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Regolamento

I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


GLI UTENTI
Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

- Amministratore:
gestisce il forum in tutte le sue parti, appartiene allo staff di sanihelp.it
- Moderatore:
è un utente che ha il compito di agevolare la vita all'interno del forum, è un punto di riferimento e un valido aiuto per tutti gli utenti.
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- Utenti Bannati:
un utente bannato può accedere al forum ma non parteciparvi. Si è bannati se non si rispetta il regolamento, il ban può essere imposto per un periodo di tempo limitato o per sempre. Nei casi più gravi può essere bannato anche l'indirizzo IP.

Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
Ogni 10.000 messaggi e 1.000 punti reputazione si guadagna un punto di potenza nell'assegnazione della reputazione ad altri utenti.
Un utente per poter assegnare reputazione deve avere almeno 15 punti e aver scritto 30 messaggi.
In 24 ore si possono assegnare solo 20 punti.
Prima di poter assegnare la reputazione allo stesso utente è necessario assegnarla a 15 utenti differenti.
Reputazione e i commenti non sono anonimi

NICKNAME e FIRMA
Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
Consigliamo di scegliere un nome particolare che contenga dei numeri e che non contenga trattini, simboli o caratteri speciali.
Per tutelare la privacy personale suggeriamo inoltre di non utilizzare nome e cognome completi all'interno del nickname.

Il nickname e la firma non devono contenere testi offensivi o provocatori, non è inoltre possibile utilizzare come nickname un nome attribuibile a una professione medica se non si è un professionista collaboratore della redazione di Sanihelp.it (es: psicologo, dottore, urologo).
Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

La frase è modificabile autonomamente dal pannello di controllo personale.
Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
- pubblicare messaggi pubblicitari o link

2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

9. L'autore del post è pienamente responsabile per i contenuti riportati: diffamazioni o violazioni di copyright.

10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

L'autore del primo post della discussione da l'indirizzo tematico della discussione.
Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

Il contenuto dei post

Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
All'interno dei messaggi possono essere inserite le Emoticons. Il loro impiego nei topic è affidato al buon senso degli utenti, è consigliabile tuttavia non eccedere nel loro utilizzo.
Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

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  • la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

    .............. e fa bene!

    Crisi, la Francia dice no all'austerity "Basta sacrifici, sotto il 3% nel 2017"
    Ultima modifica di pippofranco; 09/07/2015, 12:20.
    ** relax, take it easy**

  • #2
    Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

    "Non chiederemo ulteriori sforzi ai francesi, perché il governo adotta la serietà di bilancio per rilanciare il Paese, ma rifiuta l'austerità". Lo ha detto il ministro delle Finanze francese, Michel Sapin. Confermato il ritocco al rialzo delle stime del deficit, al 4,4% del Pil per il 2014 e 4,3% per il 2015, con il passaggio sotto il 3% solo a fine 2017.
    ** relax, take it easy**

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    • #3
      Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

      Sapin ha annunciato che Parigi, gravata da un debito che ha superato la soglia dei 2mila miliardi di euro, continuerà anche nel 2015 il programma di taglio della spesa pubblica, con 7,7 miliardi di risparmi sui costi dello Stato e dei suoi operatori.

      La spesa pubblica transalpina scenderà così dal 56,5% del Pil nel 2014 al 56,1% nel 2015, per poi continuare a scendere (55,5% nel 2016 e 54,5% nel 2017). Tuttavia, il pareggio di bilancio arriverà solo nel 2019 e non nel 2017, come previsto dall'ultima manovra finanziaria
      ** relax, take it easy**

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      • #4
        Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

        quando arrivò Monti nel 2011 scrissi qui la stessa cosa!
        non bisogna andare in UE in ginocchio bensì "battere virtualmente i pugni sul tavolo"
        invece Monti & Fornero ci massacrarono di tasse e lo stesso sta facendo prima Letta ed ora Renzi

        vorrei tanto leggere l'opinione di zar (che stimo) quando invece mi attaccò sostenendo che Monti stava operando bene

        col cavolo: i tecnici al comando di una nazione sono quanto più di deleterio per i cittadini infatti oggi la francia ha assunto un'importante DECISIONE POLITICA E NON TECNICA
        ** relax, take it easy**

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        • #5
          Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

          Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
          quando arrivò Monti nel 2011 scrissi qui la stessa cosa!
          non bisogna andare in UE in ginocchio bensì "battere virtualmente i pugni sul tavolo"
          invece Monti & Fornero ci massacrarono di tasse e lo stesso sta facendo prima Letta ed ora Renzi

          vorrei tanto leggere l'opinione di zar (che stimo) quando invece mi attaccò sostenendo che Monti stava operando bene

          col cavolo: i tecnici al comando di una nazione sono quanto più di deleterio per i cittadini infatti oggi la francia ha assunto un'importante DECISIONE POLITICA E NON TECNICA

          :35: :yo:
          "Hirogaru yami no naka kawashiatte kakumei no chigiri" (cit. by Death Note)

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          • #6
            Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

            Eh ma i cittadini francesi vanno in piazza... gli italiani? Non pervenuti.

            Commenta


            • #7
              Re: la Francia se ne frega dell'UE ... parte 1

              Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
              quando arrivò Monti nel 2011 scrissi qui la stessa cosa!
              non bisogna andare in UE in ginocchio bensì "battere virtualmente i pugni sul tavolo"
              invece Monti & Fornero ci massacrarono di tasse e lo stesso sta facendo prima Letta ed ora Renzi

              vorrei tanto leggere l'opinione di zar (che stimo) quando invece mi attaccò sostenendo che Monti stava operando bene

              col cavolo: i tecnici al comando di una nazione sono quanto più di deleterio per i cittadini infatti oggi la francia ha assunto un'importante DECISIONE POLITICA E NON TECNICA
              Eccomi.

              La mia opinione non è cambiata. Nonostante il grave errore che fece dopo, ovvero quello di entrare in Politica, sono ancora convinto che il governo Monti in quel frangente salvò l'Italia del default finanziario, che con Berlusconi sarebbe stato praticamente certo nel giro di 6 mesi.

              Con il senno di poi tutto è migliorabile ovviamente.
              Ad esempio è evidente l'errore nella stima degli esodati e certamente ci sono stati altri errori.

              Ma allora, nella situazione in cui eravamo, con la perdita della credibilità che avevamo subito, soprattutto nei due anni precedenti, era necessaria una manovra molto rigorosa nei conti. Ovviamente si sapeva (Monti stesso lo disse) che sarebbe stata recessiva. Ma in quel momento l'emergenza non era la recessione, ma il default finanziario. Cosa ancora più disastrosa perché ci avrebbe portato ad una recessione ben più grave di quella attuale.

              Con la sua manovra, ma soprattutto con la sua immagine austera che contrastava con quella di Berusconi, Monti ha dato all'Italia più tempo. Tempo per mettere in atto qualche piccolo provvedimento tampone, con la poca disponibilità che si ha, ma soprattutto per allargare il consenso attorno ad una linea più espansiva dell'economia, già in parte messa in atto da Draghi anche se non ancora pienamente.

              ...

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              • #8
                Re: la Francia se ne frega dell'UE ... parte 2

                ...

                Se Monti avesse detto allora: basta austerity! Sarebbe stato un pazzo. Perché tutta Europa in quel momento aveva in testa l'immagine di Berlusconi e del bunga bunga. Sarebbe stata una scelta disastrosa e controproducente.
                L'immagine dell'Italia era (e purtroppo è ancora) quella di un Paese che spende troppo e male i propri soldi... Altro che austerity. Per un tedesco in Italia l'austerity non c'è mai stata.
                Ovviamente è un pregiudizio. Ma per smentirlo bisogna dare prova di serietà. Cosa che allora francamente mancava.

                Nonostante le difficoltà, oggi siamo tra i pochi paesi ad aver rispettato i parametri. Non tutti, ma almeno quello più importante sul deficit.
                E ora altri paesi, la Francia appunto, fa notare (non solo a parole come prima) ma con decisioni concrete che i parametri non possono essere rispettati.
                Si è appunto allargato il connsenso vero nei confronti di un'azione espansiva della BCE e più in generale dell'Unione, che è davvero l'unico modo di uscire dalla crisi.

                Il nostro governo infatti, quale che sia, ha troppo poco margine di manovra. Le azioni che intraprende, ammesso che siano nella giusta direzione, avrebbero comunque effetti tra uno o due anni. Ed è evidente che non possiamo aspettare tanto.
                Questa crisi è ad un livello Europeo e può essere affrontata solo a livello Europeo. Il governo nazionale non ha modo di mettere in atto manovre espansive. Non ha i soldi per farlo. Nemmeno la Francia ha annunciato manovre espansive, solo un rientro più lento, ovvero il mantenimento dei livelli di spesa attuali. Non livelli di spesa più elevati.

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                • #9
                  Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                  zar..............
                  se ben ricordi già dal 2010, periodo in cui Fini praticamente mandò in minoranza il governo io fui uno dei pochi a dire che il cav si doveva dimettere, però, ciò premesso
                  col fischio che una nazione come l'Italia per "un pregiudizio" e per una questione di "immagine" doveva piegarsi ai diktat di monti napolitano e kulona, doveva fare esattamente come ha annunciato oggi la Francia perchè io me ne frego se per colpa di un pregiudizio faccio suicidare i miei cittadini: prima penso alla gente, ai più poveri, alle aziende che chiudono ed ai loro titolari che si sono ammazzati e solo poi "forse" mi preoccupo di ciò che pensa il tedesco piuttosto che il norvegese
                  ** relax, take it easy**

                  Commenta


                  • #10
                    Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                    Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
                    zar..............
                    se ben ricordi già dal 2010, periodo in cui Fini praticamente mandò in minoranza il governo io fui uno dei pochi a dire che il cav si doveva dimettere, però, ciò premesso
                    col fischio che una nazione come l'Italia per "un pregiudizio" e per una questione di "immagine" doveva piegarsi ai diktat di monti napolitano e kulona, doveva fare esattamente come ha annunciato oggi la Francia perchè io me ne frego se per colpa di un pregiudizio faccio suicidare i miei cittadini: prima penso alla gente, ai più poveri, alle aziende che chiudono ed ai loro titolari che si sono ammazzati e solo poi "forse" mi preoccupo di ciò che pensa il tedesco piuttosto che il norvegese
                    Questo approccio sarebbe stato fuori dalla realtà e non avrebbe avuto l'effetto che avrà oggi la posizione della Francia.
                    In quel momento avrebbe messo l'Italia in default finanziario. I sucicidi sarebbero stati molti, ma molti di più.

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                    • #11
                      Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                      Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                      Questo approccio sarebbe stato fuori dalla realtà e non avrebbe avuto l'effetto che avrà oggi la posizione della Francia.
                      In quel momento avrebbe messo l'Italia in default finanziario. I sucicidi sarebbero stati molti, ma molti di più.
                      so che a te non piace ma il governo berlusconi di centro-destra sino al 2010 era tutta la vita meglio che i monti letta renzi
                      e la sciagura del default è una bufala che purtroppo molti si sono bevuti
                      la prova provata è la grecia
                      conti truccati, massacrata da tutti ma sta ancora lì e, visto che ci sono stato in vacanza, da quel che ho visto, sta meglio di noi oggi

                      dove stanno i sinistri pronti a scendere in piazza se solo brunetta accennava a 18 (inteso come amaro e non come articolo)
                      dove stanno i sinistri?
                      oggi ne avremmo più che mai bisogno
                      ** relax, take it easy**

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                      • #12
                        Re: la Francia se ne frega dell'UE ... parte 3

                        ...
                        Ancora più importante del mantenimento del deficit della Francia al 4% è, secondo me, la notizia che Moscovici ha minacciato di aprire una procedura di infrazione nei confronti delle Germania per eccesso di surplus commerciale. Perché anche questo destabilizza l'Unione, non solo l'eccesso di deficit.

                        Ovviamente è una minaccia che non avrà seguito, ma sarà probabilmente sufficiente per risparmiare alla Francia e anche a noi una procedura di infrazione opposta.

                        Ora, la domanda che mi potresti fare, che mi hai già fatto innumerevoli volte e a cui ho già risposto innumerevoli volte, è questa:
                        Visto che i francesi stanno sforando di oltre il 4%, gli spagnoli di ben oltre il 5%, gli inglesi... perché non non possiamo sforare il 3%?
                        Perché i loro debiti sono tutti più piccoli. Il nostro debito, che abbiamo per lo più ereditato dagli anni 70 e 80, è invece gigantesco.
                        Solo la Germania ha un debito maggiore (in valore assoluto) del nostro, ma ha un Prodotto Interno doppio.

                        Già così, con un deficit di solo il 3% sul PIL, il nostro debito aumenta del 2,5% ogni anno, ovvero di altri 50 miliardi. Come possiamo pensare di spendere ancora di più di così? E' giusto, come si sta facendo cercare di non spendere troppo di meno, altrrimenti si toglie troppa risorsa ai servizi. Ma non possiamo pensare di spendere di più.

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                        • #13
                          Re: la Francia se ne frega dell'UE ... parte 3

                          Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
                          ...
                          Ancora più importante del mantenimento del deficit della Francia al 4% è, secondo me, la notizia che Moscovici ha minacciato di aprire una procedura di infrazione nei confronti delle Germania per eccesso di surplus commerciale. Perché anche questo destabilizza l'Unione, non solo l'eccesso di deficit.

                          Ovviamente è una minaccia che non avrà seguito, ma sarà probabilmente sufficiente per risparmiare alla Francia e anche a noi una procedura di infrazione opposta.

                          Ora, la domanda che mi potresti fare, che mi hai già fatto innumerevoli volte e a cui ho già risposto innumerevoli volte, è questa:
                          Visto che i francesi stanno sforando di oltre il 4%, gli spagnoli di ben oltre il 5%, gli inglesi... perché non non possiamo sforare il 3%?
                          Perché i loro debiti sono tutti più piccoli. Il nostro debito, che abbiamo per lo più ereditato dagli anni 70 e 80, è invece gigantesco.
                          Solo la Germania ha un debito maggiore (in valore assoluto) del nostro, ma ha un Prodotto Interno doppio.

                          Già così, con un deficit di solo il 3% sul PIL, il nostro debito aumenta del 2,5% ogni anno, ovvero di altri 50 miliardi. Come possiamo pensare di spendere ancora di più di così? E' giusto, come si sta facendo cercare di non spendere troppo di meno, altrrimenti si toglie troppa risorsa ai servizi. Ma non possiamo pensare di spendere di più.
                          il 3% tassativo in periodi di crisi è un cappio al collo della gente
                          questo un tecnico euroburocrate a 20mila al mese come può capirlo?
                          ** relax, take it easy**

                          Commenta


                          • #14
                            Re: la Francia se ne frega dell'UE ... parte 4

                            ...

                            Le risorse della crescita devono arrivare dall'esterno, ovvero non devono incidere sul debito, perché la cresicta oltre al 3% del debitoi ci porterebbe ad una spirale debitoria. Non riusciremmo a pagare gli interessi (già quasi 80 miliardi all'anno).

                            A mio parere serve una manovra robusta di riacquisto del debito (almeno 2.000 miliardi) da parte della BCE e un investimento di pari entità da parte della Commissione in progetti mirati al rilancio economico.

                            Purtroppo questi provvedimenti sono solo in fase di studio (il primo) e sulla carta in modo blando (300 miliardi) il secondo.
                            Ma non hanno ancora la piena approvazione della Germania.

                            Spero che la situazione si sblocchi presto.

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                            • #15
                              Re: la Francia se ne frega dell'UE .................... ................

                              Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
                              so che a te non piace ma il governo berlusconi di centro-destra sino al 2010 era tutta la vita meglio che i monti letta renzi
                              e la sciagura del default è una bufala che purtroppo molti si sono bevuti
                              la prova provata è la grecia
                              conti truccati, massacrata da tutti ma sta ancora lì e, visto che ci sono stato in vacanza, da quel che ho visto, sta meglio di noi oggi

                              dove stanno i sinistri pronti a scendere in piazza se solo brunetta accennava a 18 (inteso come amaro e non come articolo)
                              dove stanno i sinistri?
                              oggi ne avremmo più che mai bisogno
                              Putroppo il rischio di default era reale.
                              Sei libero di non crederci, ma da quello che dici non mi sembra tu ne sappia abbastanza per palare con cognizione di causa.
                              Il caso Grecia è molto diverso da quello dell'Italia.
                              Di fatto la Grecia ha avuto un default controllato, con l'aiuto dell'Unione ha ristrutturato una parte del debito.
                              Questo non sarebbe stato possibile per l'Italia, perché il debito era troppo prosso, persino per la Germania o tutta l'Unione.

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