimento Italia è stata una bufala mediatica e politica che più di qualcuno si è bevuto
      Tutti i parametri finanziari (spread, curva dei tassi, rating... ) indicavano il contrario.
      Ma sei libero di credere fosse una bufala, George.

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      • Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

        Originariamente inviato da collenuccio Visualizza il messaggio
        La crisi del 2011 è stata abilmente pilotata da Francia e Germania che vedevano nell'Italia una concorrente sul mercato russo ed in Berlusconi l'unico politico europeo in grado di contrastare il sogno egemonico di A. Merkel, stupidamente appoggiata da Sarkozy, che la vedeva come alleata (e oggi vediamo com'è andata a finire).
        Questa è una teoria molto fantasiosa e anche apparentemente credibile.
        Ce li vedo la frau Merkel e Sarkò rosicare quando Berlusconi andava a braccetto pappa e ciccia con Putin. :haha:

        Ma business is business. Le esportazioni franco tedesche in Russia non andavano per niente male, anzi.
        Non c'era bisogno di tutta questa messa in scena, anche perché le chiappe le hanno rischiate pure loro. Sorkò ci ha perso le elezioni.

        Direi che è una teoria molto divertente, ma lontana dalla realtà.

        E' più credibile il ruolo della Francia in Libia, proprio per contrastare lo strapotere dell'ENI.
        Ma ovviamente prove non ce ne saranno mai ed è tutta un'altra storia.

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        • Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

          Originariamente inviato da collenuccio Visualizza il messaggio
          La crisi dello spread è stata innescata dalla svendita di titoli italiani da parte delle banche francesi e tedesche tanto è vero che oggi, pur con una situazione economica molto peggiore, lo spread non è più un problema.
          Questa è invece una vera e propria falsità. La crisi era già scoppiata da un bel pezzo quando le banche (tutte anche quelle Italiane e extra europee) hanno provato a disfarsi dei nostri titoli.
          Queste vendite sono state una conseguenza praticamente automatica delle perdita di rating. La ragione della perdita di rating dell'Italia è a sua volta una conseguenza della mancanza di decisoni tempestive sulla crisi greca.
          Gli investitori si sono resi conto solo in quel momento che la banca centrale non poteva intervenire di propria iniziativa e che i governi
          europei non avevano una linea comune.
          Vedendo questa indecisione i paesi con la situazione finanziaria più fragile sono stati attaccati.

          Lo spread è cominciato a calare in modo più stabile dopo l'affermazione di Mario Draghi a Londra in difesa dell'euro: "We are ready to make what ever it takes [...] and believe me, it will be enough." A cui ha fatto seguire un'ingente immissione di liquidità con cui le banche si sono ricapitalizzate, potento così mantenere le loro posizioni in titoli di paesi deboli.

          La crisi l'economia reale non ha mai avuto direttamente a che fare con lo spread, ma con il posizionamento sui mercati internazionali dei nostri titoli da un lato e il ruolo della banca centrale dall'altro. Non sorprende quindi che in questo momento il rischio sui debiti pubblici europei sia calato, anche se la crisi economica si è aggravata.
          Oggi a differenza di 3 anni fa le principale banche hanno assorbito la svalutazione dei titoli in portafoglio ricapitalizzandosi e la banca centrale ha evidenziato la propria indipendenza,mostrat o di poter intervenire anche con decisioni non unanimi.

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          • Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

            Originariamente inviato da collenuccio Visualizza il messaggio
            Testimonianze non italiane hanno chiarito come la cacciata di Berlusconi e la sua sostituzione con Monti fossero già state decise a luglio quando Napolitano si abboccò con Monti comprandone la sua complicità con la nomina a senatore a vita.
            Ma tanto è inutile raccontare la verità a chi non la vuole stare a sentire !
            Come è stato più volte ricordato, la credibilità di Berlusconi era ormai irrimediabilmente crollata a livello internazionale.
            Questo, che fosse o meno giustificato, comprometteva pesantemente i conti pubblici e più in generale tutta l'economia Italiana ed Europea.

            In quella condizione è del tutto giustificato che il Presidente delle Repubblica, secondo quelle che sono le sue prerogative di capo dello Stato e garante ultimo dell'integrità e anche dell'immagine del Paese, esplorasse preventivamente delle alternative a Berlsusconi.
            Quello di Napolitano è stato un comportamento saggio e responsabile.

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            • Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

              Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
              Pur non avendo io mai apprezzato Berlusconi, analizzando le cose a posteriori devo dire che ... non so se questo sia vero...
              ma risulta verosimile e coerente... mentre chi dice il contrario deve arzigogolare per giustificare evidenti incoerenze.

              Sul fatto che Berlusconi avrebbe potuto contrastare la Merkel non sono però d'accordo
              credo piuttosto che Berlusconi formasse un asse che in qualche modo andava dalla Spagna alla Russia di Putin,
              è quello che probabilmente dava veramente molti fastidi
              Arzigogolata è invece la tesi di Colle.
              I conti di Francia e Germania in Russia andavano bene, non c'era assolutamente bisogno di far piombare l'Europa nella sua peggiore crisi finanziaria per guadagnare qualche punto di export sull'Italia. Siamo seri, è una tesi che non regge affatto.

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              • Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
                diglielo alle famiglie degli imprenditori suicidati

                (e diglielo anche a sarkozy dopo la fine che ha fatto non aveva tanto da ridere )
                Che l'immagine dell'Italia a livello internazionale sia migliorata rispetto a sorrisini della Merkel e Sarkozy mi sembra evidente.
                Anche appunto dal fatto che Sarkozy non ride più... e nemmeno la Merkel.

                Se avessimo continuato con Berlusconi i suicidi sarebbero stati molti di più. La crisi economica ci sarebbe stata comunque e sarebbe stata ben più dura, anche per colpa dell'ormai persa credibilità di quel governo.

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                • Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                  Originariamente inviato da collenuccio Visualizza il messaggio
                  Il super ricco non converte la sua ricchezza in un silo pieno di monete d'oro come Paperon de' Paperoni. La investe direttamente in un'impresa di sua proprietà o sul mercato azionario aumentando le risorse di altre imprese, la affida a fondi previdenziali e obbligazionari che a loro volta la investono in attività produttive, la tiene in banche che finanziano le imprese ed i privati, Finanzia a fondo perduto - ma ricavandone ovviamente vantaggi sociali - orchestre, musei, teatri, enti benefici.
                  Ricchezze sterili sono gli innumerevoli "gruzzoli" in contanti che ancora oggi milioni di persone tengono "sotto il materasso" o nelle cassette di sicurezza delle banche.
                  Morale o immorale non è l'entità del patrimonio ma l'uso che se ne fa.
                  Ohh certo, lo so che questi enormi patrimoni vengono investiti per fare altri soldi. Ma sono così tanti che per lo più vengono investiti in modo incosapevole e irresponsabile. Vanno semplicemente a fare altri soldi, qualunque cosa significhi e senza alcun controllo etico. Perchè vanno
                  ovunque in un microsecondo. Altro che orchestre, musei e teatri. Quelle sono gli spiccioli con ci il paperone si diverte a sentirsi buono.
                  Ma tutti gli altri soldi viaggiano senza alcun vero controllo da parte sua. E sono proprio questi giganteschi patrimoni, gestiti in modo semiautomatico ad avere innescato le bolle specultative.

                  Chi di soldi ne ha, ma non così tanti, sa esattamente come vengono investiti e in qualche modo ne è responsabile.

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                  • Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                    Originariamente inviato da collenuccio Visualizza il messaggio
                    Se spieghi come si possa primeggiare nel Wellfare ecc.se non si hanno le risorse economiche necessarie e sufficienti il tuo ragionamento risulterà più comprensibile.
                    Siamo sempre lì: Niente euro, niente cammello.
                    Riusciremo sempre a galleggiare economicamente, ma non a primeggiare

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                    • Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                      Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                      A mio parere il vero problema è la super ricchezza, ovvero una ricchezza diversi ordini di grandezza maggiore, che concentra nelle mani di una sola persona risorse pari a quelle di un piccolo Stato.

                      Questo tipo di ricchezza secondo me dannosa per la società nel complesso, ma anche per la sola economia. Perché per quanto possa essere intraprendente il super ricco, le sue iniziative non saranno mai abbastanza, abbastanza varie, abbastanza ingegnose per impegnare tutti i suoi soldi. In generale io ritengo queste forme di ricchezza sostanzialmente immorali.
                      E su questo concordo, infatti per migliorare l'Europa dovrebbe affrontare questo problema

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                      • Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                        Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                        Anziché cercare scorciatoie per vendere i nostri prodotti a minor costo, dovremmo finalmente deciderci a fare prodotti di più alta gamma, investendo in ricerca, cultura, arte e stile.
                        Anche se lo facessimo, i cinesi ci sarebbero comunque superiori

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                        • Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                          Originariamente inviato da collenuccio Visualizza il messaggio
                          Il super ricco non converte la sua ricchezza in un silo pieno di monete d'oro come Paperon de' Paperoni. La investe direttamente in un'impresa di sua proprietà o sul mercato azionario aumentando le risorse di altre imprese, la affida a fondi previdenziali e obbligazionari che a loro volta la investono in attività produttive, la tiene in banche che finanziano le imprese ed i privati, Finanzia a fondo perduto - ma ricavandone ovviamente vantaggi sociali - orchestre, musei, teatri, enti benefici.
                          Ricchezze sterili sono gli innumerevoli "gruzzoli" in contanti che ancora oggi milioni di persone tengono "sotto il materasso" o nelle cassette di sicurezza delle banche.
                          Morale o immorale non è l'entità del patrimonio ma l'uso che se ne fa.
                          Immorale non è il patrimonio ma il modo in cui si è ottenuto

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                          • Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                            Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                            Ohh certo, lo so che questi enormi patrimoni vengono investiti per fare altri soldi. Ma sono così tanti che per lo più vengono investiti in modo incosapevole e irresponsabile. Vanno semplicemente a fare altri soldi, qualunque cosa significhi e senza alcun controllo etico. Perchè vanno
                            ovunque in un microsecondo. Altro che orchestre, musei e teatri. Quelle sono gli spiccioli con ci il paperone si diverte a sentirsi buono.
                            Ma tutti gli altri soldi viaggiano senza alcun vero controllo da parte sua. E sono proprio questi giganteschi patrimoni, gestiti in modo semiautomatico ad avere innescato le bolle specultative.

                            Chi di soldi ne ha, ma non così tanti, sa esattamente come vengono investiti e in qualche modo ne è responsabile.
                            Concordo su ogni parola

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                            • Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                              Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                              Ohh certo, lo so che questi enormi patrimoni vengono investiti per fare altri soldi. Ma sono così tanti che per lo più vengono investiti in modo inconsapevole e irresponsabile. Vanno semplicemente a fare altri soldi, qualunque cosa significhi e senza alcun controllo etico. Altro che orchestre, musei e teatri. Quelle sono gli spiccioli con cui il paperone si diverte a sentirsi buono.
                              Ma tutti gli altri soldi viaggiano senza alcun vero controllo da parte sua. .
                              Quindi secondo te, un Della Valle, un Del Vecchio, un Bill Gates non sanno dove e come vengano investiti i loro capitali ? Ma stai dicendo sul serio o spari una boutade ? Che le erogazioni liberali (Orchestre ecc.) servano al riccone "per sentirsi buono", e l'avevo detto prima di te, non toglie che siano fondi spesi economicamente a fondo perduto e che permettono la sopravvivenza di istituzioni culturali senza spesa pubblica.
                              Ma evidentemente sei legato al concetto che "l soldi sono la mer da del diavolo" e da questo principio non ti schioda nessuno.

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                              • Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

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                                Immorale non è il patrimonio ma il modo in cui si è ottenuto
                                Qui cambi rotta rispetto a Zar che aveva scritto. io ritengo queste forme di ricchezza sostanzialmente immorali.

                                In economia non esiste la morale ma l'etica. La morale è un lusso per i poveracci come te e me che con lei nascondono l'invidia.
                                Quando un patrimonio si forma col lavoro e senza violare le leggi (nel qual caso esistono, o dovrebbero esistere i tribunali) ha rispettato l'etica economica e va rispettato per l'incremento che dà alla ricchezza nazionale.

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                                Sto operando...
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