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Regolamento

I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


GLI UTENTI
Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

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Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
Ogni 10.000 messaggi e 1.000 punti reputazione si guadagna un punto di potenza nell'assegnazione della reputazione ad altri utenti.
Un utente per poter assegnare reputazione deve avere almeno 15 punti e aver scritto 30 messaggi.
In 24 ore si possono assegnare solo 20 punti.
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Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
Consigliamo di scegliere un nome particolare che contenga dei numeri e che non contenga trattini, simboli o caratteri speciali.
Per tutelare la privacy personale suggeriamo inoltre di non utilizzare nome e cognome completi all'interno del nickname.

Il nickname e la firma non devono contenere testi offensivi o provocatori, non è inoltre possibile utilizzare come nickname un nome attribuibile a una professione medica se non si è un professionista collaboratore della redazione di Sanihelp.it (es: psicologo, dottore, urologo).
Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

La frase è modificabile autonomamente dal pannello di controllo personale.
Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
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Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
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2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

9. L'autore del post è pienamente responsabile per i contenuti riportati: diffamazioni o violazioni di copyright.

10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

L'autore del primo post della discussione da l'indirizzo tematico della discussione.
Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

Il contenuto dei post

Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
All'interno dei messaggi possono essere inserite le Emoticons. Il loro impiego nei topic è affidato al buon senso degli utenti, è consigliabile tuttavia non eccedere nel loro utilizzo.
Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

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Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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Franzoni a casa ai domiciliari.

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  • Franzoni a casa ai domiciliari.

    E' colpevole o non è colpevole resta nebuloso, quasi rientra nelle opinioni.
    Ma la giustizia ha sentenziato che è colpevole, omicidio volontario di un minore: suo figlio Samuele di anni tre.
    Nel 2004 Annamaria Franzoni venne condannata in primo grado con rito abbreviato a 30 anni di reclusione.
    Nel 2007 la Corte d'Assise d'appello condannò l'imputata a 16 anni di di reclusione.
    Nel 2008 la Cassazione confermò la sentenza d'appello.
    Il 26 giugno 2014, dopo appena 6 anni di detenzione, Annamaria Franzoni viene scarcerata: il via libera è stato dato a seguito di una perizia che escludeva categoricamente il rischio di recidiva.

    Ma a che serve spendere soldi per ben tre gradi di giudizio, quando poi una perizia di uno psichiatra fanfarone deve valere più della cassazione, più dei giudici, più della legge?
    Lasciamo perdere se per ognuno di noi è o no colpevole, per la giustizia lo è sino alla cassazione, tant'è vero che gli ha affibbiato 16 anni, che sono pochi per un omicidio. Ma passare a 6 anni ti fa davvero riflettere sul fatto che non vale la pena perdere la testa ed il sonno in una indagine.... o no?
    Quando un uomo varca la porta di una casa, si può trovare di fronte a un milione di nemici.

  • #2
    Re: Franzoni a casa ai domiciliari.

    L'unico che sembra gioire è quel fesso dell'avvocato Taormina che crede di poter ottenere 1 milione di euro di parcella....
    Quando un uomo varca la porta di una casa, si può trovare di fronte a un milione di nemici.

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    • #3
      Re: Franzoni a casa ai domiciliari.

      nel caso franzoni, a mio avviso, sono stati commessi 3 errori gravissimi:

      1) condannata ingiustamente perchè non c'è la prova al di là di ogni ragionevole dubbio bensì solo indizi

      2) se condanni uno per omicidio del figlio non c'è niente di meno dell'ergastolo

      3) se condanni uno per omicidio del figlio non esiste nessuno sconto di pena, la condanna te la devi fare tutta
      ** relax, take it easy**

      Commenta


      • #4
        Re: Franzoni a casa ai domiciliari.

        Esatto, soprattutto quando tre autorevoli sentenze sanciscono che invece è colpevole al di là di ogni ragionevole dubbio.
        Quando un uomo varca la porta di una casa, si può trovare di fronte a un milione di nemici.

        Commenta


        • #5
          Re: Franzoni a casa ai domiciliari.

          Originariamente inviato da Nudols Visualizza il messaggio
          Esatto, soprattutto quando tre autorevoli sentenze sanciscono che invece è colpevole al di là di ogni ragionevole dubbio.
          Il punto è proprio questo: "al di là di ogni ragionevole dubbio". Nel caso Franzoni mancano sia il movente, sia l'arma del delitto sia ogni prova definitiva.
          La condanna a sedici anni è proprio la prova che di prove non ce n'erano. E' un contentino dato all'opinione pubblica: visto che è tanto antipatica la condanniamo per far contenti i falchi ma dato che non siamo sicuri che lei sia veramente colpevole le diamo una pena ridotta e suscettibile di ulteriori riduzioni, salvando capra e cavoli.
          Giustizia all'italiana.

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          • #6
            Re: Franzoni a casa ai domiciliari.

            Originariamente inviato da collenuccio Visualizza il messaggio
            Il punto è proprio questo: "al di là di ogni ragionevole dubbio". Nel caso Franzoni mancano sia il movente, sia l'arma del delitto sia ogni prova definitiva.
            La condanna a sedici anni è proprio la prova che di prove non ce n'erano. E' un contentino dato all'opinione pubblica: visto che è tanto antipatica la condanniamo per far contenti i falchi ma dato che non siamo sicuri che lei sia veramente colpevole le diamo una pena ridotta e suscettibile di ulteriori riduzioni, salvando capra e cavoli.
            Giustizia all'italiana.
            condivido appieno la tua analisi

            come altresì senza prove al di là di ogni ragionevole dubbio sono stati condannati

            - parolisi
            - amanda e raffaele (qui addirittura in modo sconcertante e scandaloso)
            - la cugina e la mamma di avetrana

            il tutto, come asserisce colle, per quietare la fame dell'opinione pubblica


            p.s.: chi pensava avrei scritto
            - silvio
            è rimasto deluso?
            ** relax, take it easy**

            Commenta


            • #7
              Re: Franzoni a casa ai domiciliari.

              Mettici pure "il biondino dagli occhi di ghiaccio" di Garlasco, due volte assolto e di nuovo sotto schiaffo solo perché è antipatico all'opinione pubblica.
              Ma quanto ca... costano a noi contribuenti questi processi farsa che non portano mai a soluzioni definitive e condivisibili ?

              Commenta


              • #8
                Re: Franzoni a casa ai domiciliari.

                Come sempre bisogna imparare dagli americani... Sistema davvero efficiente !!

                Mentre noi ci crogioliamo del fatto che i nostri antenati hanno inventato il diritto, gli altri sono andati avanti in tutto e noi siamo rimasti ancora a vantarci del passato. Magari un passato di 2000 anni...
                E a nulla è servito l'esempio greco, passato dalla massima espressione di civiltà e filosofia allo sfascio più totale.
                Quando un uomo varca la porta di una casa, si può trovare di fronte a un milione di nemici.

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                • #9
                  Re: Franzoni a casa ai domiciliari.

                  Che la giustizia italiana non funzioni ... è un dato di fatto conclamato.

                  Che la Franzoni sia innocente .... lo ritengo possibile ma in tal caso ritengo lei sappia chi è stato e che sia una realtà comunque terribile
                  del tipo che sia stato il fratellino e che lei lo stia solo proteggendo... che non abbiano individuato l'arma del delitto è sorprendente.

                  Sulla vicenda di Perugia ... credo che ci sia poco da determinare, la mia idea è che fossero tutti tanto allucinati da non avere nemmeno loro
                  la minima idea di come e cosa sia successo, in questo li ritengo tutti colpevoli in quanto si sono messi nella condizione di essere letali.

                  Stasi.... mi è difficile crederlo innocente, e credo che gli inquirenti sappiano ma si siano dimostrati incapaci di trovare le prove,
                  per questo sembrano essersi trasformati in persecutori...anche se pure con l'ultimo fatto dei pedali della bici non potranno arrivare a nulla,
                  perché dato che non l'avevano sequestrata a suo tempo si potrà dimostrare ben poco.
                  La vita è quello che capita.
                  Lascia che capiti!

                  Commenta


                  • #10
                    Re: Franzoni a casa ai domiciliari.

                    Originariamente inviato da Nudols Visualizza il messaggio
                    Come sempre bisogna imparare dagli americani... Sistema davvero efficiente !!
                    .
                    Sacco e Vanzetti?

                    sarà mica che l'erba del ......... non è neanche vicino
                    La vita è quello che capita.
                    Lascia che capiti!

                    Commenta


                    • #11
                      Re: Franzoni a casa ai domiciliari.

                      Originariamente inviato da dingoman Visualizza il messaggio
                      Che la giustizia italiana non funzioni ... è un dato di fatto conclamato.

                      Che la Franzoni sia innocente .... lo ritengo possibile ma in tal caso ritengo lei sappia chi è stato e che sia una realtà comunque terribile
                      del tipo che sia stato il fratellino e che lei lo stia solo proteggendo... che non abbiano individuato l'arma del delitto è sorprendente.

                      Sulla vicenda di Perugia ... credo che ci sia poco da determinare, la mia idea è che fossero tutti tanto allucinati da non avere nemmeno loro
                      la minima idea di come e cosa sia successo, in questo li ritengo tutti colpevoli in quanto si sono messi nella condizione di essere letali.

                      Stasi.... mi è difficile crederlo innocente, e credo che gli inquirenti sappiano ma si siano dimostrati incapaci di trovare le prove,
                      per questo sembrano essersi trasformati in persecutori...anche se pure con l'ultimo fatto dei pedali della bici non potranno arrivare a nulla,
                      perché dato che non l'avevano sequestrata a suo tempo si potrà dimostrare ben poco.
                      se ti riferisci ai miei post...... io non ho mai scritto che non fossero loro gli assassini

                      io mi limito a dire che per condannare uno in tribunale ci vogliono le prove al di là di ogni ragionevole dubbio e non solo una serie di indizi come invece è accaduto per franzoni & C.: per esempio i pedali delle bici dello stasi non basta ipotizzare lo scambio, devi dimostrarmi che effettivamente lo scambio c'è stato e che a perpetrarlo sia stato proprio lui
                      ** relax, take it easy**

                      Commenta


                      • #12
                        Re: Franzoni a casa ai domiciliari.

                        Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
                        se ti riferisci ai miei post......
                        mi riferivo a vari interventi e post
                        era solo la mia opinione sulle vicende citate.

                        Originariamente inviato da georgeclooney Visualizza il messaggio
                        per esempio i pedali delle bici dello stasi non basta ipotizzare lo scambio, devi dimostrarmi che effettivamente lo scambio c'è stato e che a perpetrarlo sia stato proprio lui
                        infatti è quel che dicevo anch'io.
                        se invece avessero sequestrato tutti le bici di Stasi e si riscontrasse effettivamente uno scambio almeno ci sarebbe una situazione circoscritta
                        ma ancora non probante
                        La vita è quello che capita.
                        Lascia che capiti!

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                        • #13
                          Re: Franzoni a casa ai domiciliari.

                          A me pare che siano state mescolate molte cose in questi post.

                          La prima, che cosa significa la formula "al di là di ogni ragionevole dubbio". Non è dato saperlo, nella norma nostrana, e quindi leggendo solo quella è possibile cadere in errate interpretazioni. Rifacendosi ad altre dottrine legali che adottano lo stesso principio si evince che la corretta interpretazione è questa: non si tratta di mero dubbio possibile, perché nelle vicende umane certezza materiale non c'è mai, ma di una condizione che, una volta valutate tutte le prove del caso, non consenta al giudicante di formarsi una convinzione incrollabile riguardo alla colpevolezza dell'imputato. Si tratta quindi di un tipo di dubbio molto specifico, e non certo di quel dubbio che cattivi giornalisti possono instillare nel pubblico, o il pubblico stesso può farsi venire conoscendo solo quella parte della vicenda che è stata tanto spettacolarizzata, ma che - com'è giusto che sia - non contiene tutte le verità processuali, alcune delle quali è giusto che rimangano segrete. Il pubblico dovrebbe addossarsi l'onere di leggere tutti gli atti della sentenza, e - pur tenendo conto di non avere la competenza per farlo, e quindi che la sua parola in merito conta poco o nulla in ogni caso - solo allora potrebbe esprimere le proprie riserve sulla sentenza.

                          Altrimenti, semplicemente, dovrebbe fidarsi che i professionisti del mestiere non siano degli incompetenti, e abbiano saputo fare bene il loro lavoro. Soprattutto perché non vincono premi, né guadagnano qualcosa in altro modo, se le loro sentenze accontentano un pubblico a lungo imbeccato in una certa direzione da giornalisti che invece sì hanno qualcosa da guadagnare se viene pronunciata una sentenza piuttosto che un'altra.

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                          • #14
                            Re: Franzoni a casa ai domiciliari.

                            Ma perché si dubita così tanto dell'operato dei giudici? Fondamentalmente per due motivi.

                            Il primo, molto banale, è che la nostra è una nazione di allenatori e commissari tecnici. Come, il giorno dopo di una clamorosa sconfitta della nazionale o della squadra del cuore, tutti avremmo saputo meglio degli incaricati cosa fare al posto loro, allo stesso modo ci atteggiamo nei confronti di qualsiasi professionista nel suo settore quando le sue decisioni appaiono discutibili ai profani. Ma sono solo chiacchiere da bar.

                            Il secondo, meno banale ma ben più preoccupante, è che sono decenni che la politica getta discredito sulla magistratura a proprio uso e consumo, data l'elevatissima percentuale di imputati e pregiudicati che infesta tutti i luoghi di potere della penisola e oltre - perché li esportiamo orgogliosamente anche in Europa, purtroppo. E queste non sono solo chiacchiere da bar, sono drammatiche ingerenze della politica nella giustizia del paese che hanno conseguenze devastanti, e non hanno uguali in alcun paese civilizzato. La prima conseguenza immediata è che nessuno di noi ha la minima fiducia nella legalità italiana. Lo si vede pure qui, anche chi interviene in qualche modo in sua difesa esordisce dicendo "Che la giustizia italiana non funzioni ... è un dato di fatto conclamato."

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                            • #15
                              Re: Franzoni a casa ai domiciliari.

                              Andando con ordine, è l'attacco della politica alla magistratura che ha indebolito la credibilità di quest'ultima negli ultimi decenni. L'opinione pubblica si è nutrita di questi dubbi al punto di arrivare a dubitare delle sentenze emesse dai giudici, specialmente quando queste vengono al termine di processi difficili che riguardano casi scabrosi. Tutto questo a vantaggio di chi cerca di farsi eleggere nonostante abbia imputazioni, processi in atto, condanne in primo e secondo grado e talvolta anche condanne definitive a proprio carico. A svantaggio del pubblico, doppiamente, ci sono stati l'indebolimento effettivo della legalità, e la sfiducia cronica che il popolo ha acquisito nei confronti della stessa. Per questo motivo ci ritroviamo ancora oggi a dubitare della liceità della condanna di Franzoni, sulla base di poco o nulla perché i documenti processuali non li abbiamo letti, e arriviamo addirittura a percepire come "prova" della malafede dei giudici che non erano "al di là di ogni ragionevole dubbio" quando hanno espresso la condanna il fatto che la pena sia andata diminuendo nel tempo, cosa che succede nel lungo iter processuale tipico della giustizia italiana in TUTTI i processi.

                              In breve: dubitiamo dell'operato di professionisti super specialisti in una materia che ignoriamo grazie alla campagna di disinformazione di stampo diffamatorio che per decenni la nostra - questa volta sì in maniera conclamata - incompetente classe politica ha fatto a loro danno. Del resto, se riescono a farci dubitare della buona fede di un giudice che si accolla l'onere morale umanamente difficile da sostenere di giudicare una madre che ha ucciso il proprio figlio, volete poi non dubitare della buona fede di quelle toghe rosse che ce l'hanno tanto con quei buontemponi degli evasori, corruttori e corrotti? Ma dai, quelli non hanno nemmeno ammazzato nessuno! Almeno non direttamente...

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                              Sto operando...
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