Franzoni a casa ai domiciliari.

[Nudols]

E' colpevole o non è colpevole resta nebuloso, quasi rientra nelle opinioni.
Ma la giustizia ha sentenziato che è colpevole, omicidio volontario di un minore: suo figlio Samuele di anni tre.
Nel 2004 Annamaria Franzoni venne condannata in primo grado con rito abbreviato a 30 anni di reclusione.
Nel 2007 la Corte d'Assise d'appello condannò l'imputata a 16 anni di di reclusione.
Nel 2008 la Cassazione confermò la sentenza d'appello.
Il 26 giugno 2014, dopo appena 6 anni di detenzione, Annamaria Franzoni viene scarcerata: il via libera è stato dato a seguito di una perizia che escludeva categoricamente il rischio di recidiva.

Ma a che serve spendere soldi per ben tre gradi di giudizio, quando poi una perizia di uno psichiatra fanfarone deve valere più della cassazione, più dei giudici, più della legge?
Lasciamo perdere se per ognuno di noi è o no colpevole, per la giustizia lo è sino alla cassazione, tant'è vero che gli ha affibbiato 16 anni, che sono pochi per un omicidio. Ma passare a 6 anni ti fa davvero riflettere sul fatto che non vale la pena perdere la testa ed il sonno in una indagine.... o no?

[Nudols]

Re: Franzoni a casa ai domiciliari.

L'unico che sembra gioire è quel fesso dell'avvocato Taormina che crede di poter ottenere 1 milione di euro di parcella....

[georgeclooney]

Re: Franzoni a casa ai domiciliari.

nel caso franzoni, a mio avviso, sono stati commessi 3 errori gravissimi:

1) condannata ingiustamente perchè non c'è la prova al di là di ogni ragionevole dubbio bensì solo indizi

2) se condanni uno per omicidio del figlio non c'è niente di meno dell'ergastolo

3) se condanni uno per omicidio del figlio non esiste nessuno sconto di pena, la condanna te la devi fare tutta

[Nudols]

Re: Franzoni a casa ai domiciliari.

Esatto, soprattutto quando tre autorevoli sentenze sanciscono che invece è colpevole al di là di ogni ragionevole dubbio.

[collenuccio]

Re: Franzoni a casa ai domiciliari.

Esatto, soprattutto quando tre autorevoli sentenze sanciscono che invece è colpevole al di là di ogni ragionevole dubbio.

Il punto è proprio questo: "al di là di ogni ragionevole dubbio". Nel caso Franzoni mancano sia il movente, sia l'arma del delitto sia ogni prova definitiva.
La condanna a sedici anni è proprio la prova che di prove non ce n'erano. E' un contentino dato all'opinione pubblica: visto che è tanto antipatica la condanniamo per far contenti i falchi ma dato che non siamo sicuri che lei sia veramente colpevole le diamo una pena ridotta e suscettibile di ulteriori riduzioni, salvando capra e cavoli.
Giustizia all'italiana.

[georgeclooney]

Re: Franzoni a casa ai domiciliari.

Il punto è proprio questo: "al di là di ogni ragionevole dubbio". Nel caso Franzoni mancano sia il movente, sia l'arma del delitto sia ogni prova definitiva.
La condanna a sedici anni è proprio la prova che di prove non ce n'erano. E' un contentino dato all'opinione pubblica: visto che è tanto antipatica la condanniamo per far contenti i falchi ma dato che non siamo sicuri che lei sia veramente colpevole le diamo una pena ridotta e suscettibile di ulteriori riduzioni, salvando capra e cavoli.
Giustizia all'italiana.

condivido appieno la tua analisi

come altresì senza prove al di là di ogni ragionevole dubbio sono stati condannati

- parolisi
- amanda e raffaele (qui addirittura in modo sconcertante e scandaloso)
- la cugina e la mamma di avetrana

il tutto, come asserisce colle, per quietare la fame dell'opinione pubblica


p.s.: chi pensava avrei scritto
- silvio
è rimasto deluso?

[collenuccio]

Re: Franzoni a casa ai domiciliari.

Mettici pure "il biondino dagli occhi di ghiaccio" di Garlasco, due volte assolto e di nuovo sotto schiaffo solo perché è antipatico all'opinione pubblica.
Ma quanto ca... costano a noi contribuenti questi processi farsa che non portano mai a soluzioni definitive e condivisibili ?

[Nudols]

Re: Franzoni a casa ai domiciliari.

Come sempre bisogna imparare dagli americani... Sistema davvero efficiente !!

Mentre noi ci crogioliamo del fatto che i nostri antenati hanno inventato il diritto, gli altri sono andati avanti in tutto e noi siamo rimasti ancora a vantarci del passato. Magari un passato di 2000 anni...
E a nulla è servito l'esempio greco, passato dalla massima espressione di civiltà e filosofia allo sfascio più totale.

[dingoman]

Re: Franzoni a casa ai domiciliari.

Che la giustizia italiana non funzioni ... è un dato di fatto conclamato.

Che la Franzoni sia innocente .... lo ritengo possibile ma in tal caso ritengo lei sappia chi è stato e che sia una realtà comunque terribile
del tipo che sia stato il fratellino e che lei lo stia solo proteggendo... che non abbiano individuato l'arma del delitto è sorprendente.

Sulla vicenda di Perugia ... credo che ci sia poco da determinare, la mia idea è che fossero tutti tanto allucinati da non avere nemmeno loro
la minima idea di come e cosa sia successo, in questo li ritengo tutti colpevoli in quanto si sono messi nella condizione di essere letali.

Stasi.... mi è difficile crederlo innocente, e credo che gli inquirenti sappiano ma si siano dimostrati incapaci di trovare le prove,
per questo sembrano essersi trasformati in persecutori...anche se pure con l'ultimo fatto dei pedali della bici non potranno arrivare a nulla,
perché dato che non l'avevano sequestrata a suo tempo si potrà dimostrare ben poco.

[dingoman]

Re: Franzoni a casa ai domiciliari.

Come sempre bisogna imparare dagli americani... Sistema davvero efficiente !!
.

Sacco e Vanzetti?

sarà mica che l'erba del ......... non è neanche vicino

[georgeclooney]

Re: Franzoni a casa ai domiciliari.

Che la giustizia italiana non funzioni ... è un dato di fatto conclamato.

Che la Franzoni sia innocente .... lo ritengo possibile ma in tal caso ritengo lei sappia chi è stato e che sia una realtà comunque terribile
del tipo che sia stato il fratellino e che lei lo stia solo proteggendo... che non abbiano individuato l'arma del delitto è sorprendente.

Sulla vicenda di Perugia ... credo che ci sia poco da determinare, la mia idea è che fossero tutti tanto allucinati da non avere nemmeno loro
la minima idea di come e cosa sia successo, in questo li ritengo tutti colpevoli in quanto si sono messi nella condizione di essere letali.

Stasi.... mi è difficile crederlo innocente, e credo che gli inquirenti sappiano ma si siano dimostrati incapaci di trovare le prove,
per questo sembrano essersi trasformati in persecutori...anche se pure con l'ultimo fatto dei pedali della bici non potranno arrivare a nulla,
perché dato che non l'avevano sequestrata a suo tempo si potrà dimostrare ben poco.

se ti riferisci ai miei post...... io non ho mai scritto che non fossero loro gli assassini

io mi limito a dire che per condannare uno in tribunale ci vogliono le prove al di là di ogni ragionevole dubbio e non solo una serie di indizi come invece è accaduto per franzoni & C.: per esempio i pedali delle bici dello stasi non basta ipotizzare lo scambio, devi dimostrarmi che effettivamente lo scambio c'è stato e che a perpetrarlo sia stato proprio lui

[dingoman]

Re: Franzoni a casa ai domiciliari.

se ti riferisci ai miei post......

mi riferivo a vari interventi e post
era solo la mia opinione sulle vicende citate.

per esempio i pedali delle bici dello stasi non basta ipotizzare lo scambio, devi dimostrarmi che effettivamente lo scambio c'è stato e che a perpetrarlo sia stato proprio lui

infatti è quel che dicevo anch'io.
se invece avessero sequestrato tutti le bici di Stasi e si riscontrasse effettivamente uno scambio almeno ci sarebbe una situazione circoscritta
ma ancora non probante

[PatrickJane]

Re: Franzoni a casa ai domiciliari.

A me pare che siano state mescolate molte cose in questi post.

La prima, che cosa significa la formula "al di là di ogni ragionevole dubbio". Non è dato saperlo, nella norma nostrana, e quindi leggendo solo quella è possibile cadere in errate interpretazioni. Rifacendosi ad altre dottrine legali che adottano lo stesso principio si evince che la corretta interpretazione è questa: non si tratta di mero dubbio possibile, perché nelle vicende umane certezza materiale non c'è mai, ma di una condizione che, una volta valutate tutte le prove del caso, non consenta al giudicante di formarsi una convinzione incrollabile riguardo alla colpevolezza dell'imputato. Si tratta quindi di un tipo di dubbio molto specifico, e non certo di quel dubbio che cattivi giornalisti possono instillare nel pubblico, o il pubblico stesso può farsi venire conoscendo solo quella parte della vicenda che è stata tanto spettacolarizzata, ma che - com'è giusto che sia - non contiene tutte le verità processuali, alcune delle quali è giusto che rimangano segrete. Il pubblico dovrebbe addossarsi l'onere di leggere tutti gli atti della sentenza, e - pur tenendo conto di non avere la competenza per farlo, e quindi che la sua parola in merito conta poco o nulla in ogni caso - solo allora potrebbe esprimere le proprie riserve sulla sentenza.

Altrimenti, semplicemente, dovrebbe fidarsi che i professionisti del mestiere non siano degli incompetenti, e abbiano saputo fare bene il loro lavoro. Soprattutto perché non vincono premi, né guadagnano qualcosa in altro modo, se le loro sentenze accontentano un pubblico a lungo imbeccato in una certa direzione da giornalisti che invece sì hanno qualcosa da guadagnare se viene pronunciata una sentenza piuttosto che un'altra.

[PatrickJane]

Re: Franzoni a casa ai domiciliari.

Ma perché si dubita così tanto dell'operato dei giudici? Fondamentalmente per due motivi.

Il primo, molto banale, è che la nostra è una nazione di allenatori e commissari tecnici. Come, il giorno dopo di una clamorosa sconfitta della nazionale o della squadra del cuore, tutti avremmo saputo meglio degli incaricati cosa fare al posto loro, allo stesso modo ci atteggiamo nei confronti di qualsiasi professionista nel suo settore quando le sue decisioni appaiono discutibili ai profani. Ma sono solo chiacchiere da bar.

Il secondo, meno banale ma ben più preoccupante, è che sono decenni che la politica getta discredito sulla magistratura a proprio uso e consumo, data l'elevatissima percentuale di imputati e pregiudicati che infesta tutti i luoghi di potere della penisola e oltre - perché li esportiamo orgogliosamente anche in Europa, purtroppo. E queste non sono solo chiacchiere da bar, sono drammatiche ingerenze della politica nella giustizia del paese che hanno conseguenze devastanti, e non hanno uguali in alcun paese civilizzato. La prima conseguenza immediata è che nessuno di noi ha la minima fiducia nella legalità italiana. Lo si vede pure qui, anche chi interviene in qualche modo in sua difesa esordisce dicendo "Che la giustizia italiana non funzioni ... è un dato di fatto conclamato."

[PatrickJane]

Re: Franzoni a casa ai domiciliari.

Andando con ordine, è l'attacco della politica alla magistratura che ha indebolito la credibilità di quest'ultima negli ultimi decenni. L'opinione pubblica si è nutrita di questi dubbi al punto di arrivare a dubitare delle sentenze emesse dai giudici, specialmente quando queste vengono al termine di processi difficili che riguardano casi scabrosi. Tutto questo a vantaggio di chi cerca di farsi eleggere nonostante abbia imputazioni, processi in atto, condanne in primo e secondo grado e talvolta anche condanne definitive a proprio carico. A svantaggio del pubblico, doppiamente, ci sono stati l'indebolimento effettivo della legalità, e la sfiducia cronica che il popolo ha acquisito nei confronti della stessa. Per questo motivo ci ritroviamo ancora oggi a dubitare della liceità della condanna di Franzoni, sulla base di poco o nulla perché i documenti processuali non li abbiamo letti, e arriviamo addirittura a percepire come "prova" della malafede dei giudici che non erano "al di là di ogni ragionevole dubbio" quando hanno espresso la condanna il fatto che la pena sia andata diminuendo nel tempo, cosa che succede nel lungo iter processuale tipico della giustizia italiana in TUTTI i processi.

In breve: dubitiamo dell'operato di professionisti super specialisti in una materia che ignoriamo grazie alla campagna di disinformazione di stampo diffamatorio che per decenni la nostra - questa volta sì in maniera conclamata - incompetente classe politica ha fatto a loro danno. Del resto, se riescono a farci dubitare della buona fede di un giudice che si accolla l'onere morale umanamente difficile da sostenere di giudicare una madre che ha ucciso il proprio figlio, volete poi non dubitare della buona fede di quelle toghe rosse che ce l'hanno tanto con quei buontemponi degli evasori, corruttori e corrotti? Ma dai, quelli non hanno nemmeno ammazzato nessuno! Almeno non direttamente...