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I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


GLI UTENTI
Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

- Amministratore:
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- Moderatore:
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un utente bannato può accedere al forum ma non parteciparvi. Si è bannati se non si rispetta il regolamento, il ban può essere imposto per un periodo di tempo limitato o per sempre. Nei casi più gravi può essere bannato anche l'indirizzo IP.

Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
Ogni 10.000 messaggi e 1.000 punti reputazione si guadagna un punto di potenza nell'assegnazione della reputazione ad altri utenti.
Un utente per poter assegnare reputazione deve avere almeno 15 punti e aver scritto 30 messaggi.
In 24 ore si possono assegnare solo 20 punti.
Prima di poter assegnare la reputazione allo stesso utente è necessario assegnarla a 15 utenti differenti.
Reputazione e i commenti non sono anonimi

NICKNAME e FIRMA
Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
Consigliamo di scegliere un nome particolare che contenga dei numeri e che non contenga trattini, simboli o caratteri speciali.
Per tutelare la privacy personale suggeriamo inoltre di non utilizzare nome e cognome completi all'interno del nickname.

Il nickname e la firma non devono contenere testi offensivi o provocatori, non è inoltre possibile utilizzare come nickname un nome attribuibile a una professione medica se non si è un professionista collaboratore della redazione di Sanihelp.it (es: psicologo, dottore, urologo).
Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

La frase è modificabile autonomamente dal pannello di controllo personale.
Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
- pubblicare messaggi pubblicitari o link

2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

9. L'autore del post è pienamente responsabile per i contenuti riportati: diffamazioni o violazioni di copyright.

10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

L'autore del primo post della discussione da l'indirizzo tematico della discussione.
Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

Il contenuto dei post

Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
All'interno dei messaggi possono essere inserite le Emoticons. Il loro impiego nei topic è affidato al buon senso degli utenti, è consigliabile tuttavia non eccedere nel loro utilizzo.
Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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Riguardo le liberalizzazioni, liberismo/liberalismo

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  • #61
    Re: Riguardo le liberalizzazioni, liberismo/liberalismo

    Originariamente inviato da PatrickJane Visualizza il messaggio
    ........possiamo sempre supporre che De Gregorio abbia avuto un sussulto di onestà, e che non volendo avvalersi di quel mezzo meschino della prescrizione abbia voluto, seppure in ritardo, salvaguardare almeno in parte il proprio onore, e colto sul fatto abbia confessato. Può capitare a persone che ritengono di aver sbagliato a commettere un reato, anche se questo per altri è del tutto inconcepibile.
    povero degregorio mi fa quasi pena...... per salvare il suo onore avrà sicuramente restituito i 3 milioni di euro no?
    ** relax, take it easy**

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    • #62
      Re: Riguardo le liberalizzazioni, liberismo/liberalismo

      Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
      mi sa che l'avevo capita anche se letta in modo frettoloso
      le prove nella sentenza non ci sono

      inoltre tu ragioni da matematico con la proprietà transitiva dell'eguaglianza ma in diritto non funziona così
      Nel processo penale, la prove regina è la testimonianza. Nella sentenza si legge:

      "Ci si riferisce, in primo luogo, alle dichiarazioni testimoniali rese da persone informate sui fatti (segue l'elenco dei testimoni)."

      Ci sono poi le prove materiali:

      "Ulteriore, ed importante, elemento idoneo ad avallare quanto riferito dall'imputato è costituito dalle risultanze degli accertamenti patrimoniali compendiate nella relazione del consulente tecnico Pietro Sagona... che ha posto in risalto tutti i versamenti sui conti correnti bancari riconducibili a De Gregorio."

      Da queste prove, il giudice ritiene che sia sufficientemente provata la stretta e inequivocabile correlazione tra le somme di denaro ricevute da De Gregorio da Berlusconi tramite Lavitola per contribuire a far cadere il governo Prodi come confessato dall'imputato stesso.

      Ora, non so cosa hai letto tu, ma a me pare chiaro che il giudice esprime una sentenza di condanna solo dopo aver accertato tramite prove che ritiene inconfutabili che quanto confessato da De Gregorio corrisponde a verità.

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      • #63
        Re: Riguardo le liberalizzazioni, liberismo/liberalismo

        Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
        povero degregorio mi fa quasi pena...... per salvare il suo onore avrà sicuramente restituito i 3 milioni di euro no?
        Non lo so. Non so nemmeno se restituirli al corruttore possa essere considerato un gesto di espiazione: in fondo dai dei soldi indietro a un altro criminale. Non è come frodare qualcuno, e poi ridargli i soldi. A proposito: Berlusconi ha dato al fisco i trecentosessanta (360) milioni che ha frodato costringendo tutti noi a pagarli di tasca nostra al posto suo?

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        • #64
          Re: Riguardo le liberalizzazioni, liberismo/liberalismo

          Originariamente inviato da PatrickJane Visualizza il messaggio
          Nel processo penale, la prove regina è la testimonianza. Nella sentenza si legge:

          "Ci si riferisce, in primo luogo, alle dichiarazioni testimoniali rese da persone informate sui fatti (segue l'elenco dei testimoni)."

          Ci sono poi le prove materiali:

          "Ulteriore, ed importante, elemento idoneo ad avallare quanto riferito dall'imputato è costituito dalle risultanze degli accertamenti patrimoniali compendiate nella relazione del consulente tecnico Pietro Sagona... che ha posto in risalto tutti i versamenti sui conti correnti bancari riconducibili a De Gregorio."

          Da queste prove, il giudice ritiene che sia sufficientemente provata la stretta e inequivocabile correlazione tra le somme di denaro ricevute da De Gregorio da Berlusconi tramite Lavitola per contribuire a far cadere il governo Prodi come confessato dall'imputato stesso.

          Ora, non so cosa hai letto tu, ma a me pare chiaro che il giudice esprime una sentenza di condanna solo dopo aver accertato tramite prove che ritiene inconfutabili che quanto confessato da De Gregorio corrisponde a verità.
          i versamenti nessuno li ha negati, sono tracciati.... ma ti pare che uno corrompe facendo bonifici....siamo seri su, i bonifici avevano altri scopi a meno di prova provata contraria che qui non c'è
          ** relax, take it easy**

          Commenta


          • #65
            Re: Riguardo le liberalizzazioni, liberismo/liberalismo

            Originariamente inviato da PatrickJane Visualizza il messaggio
            Non lo so. Non so nemmeno se restituirli al corruttore possa essere considerato un gesto di espiazione: in fondo dai dei soldi indietro a un altro criminale. Non è come frodare qualcuno, e poi ridargli i soldi. A proposito: Berlusconi ha dato al fisco i trecentosessanta (360) milioni che ha frodato costringendo tutti noi a pagarli di tasca nostra al posto suo?
            berlusconi, o meglio le aziende di famiglia hanno pagato il fisco esattamente quanto previsto dalla sentenza non di più, oppure quando ti arriva una cartella tu paghi di più?
            ** relax, take it easy**

            Commenta


            • #66
              Re: Riguardo le liberalizzazioni, liberismo/liberalismo

              Originariamente inviato da PatrickJane Visualizza il messaggio
              Non lo so. Non so nemmeno se restituirli al corruttore possa essere considerato un gesto di espiazione: in fondo dai dei soldi indietro a un altro criminale. Non è come frodare qualcuno, e poi ridargli i soldi. A proposito: Berlusconi ha dato al fisco i trecentosessanta (360) milioni che ha frodato costringendo tutti noi a pagarli di tasca nostra al posto suo?
              anch'io faccio lo splendido autoaccusandomi tanto so che non vado in galera ma i 3 milioni me li tengo
              ** relax, take it easy**

              Commenta


              • #67
                Re: Riguardo le liberalizzazioni, liberismo/liberalismo

                Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
                i versamenti nessuno li ha negati, sono tracciati.... ma ti pare che uno corrompe facendo bonifici....siamo seri su, i bonifici avevano altri scopi a meno di prova provata contraria che qui non c'è
                Infatti non si trattava di bonifici, ma di versamenti in contanti. Ma l'hai almeno scorsa la sentenza? Perché sembra che tu non abbia la minima idea di quello di cui stai parlando.

                In ogni caso, le testimonianze rimangono la prova principale. Per caso hai avuto accesso anche a quelle per poter dire che non si tratta di testimonianze credibili, ma di chiacchiere da ubriachi?

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                • #68
                  Re: Riguardo le liberalizzazioni, liberismo/liberalismo

                  Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
                  berlusconi, o meglio le aziende di famiglia hanno pagato il fisco esattamente quanto previsto dalla sentenza non di più, oppure quando ti arriva una cartella tu paghi di più?
                  Non lo so. Tu ne hai fatto una questione di coscienza - per quanto riguarda la restituzione del maltolto. Se mi giudicano colpevole per 360.000.000, ma mi prescrivono per 352.000.000, io so bene di essere colpevole per 360.000.000, e se è un fatto di coscienza li pago tutti, non quella briciola per cui non ho potuto sfangarla grazie a un istituto anti-giustizia com'è la nostra prescrizione, unica al mondo.

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                  • #69
                    Re: Riguardo le liberalizzazioni, liberismo/liberalismo

                    Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
                    anch'io faccio lo splendido autoaccusandomi tanto so che non vado in galera ma i 3 milioni me li tengo
                    Se per te risultare un delinquente perché pregiudicato in quanto corrotto e scontare diciotto mesi di pena è una prestazione che vale la pena di offrire per tre milioni di euro, non puoi che dare ragione a Battiato quando dice che il parlamento è pieno di battone.

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                    • #70
                      Re: Riguardo le liberalizzazioni, liberismo/liberalismo

                      Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
                      è esattamente ciò che sostengo anch'io

                      nella sentenza di condanna di de gregorio reo-confesso (è vero, l'ho letta in velocità e può benissimo anche essermi sfuggito), però io queste prove non le ho viste
                      Barzellettiere e cabarettista come il pagliaccio che difendi.
                      L'hai letta in velocità? Può esserti sfuggito???
                      Ma se sono 6 paginette striminzite. Cosa può esserti sfuggito? Mamma mia....
                      http://www.antoniodipietro.it/wp-con...e-Gregorio.pdf

                      Secondo me, .... se c'è una cosa che ti è sfuggita, tanto per cambiare, è la possibilità di stare zitto.
                      La persona che gode di una buona salute mentale riesce sempre a trovare delle risposte positive

                      Commenta


                      • #71
                        Re: Riguardo le liberalizzazioni, liberismo/liberalismo

                        Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
                        in realtà le avevo spostate qui ma evidentemente devo aver cannato qualcosa......
                        se lo desideri posso ritentare
                        No tranquillo, si scherzava, erano 4 righette in tutto.

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                        • #72
                          Re: Riguardo le liberalizzazioni, liberismo/liberalismo

                          Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
                          esattamente questo intendevo
                          citando il modello liberale mi riferivo al programma elettorale del centrodx con alcuni dei provvedimenti citati da colle
                          Ok, ora è più chiaro.
                          In sostanza quando parli di modello "liberale", intendi quello che io definisco come "liberista".

                          Certo che se quelle sono le misure più eclatanti adotatte per perseguire lo scopo, nella mia ignoranza di politica-economica, mi verrebbe da pensare che la percentuale di realizzazione di quel modello tanto pubblicizzato, sia vicina alla cifra singola. Ma questo è un altro discorso.

                          Semmai mi sarei aspettato di sentir citata la Legge Biagi, perlomeno come tentativo di liberalizzare il mercato del lavoro, che poi sia riuscito, anche in partte, non sono convintissimo.

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                          • #73
                            Re: Riguardo le liberalizzazioni, liberismo/liberalismo

                            Originariamente inviato da collenuccio Visualizza il messaggio
                            L'ho detto prima io; alla terza riga del post. Non è che non si sia aggiornato; è stato tanto salassato da non avere più la liquidità necessaria.
                            Decisamente ha ragione Seba, proprio non si è mai aggiornato.
                            A parte luminose eccezioni il Veneto ha proposto per 25 anni sempre i soliti modelli, solo leggermente aggiornati, ma una vera innovazione non c'è mai stata su larga scala, né per quanto riguarda i prodotti/servizi, che per la gestione.

                            Mi spiace dirlo, ma l'imprenditore veneto medio, fra i suoi pregi ha di essere un lavoratore instancabile, non aver paura di sporcarsi le mani e di essere dotato di grande tenacia; ma fra i suoi difetti ci sono una chiusura mentale degna di una cassaforte, una diffidenza innata verso qualsiasi tipo di innovazione/novità ed una convinzione inattaccabile di essere sicuramente il migliore in quello che fa (e quindi di non avere nessun bisogno di migliorarsi sempre).

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                            • #74
                              Re: Riguardo le liberalizzazioni, liberismo/liberalismo

                              L'accusa di immobilismo in un mercato in continua evoluzione mi pare smentita dal successo riscontrato dalle PMI fino all'inizio della crisi che, ricordiamocelo, non è stata produttiva ma finanziaria.
                              Non vedo poi in che modo il polo delle sedie, una della branche più dinamiche, avrebbe potuto innovare più di quanto ha fatto negli ultimi trenta o quarant'anni: una sedia deve avere un sedile, una spalliera ed un supporto (gambe, stelo o che altro sia mai stato provato). Quelle costruite in Italia hanno riempito l'universo mondo.
                              Lo stesso valga per la vasta e variata produzione meccanica: se i veneti non si fossero continuamente aggiornati come avrebbero potuto battere la concorrenza ?
                              Certo; imprenditori miopi che non aggiornandosi hanno perso quote di mercato ce ne sono stati, ce ne sono e ce ne saranno sempre e sapete una cosa ? Di solito lo si chiama RISCHIO D'IMPRESA. L'impresa che non regge la concorrenza chiude e buonanotte.
                              L'Alitalia, invece, che non regge la concorrenza viene tenuta in piedi con flebo di denaro pubblico, sottratto ad altri investimenti produttivi.
                              Così vanno le cose e quando, miracolosamente, un'impresa pubblica funziona e genera utili, si trova sempre un magistrato che le taglia le gambe.

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                              • #75
                                Re: Riguardo le liberalizzazioni, liberismo/liberalismo

                                Collenuccio, scusami, ma alla crisi si è sommata la globalizzazione. Prendiamo la sedia: se in Cina ne fanno una uguale che costa la metà, quale delle due viene comprata? Delle due l'una: o cerchi qualche strada nuova o ti arrendi (appunto il rischio d'impresa). Il problema è che la Cina è ormai inarrestabile e ha pure il suo consorzio di alleati. Sperare di battere questi mastodonti con le pmi, francamente, è minimo ottimistico. Ma poi... io vedo le aziende nei miei dintorni, sempre le stesse tipologie che si ripetono, nessuno rischia qualcosa di nuovo... che poi la crisi, ne parlava ieri un signore in negozio, è iniziata nei primi anni 90.

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                                Sto operando...
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