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I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


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Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

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Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
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LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
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Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
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I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
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Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

Il contenuto dei post

Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
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Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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Riguardo le liberalizzazioni, liberismo/liberalismo

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  • #46
    Re: Riguardo le liberalizzazioni, liberismo/liberalismo

    Tornando all'argomento.
    Abolizione dell'ICI sulla prima casa.
    Eliminato l'obbligo di far bollare i registri contabili.
    Abolizione della tassa di successione e di quella sulle donazioni.
    Altri provvedimenti di defiscalizzazione, per tutte le imprese, si trovano nelle numerose leggi imputate di essere "pro domo sua", fra cui quella sul falso in bilancio che escludeva gli errori contabili formali che non incidessero nella sostanza, come scrivere 4567 anziché 4557 quando nel prosieguo dei conti ci si basava sulla cifra esatta.
    Apriti, cielo ! Anziché guardare alla sostanza delle "leggi Berlusconi" si costruì una campagna denigratoria senza fine pur di delegittimarlo davanti all'opinione pubblica che, comunque, come dimostrarono le elezioni successive se ne fece un baffo, continuando ad eleggerlo nella speranza che potesse andare avanti sulla strada intrapresa.

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    • #47
      Re: Riguardo le liberalizzazioni, liberismo/liberalismo

      Originariamente inviato da collenuccio Visualizza il messaggio
      Tornando all'argomento.
      Abolizione dell'ICI sulla prima casa.
      Eliminato l'obbligo di far bollare i registri contabili.
      Abolizione della tassa di successione e di quella sulle donazioni.
      Altri provvedimenti di defiscalizzazione, per tutte le imprese, si trovano nelle numerose leggi imputate di essere "pro domo sua", fra cui quella sul falso in bilancio che escludeva gli errori contabili formali che non incidessero nella sostanza, come scrivere 4567 anziché 4557 quando nel prosieguo dei conti ci si basava sulla cifra esatta.
      Apriti, cielo ! Anziché guardare alla sostanza delle "leggi Berlusconi" si costruì una campagna denigratoria senza fine pur di delegittimarlo davanti all'opinione pubblica che, comunque, come dimostrarono le elezioni successive se ne fece un baffo, continuando ad eleggerlo nella speranza che potesse andare avanti sulla strada intrapresa.
      secondo me è stato distorto quanto io scrissi in un altro 3D tirando fuori liberizzazioni ecc. ecc.: io non scrissi questo e credo che amarok nel rispondere (anche senza citarmi) sia stato l'unico ad accorgesene......... infatti colle (un altro che deve aver letto bene il mio post) ha centrato l'obiettivo citando quanto sopra.... io su tutto ci aggiungerei la legge antifumo: più libero io di frequentare locali al chiuso di così....
      ** relax, take it easy**

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      • #48
        Re: Riguardo le liberalizzazioni, liberismo/liberalismo

        Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
        no no

        nemmeno questo è corretto
        1) perchè affibbi al cav un fardello senza permettergli la difesa (art. 24 della costituzione) https://www.senato.it/1025?sezione=1...ro_articolo=24

        2) perchè una persona può anche decidere di "pagare" una mini-condanna piuttosto che invischiarsi nelle aule dei tribunali (de gregorio)
        un pò come accade a molti contribuenti quando arriva la cartella del fisco, pagano piuttosto che ricorrere senza pensare che nel momento di pagare stanno "autoconfessando" di essere evasori ma in realtà non lo sono e continuando non funziona che se uno paga il fisco automaticamente un altro, con la stessa motivazione ma ricorrente in giudizio ne diventa evasore
        Io non devo permettergli alcuna difesa per il fatto che non lo sto processando, e l'articolo da te citato riguarda il diritto alla difesa durante il procedimento giudiziario. Basta leggerlo l'articolo per capire che è così.

        Oltretutto, ripeto, io non ho detto che deve essere condannato per corruzione, ho detto che è stato lui a corrompere De Gregorio, com'è riportato nella sentenza stessa di quest'ultimo: De Gregorio è stato condannato per corruzione, e tra i corruttori c'era Berlusconi. Punto. Che poi questo fatto costituisca o meno reato, e di conseguenza Berlusconi venga o meno condannato per questo, dipenderà dall'esito del processo che ne scaturirà. In quel processo, interverrà anche l'articolo da te citato a garantire il fatto che Berlusconi possa difendersi dalle accuse. E, ripeto, siccome la posizione sembra effettivamente indifendibile, probabilmente opterà per sottrarsi al giudizio attraverso la prescrizione o attraverso qualche altro escamotage come ci ha abituato a vederlo fare negli ultimi venti e più anni..

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        • #49
          Re: Riguardo le liberalizzazioni, liberismo/liberalismo

          Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
          secondo me è stato distorto quanto io scrissi in un altro 3D tirando fuori liberizzazioni ecc. ecc.: io non scrissi questo e credo che amarok nel rispondere (anche senza citarmi) sia stato l'unico ad accorgesene.....
          Fatalità sono spariti i post dove amaro esprimeva le sue perplessità con i relativi riferimenti (ma tu guarda ) e dove io mi limitavo a sottoscriverle.
          Comunque, questo 3D, come si può leggere nel post iniziale, ha anche un intento di chiarimento sia dei termini che del significato che gli si attribuisce.


          Allora chiariamo (parlo ovviamente solo per me): tu nel post "contestato" da Amaro (n°271 dell'altra discussione), facevi riferimento ad un "modello liberale" che mr b. cercava di sviluppare (riuscendoci in parte) in alternativa al "modello sinistra italiano o peggio il modello comunista".


          Il mio dubbio era proprio sul termine "liberale". In quel post tu sembri usarlo nel senso di "liberalista", questa interpretazione porterebbe quindi alla conclusione che la sinistra italiana sarebbe illiberale.
          Cosa che secondo me non sta né in cielo nè in terra. Almeno relativamente parlando, se lui stesso definisce putin "un liberale", allora la nostra sinistra credo che come minimo sarebbe un esempio luminoso di liberalismo.


          Di solito invece quando, riferendosi a mr b. gli si dice che è un "liberale" (o quando lui stesso lo dice), sembrerebbe che si intenda dire in realtà "liberista", riferito al modello economico che lui propugna, magari in contrasto con quello "più statale" della sinistra.
          Ma se era questa la tua intenzione, allora diventa lecito chiederti chiarimenti su quale sia la parte di quel progetto riuscita e con quali misure sia stata realizzata.


          Ti riferivi quindi all'elenco di detassazioni elencate poco sopra dal sig. Collenuccio?

          Commenta


          • #50
            Re: Riguardo le liberalizzazioni, liberismo/liberalismo

            Originariamente inviato da collenuccio Visualizza il messaggio
            Tornando all'argomento.
            Abolizione dell'ICI sulla prima casa.
            Eliminato l'obbligo di far bollare i registri contabili.
            Abolizione della tassa di successione e di quella sulle donazioni.
            Altri provvedimenti di defiscalizzazione, per tutte le imprese,
            ...
            Quindi sarebbero queste le misure di liberalizzazione intraprese dai governi di cdx?

            Commenta


            • #51
              Re: Riguardo le liberalizzazioni, liberismo/liberalismo

              Sulle altre cose rispondo quando avrò più tempo. Per il momento devo ringraziare Mr. G.Clooney per il repertorio infinito di barzellette di cui ci fa omaggio ad ogni discussione.
              Schettino può benissimo dire che è stato P.Jane a dare l'ordine di agire in un certo modo, ma poi deve anche essere in grado di dimostrarlo. Ciò significa che ci vogliono delle prove. In assenza di prove, le parole di Schettino farebbero ridere tanto quanto le tue barzellette. E anche in caso di prove, la responsabilità sarebbe stata comunque di Schettino. Il comandante era Schettino, mica P.Jane (?!). Schettino dovrebbe dimostrare di aver agito per cause di forza maggiore sotto minaccia di P.Jane, altrimenti ciao.
              Ma c'è di più. P.Jane non avrebbe di certo accettato di patteggiare alcuna pena se fosse stato convinto della propria innocenza.
              Nel caso dell'ex cavallerizzo, invece, è successo che: 1) De Gregorio è stato accusato di essere stato corrotto; 2) De Gregorio ha ammesso la sua colpevolezza (reo confesso); 3) De Gregorio ha fornito la prova dell' esistenza dell' accordo corruttivo intervenuto con Berlusconi; 4) Il giudice ha ritenuto fondate le prove fornite e gli ha schiaffato 20 mesi di reclusione.
              L'ex cavaliere è colpevole? Per il momento è considerato colpevole, visto che sono state ritenute valide le prove corruttive. Ma se è in grado di farlo, potrà benissimo dimostrare la sua innocenza.
              Sarà condannato? No, perché il processo cadrà in prescrizione nel 2015... e quindi figurati. Certo è che se volesse dimostrare la sua innocenza potrebbe comunque rinunciare alla prescrizione... Già me lo vedo rinunciarci. Una delle sue prime leggi "liberali" è stata proprio quella di ridurre i tempi di prescrizione proprio per liberarsi dai processi.
              G.Clooney è libero di stare nei locali senza fumo? E l'ex cavaliere è libero di delinquere. Che vuoi di più?
              La persona che gode di una buona salute mentale riesce sempre a trovare delle risposte positive

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              • #52
                Re: Riguardo le liberalizzazioni, liberismo/liberalismo

                Originariamente inviato da kennet Visualizza il messaggio
                Fatalità sono spariti i post dove amaro esprimeva le sue perplessità con i relativi riferimenti (ma tu guarda ) e dove io mi limitavo a sottoscriverle.
                .............
                in realtà le avevo spostate qui ma evidentemente devo aver cannato qualcosa......
                se lo desideri posso ritentare
                ** relax, take it easy**

                Commenta


                • #53
                  Re: Riguardo le liberalizzazioni, liberismo/liberalismo

                  Originariamente inviato da kennet Visualizza il messaggio
                  .............

                  Allora chiariamo (parlo ovviamente solo per me): tu nel post "contestato" da Amaro (n°271 dell'altra discussione), facevi riferimento ad un "modello liberale" che mr b. cercava di sviluppare (riuscendoci in parte) .........

                  Ti riferivi quindi all'elenco di detassazioni elencate poco sopra dal sig. Collenuccio?
                  esattamente questo intendevo
                  citando il modello liberale mi riferivo al programma elettorale del centrodx con alcuni dei provvedimenti citati da colle
                  ** relax, take it easy**

                  Commenta


                  • #54
                    Re: Riguardo le liberalizzazioni, liberismo/liberalismo

                    Originariamente inviato da la_barrosa Visualizza il messaggio
                    .................

                    Schettino può benissimo dire che è stato P.Jane a dare l'ordine di agire in un certo modo, ma poi deve anche essere in grado di dimostrarlo. Ciò significa che ci vogliono delle prove. In assenza di prove, le parole di Schettino farebbero ridere............
                    è esattamente ciò che sostengo anch'io

                    nella sentenza di condanna di de gregorio reo-confesso (è vero, l'ho letta in velocità e può benissimo anche essermi sfuggito), però io queste prove non le ho viste
                    inoltre io mi porrei un'altra domanda
                    vero che nel 2015 il tutto si prescrive, quindi come mai de gregorio ha voluto il patteggiamento e quindi la condanna quando gli bastava aspettare la prescrizione? non ti suona strano? chi si farebbe condannare ben sapendo che a breve sarebbe scattata la prescrizione e quindi l'assoluzione?
                    io mi dò un'unica risposta e cioè la persona che in cambio di una confessione farlocca ha ricevuto "un'immunità" per altre cose losche scoperte dai pm

                    p.s.: anche lo zio michele di avetrana è reo confesso, eppure in galera ci stanno la figlia e la moglie, ciò significa che una confessione non è sufficiente
                    ** relax, take it easy**

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                    • #55
                      Re: Riguardo le liberalizzazioni, liberismo/liberalismo

                      Originariamente inviato da PatrickJane Visualizza il messaggio
                      ...........E, ripeto, siccome la posizione sembra effettivamente indifendibile, probabilmente opterà per sottrarsi al giudizio attraverso la prescrizione o attraverso qualche altro escamotage come ci ha abituato a vederlo fare negli ultimi venti e più anni..
                      la confessione di de gregorio non vale nulla se non surrogata da accertamenti legati a prove
                      esattamente come schettino che addossi la colpa a patrick del naufragio: schettino può ovviamente dire quello che vuole ma non basta, ci vogliono le prove
                      ** relax, take it easy**

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                      • #56
                        Re: Riguardo le liberalizzazioni, liberismo/liberalismo

                        Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
                        la confessione di de gregorio non vale nulla se non surrogata da accertamenti legati a prove
                        esattamente come schettino che addossi la colpa a patrick del naufragio: schettino può ovviamente dire quello che vuole ma non basta, ci vogliono le prove
                        Rispondo a questo, ma vale anche per l'altro. Come hai detto tu, la confessione di per sé non vale, è evidente che i giudici avranno confermato la sua versione in altro modo. È bello e facile inventarsi fantasie di congiure a danno di Berlusconi ordite da giudici maligni, ma è semplicemente impossibile che un tale scenario sussista. È l'iter stesso del processo, con i tre gradi di giudizio, a garantirlo. Giudici diversi tra il primo e il secondo grado di giudizio, e un terzo grado di giudizio che non si occupa del merito, ma si preoccupa di stabilire se nei gradi precedenti sono state commesse delle irregolarità procedurali che possono aver viziato le sentenze emesse. Non bastano giudici di parte in un grado di giudizio, serve che di parte siano anche i giudici degli altri gradi di giudizio e gli avvocati difensori che non ricorrono ai gradi successivi quando le sentenze emesse sono sospette. Significa che perché un processo sia viziato, la congiura deve coinvolgere a priori una pletora infinita di giudici e avvocati, non essendo certo chi potrebbe eventualmente presiedere un processo di appelli dopo quello di primo grado ecc. È una prospettiva molto allettante se pensiamo a una fiction, ma del tutto surreale se veramente vogliamo pensare che ci siano degli intenti persecutori nei confronti di chicchessia. Il sistema stesso è costruito perché una tale eventualità non possa verificarsi, continuare a parlare di persecuzione (anche se non è questa la discussione) è semplicemente ridicolo.

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                        • #57
                          Re: Riguardo le liberalizzazioni, liberismo/liberalismo

                          Quindi, se De Gregorio è stato riconosciuto colpevole e la sua versione è stata considerata attendibile, Berlusconi lo ha corrotto, non ci sono dubbi.

                          Quanto alla prescrizione, cito Piercamillo Davigo, che si riferiva a Berlusconi che invocava la prescrizione per il suo processo per frode fiscale: "L'articolo 54 della costituzione dice che chi ricopre pubbliche funzioni è tenuto a esercitarle con disciplina e onore, che onore può avere uno che invoca la prescrizione in un processo per frode fiscale in cui è stato già condannato due volte?"

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                          • #58
                            Re: Riguardo le liberalizzazioni, liberismo/liberalismo

                            Originariamente inviato da PatrickJane Visualizza il messaggio
                            Quindi, se De Gregorio è stato riconosciuto colpevole e la sua versione è stata considerata attendibile, Berlusconi lo ha corrotto, non ci sono dubbi.

                            Quanto alla prescrizione, cito Piercamillo Davigo, che si riferiva a Berlusconi che invocava la prescrizione per il suo processo per frode fiscale: "L'articolo 54 della costituzione dice che chi ricopre pubbliche funzioni è tenuto a esercitarle con disciplina e onore, che onore può avere uno che invoca la prescrizione in un processo per frode fiscale in cui è stato già condannato due volte?"
                            neanche per idea e te l'ho già spiegato

                            riguardo alla prescrizione che interverrà nel 2015 come dice labarrosa, è solo un'ipotesi, a mio avviso leggendo (ancorchè in velocità) la sentenza de gregorio, non c'è riportata nessuna prova, quindi posso dedurre che salvo nuove carte, il tutto verrà archiviato
                            ** relax, take it easy**

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                            • #59
                              Re: Riguardo le liberalizzazioni, liberismo/liberalismo

                              Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
                              neanche per idea e te l'ho già spiegato

                              riguardo alla prescrizione che interverrà nel 2015 come dice labarrosa, è solo un'ipotesi, a mio avviso leggendo (ancorchè in velocità) la sentenza de gregorio, non c'è riportata nessuna prova, quindi posso dedurre che salvo nuove carte, il tutto verrà archiviato
                              Forse dovresti leggerla meglio e non in velocità:

                              Sentenza di condanna De Gregorio

                              La sentenza dice chiaramente che sono stati verificati i versamenti sui conti di De Gregorio e che sono state raccolte testimonianze concordi con la sua dichiarazione che confermano quanto da lui detto, e cioè che ha preso i soldi da Berlusconi tramite Lavitola, che però vengono processati separatamente.

                              Azzardo, ma non posso essere sicuro - penso risponderà lui se vuole - che La Barrosa si riferisse al procedimento contro Berlusconi quando parlava di prescrizione nel 2015. In ogni caso, possiamo sempre supporre che De Gregorio abbia avuto un sussulto di onestà, e che non volendo avvalersi di quel mezzo meschino della prescrizione abbia voluto, seppure in ritardo, salvaguardare almeno in parte il proprio onore, e colto sul fatto abbia confessato. Può capitare a persone che ritengono di aver sbagliato a commettere un reato, anche se questo per altri è del tutto inconcepibile.

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                              • #60
                                Re: Riguardo le liberalizzazioni, liberismo/liberalismo

                                Originariamente inviato da PatrickJane Visualizza il messaggio
                                Forse dovresti leggerla meglio e non in velocità:

                                Sentenza di condanna De Gregorio

                                La sentenza dice chiaramente che sono stati verificati i versamenti sui conti di De Gregorio e che sono state raccolte testimonianze concordi con la sua dichiarazione che confermano quanto da lui detto, e cioè che ha preso i soldi da Berlusconi tramite Lavitola, che però vengono processati separatamente.

                                .........
                                mi sa che l'avevo capita anche se letta in modo frettoloso
                                le prove nella sentenza non ci sono

                                inoltre tu ragioni da matematico con la proprietà transitiva dell'eguaglianza ma in diritto non funziona così
                                ** relax, take it easy**

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