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Regolamento

I PRINCIPI

Il forum di Sanihelp.it è un punto di incontro e confronto, un forum libero, privo di ogni censura preventiva. Questo forum è una comunità di aiuto e supporto reciproco in cui ognuno contribuisce cercando di essere d'aiuto e portando il proprio punto di vista riguardo i diversi temi trattati.

Nel forum ciascuno è libero di esprimere la sua opinione, mantenendo però un atteggiamento di educato rispetto nei confronti delle idee diverse. Il forum è uno spazio civile e gradevole: gli utenti non devono essere intolleranti e aggressivi, ma propositivi e disponibili, moderando il proprio linguaggio e consentendo così di ridurre al minimo l'attività di moderazione.

Lo staff di Sanihelp.it si riserva il diritto di eliminare l'iscrizione al forum, di cancellare discussioni e messaggi senza alcun preavviso.


GLI UTENTI
Gli utenti sono suddivisi in quattro categorie.

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gestisce il forum in tutte le sue parti, appartiene allo staff di sanihelp.it
- Moderatore:
è un utente che ha il compito di agevolare la vita all'interno del forum, è un punto di riferimento e un valido aiuto per tutti gli utenti.
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gli utenti del forum.
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un utente bannato può accedere al forum ma non parteciparvi. Si è bannati se non si rispetta il regolamento, il ban può essere imposto per un periodo di tempo limitato o per sempre. Nei casi più gravi può essere bannato anche l'indirizzo IP.

Utenti e reputazione
Ogni 365 giorni di permanenza sul forum si guadagnano 10 punti.
Ogni 10.000 messaggi e 1.000 punti reputazione si guadagna un punto di potenza nell'assegnazione della reputazione ad altri utenti.
Un utente per poter assegnare reputazione deve avere almeno 15 punti e aver scritto 30 messaggi.
In 24 ore si possono assegnare solo 20 punti.
Prima di poter assegnare la reputazione allo stesso utente è necessario assegnarla a 15 utenti differenti.
Reputazione e i commenti non sono anonimi

NICKNAME e FIRMA
Dato l'alto numero di utenti iscritti al forum, tutti i nomi più comuni sono già presenti.
Consigliamo di scegliere un nome particolare che contenga dei numeri e che non contenga trattini, simboli o caratteri speciali.
Per tutelare la privacy personale suggeriamo inoltre di non utilizzare nome e cognome completi all'interno del nickname.

Il nickname e la firma non devono contenere testi offensivi o provocatori, non è inoltre possibile utilizzare come nickname un nome attribuibile a una professione medica se non si è un professionista collaboratore della redazione di Sanihelp.it (es: psicologo, dottore, urologo).
Se si desidera cambiare il nickname è possibile farlo inviando un messaggio privato all'amministrazione (Evoh).

La frase è modificabile autonomamente dal pannello di controllo personale.
Nel caso in cui venga inserito un contenuto non idoneo i moderatori provvederanno ad avvisare l'utente con un messaggio personale.
Se dopo la richiesta di modifica la frase resta invariata, i moderatori sono autorizzati a cancellarla.
Se si dovessero inserire nuovamente contenuti offensivi nella frase, verrà assegnato un ban di almeno 3 giorni.


LEGGI DELLO STATO E INTERNET

Per non incorrere in spiacevoli conseguenze, ricordiamo agli utenti che su questo forum vigono tutte le leggi dello Stato italiano.
Ogni utente è responsabile dei contenuti che pubblica e tutti, utenti, moderatori e amministratori, possono rivolgersi alla Polizia per far rispettare la legge o per tutelarsi.
Tafferugli verbali, consigli e provocazioni non sono considerati reati, i reati sono cose ben più gravi che la coscienza di ciascuno riesce facilmente a identificare.
Vi ricordiamo inoltre che, come cita la locuzione latina: Verba volant, scripta manent.


REGOLE GENERALI

1. Non è permesso pubblicare:
- indirizzi email
- numeri telefonici
- il contenuto di email private e messaggi privati (MP) anche se si è in possesso dell'autorizzazione del mittente
- pubblicare messaggi pubblicitari o link

2. I moderatori hanno il compito di animare e moderare le discussioni e di controllare che nessuno violi il regolamento del forum.
I moderatori potranno ammonire, avvertire, bannare gli utenti che non rispetteranno il regolamento ed editare, spostare, chiudere e cancellare una discussione o un post.

3. Chiunque abbia un comportamento in contrasto con il regolamento del forum potrà veder cancellati i propri interventi ed essere bannato da esso, fino all'esclusione permanente nei casi più gravi. L'esclusione permanente è da intendersi estesa anche a eventuali alias.

4. Gli argomenti dei post inseriti in una discussione devono essere inerenti al tema deciso dall'autore delle discussione. I moderatori possono cancellare o spostare in un altro forum gli interventi che saranno giudicati fuori tema (OT).

5. Un utente che si ritenga ingiustamente sanzionato ha facoltà di chiedere chiarimenti via messaggio privato o email. Nel caso questo non avvenga e vengano creati post e discussioni polemiche, saranno cancellate.

6. Il moderatore NON cancella o corregge discussioni o post su richiesta.

7. Saranno bannati gli utenti promotori di pedofilia e violenza e chiunque faccia apologia di reato. Varrà bannato inoltre chi diffonde dati e informazioni strettamente personali di un'altro utente senza il suo consenso.

8. Sono da escludere gli avatar che rientrino nelle limitazioni del regolamento e con esplicite immagini pornografiche o di anatomia intima.

9. L'autore del post è pienamente responsabile per i contenuti riportati: diffamazioni o violazioni di copyright.

10. Non è possibile per gli utenti effettuare pubblicità all’interno del forum. I post contenenti messaggi pubblicitari verranno cancellati e segnalati come Spam.

11. L'autore di ogni post ha la possibilità di editarlo entro 10 minuti dall'invio. Verificate attentamente i vostri messaggi; passato il termine non sono più modificabili, questo al fine di garantire una coerenza con lo sviluppo degli argomenti.

12. Prima di aprire una discussione in un forum è bene assicurarsi che l'argomento non sia trattato in altre discussioni attualmente attive. Nel caso siano aperte discussioni doppie i moderatori possono decidere di chiuderle e indirizzare gli utenti a quelle già esistenti.

13. Il forum non è una chat, quindi gli utenti non devono intraprendere lunghi botta e risposta con un altro utente, soprattutto se si tratta di questioni personali. Per le conversazioni private devono essere usati i mp o, nel caso di chiacchiere di gruppo, l’apposita sezione “4 chiacchiere”.


COME SCRIVERE SUL FORUM

Il titolo
Il titolo della discussione contiene il tema del messaggio. Deve essere sintetico ma non generico e soprattutto deve essere scritto in italiano corretto, senza abbreviazioni, lettere ripetute o maiuscole dove non necessarie.
Sono da evitare titoli come “Richiesta d’aiuto” o “Problema”.

esempio Titolo:
Cerco ortopedico - piede rotto (giusto)
AAAAAAAAAAAAIIIIIIII IIIUUUUUUUUUUUTTo! (sbagliato)

L'autore del primo post della discussione da l'indirizzo tematico della discussione.
Più il titolo sarà pertinente più la discussione sarà letta da tutti gli utenti del forum.
I moderatori potranno a loro discrezione modificare i titoli ritenuti non idonei.

Il contenuto delle discussioni
Aprire una nuova discussione significa voler condividere con gli altri utenti un problema di salute, chiedere un consiglio o confrontarsi su di un'idea o un'argomento.
Se un utente apre un thread solo per propagandare un'idea, sarà invitato al confronto. Se dopo un primo invito il post non sarà aperto anche alle opinioni degli altri utenti, i moderatori chiuderanno la discussione.

Il contenuto dei post

Gli utenti sono invitati a non scrivere in maiuscolo dove non necessario, poiché il maiuscolo indica che si sta urlando.
All'interno dei messaggi possono essere inserite le Emoticons. Il loro impiego nei topic è affidato al buon senso degli utenti, è consigliabile tuttavia non eccedere nel loro utilizzo.
Il linguaggio all'interno dei post deve essere cortese e rispettoso delle diverse opinioni degli altri utenti.
Nel caso in cui un post contenga linguaggio non adatto alla sezione in cui è contenuto o abbia un contenuto volutamente provocatorio, (atto a far degenerare la discussione o far arrabbiare un utente) i moderatori provvederanno a modificarlo e avvertire l'utente.
Nel caso in cui l'utente persista nel mantenere un linguaggio offensivo o aggressivo dopo il primo avvertimento, riceverà un ban di almeno 3 giorni. Se questo comportamento continuasse anche allo scadere del ban, i moderatori decideranno se bannare nuovamente l'utente in maniera definitiva.
Chi schernisce pubblicamente gli utenti che chiedono aiuto o mette in dubbio la realtà dell'utente e/o della situazione descritta riceverà un'infrazione e in caso avvenga nuovamente un ban fino a 2 giorni.

Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
Non è possibile aprire discussioni contenenti esclusivamente citazioni e aforismi, salvo previa autorizzazione via messaggio privato della moderazione.

Sondaggi

Gli utenti dovrebbero evitare di realizzare discussioni di sondaggio: per realizzare un sondaggio chiedere al moderatore della sezione di aprire un thread apposito. Quando si crea un sondaggio è bene motivare chiaramente i quesiti, in modo che non possano essere scambiate per pure provocazioni o scherzi.

Funzione Quote
Quotare un messaggio significa citarlo riportandone una parte. Quotare implica ripetere cose che probabilmente gli altri utenti hanno già letto, va fatto solo quando strettamente necessario. Non è necessario quotare interamente il post precedente al proprio se si intende commentarne solo una frase: è bene mantenere la frase in questione e cancellare il resto.

Come aprire una nuova sezione (forum o sub forum)
Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
4. i moderatori leggono la segnalazione, rispondono spiegando come intendono agire e si comportano di conseguenza
5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
2 - Un messaggio OT non è considerabile una grave infrazione
3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
4 - Le risposte non sono sindacabili pubblicamente. Se non si è d'accordo è possibile comunicare via mp con il moderatore che ha risposto alla segnalazione. Segnalazioni di segnalazioni o di ammonimenti non riceveranno risposta e saranno cancellate.

Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
- tolleranti
- disponibili
- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

Regolamento segnalazioni e ban
La sezione dove saranno postate le segnalazioni sarà leggibile a tutti.
Solo i moderatori potranno scrivere in risposta alla segnalazioni
Alla segnalazione di un utente risponde il moderatore della sezione interessato scrivendo come intende agire e motivando proprie decisioni. (può anche decidere di non fare nulla, ma va scritto!)
Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



CANCELLAZIONE
Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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Recessione vera.

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  • #16
    Re: Recessione vera.

    Originariamente inviato da collenuccio Visualizza il messaggio
    E' una lotta condotta da chi si è fatto un mazzo quadro per accumulare un capitale e poterne godere (o che ha ereditato un capitale guadagnato da chi il mazzo se l'era fatto prima) e non ha la minima intenzione di farselo portar via per mantenere sfaticati e burocrati. Ed all'inferno la solidarietà quando diventa rapina.
    Si potrebbe fare della facile ironia sul modo in cui questi capitali sono stati accumulati,che per prendere ad esempio l'italia non sono certo dovuti alla meritocrazia e tanto meno alla fatica,comunque può essere un modo di vedere la cosa.

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    • #17
      Re: Recessione vera.

      Originariamente inviato da iron76 Visualizza il messaggio
      Si potrebbe fare della facile ironia sul modo in cui questi capitali sono stati accumulati,che per prendere ad esempio l'italia non sono certo dovuti alla meritocrazia e tanto meno alla fatica,comunque può essere un modo di vedere la cosa.
      Se sono stati accumulati in maniera illegale colpa dello stato non averlo impedito. Abbiamo Carabinieri, P.S., GdF, Magistratura e organi di controllo a strafo...re. Se non sono stati riconosciuti come illegali allora sono stati guadagnati onestamente.

      Commenta


      • #18
        Re: Recessione vera.

        Originariamente inviato da collenuccio Visualizza il messaggio
        Se sono stati accumulati in maniera illegale colpa dello stato non averlo impedito. Abbiamo Carabinieri, P.S., GdF, Magistratura e organi di controllo a strafo...re. Se non sono stati riconosciuti come illegali allora sono stati guadagnati onestamente.
        E secondo te funzionano bene sono del tutto imparziali e sono uguali per tutti,per farti un esempio a livello basso un mio conoscente che aveva alzato il gomito ma era figlio di un politico locale una volta fermato e accertato che avesse bevuto con una telefonata è stato lasciato andare,credo che molte cose si svolgano nello stesso modo anche a livelli più alti,diciamo che gli organi di controllo italiani non brillano per efficienza lo puoi facilmente constatare dai dati sulla corruzione che ci mettono al pari di paesi est europei ed extra europei e ben lontani dai virtuosi paesi come danimarca australia canada norvegia ecc.quindi non mi fiderei troppo.in effeti siamo i primi quanto a cultura del furbo.e le mazzette magari a riceverle...

        Commenta


        • #19
          Re: Recessione vera.

          Originariamente inviato da iron76 Visualizza il messaggio
          Perchè da ciò che vedi lasciando perdere gli schemi la cosiddetta lotta di classe funziona secondo te?,io vedo tutte altre cose.
          Basta leggere quello che ti scrive collenuccio per capire che chi ha tanti soldi ha la strada spianata

          Commenta


          • #20
            Re: Recessione vera.

            Originariamente inviato da iron76 Visualizza il messaggio
            E secondo te funzionano bene sono del tutto imparziali e sono uguali per tutti,per farti un esempio a livello basso un mio conoscente che aveva alzato il gomito ma era figlio di un politico locale una volta fermato e accertato che avesse bevuto con una telefonata è stato lasciato andare,credo che molte cose si svolgano nello stesso modo anche a livelli più alti,diciamo che gli organi di controllo italiani non brillano per efficienza lo puoi facilmente constatare dai dati sulla corruzione che ci mettono al pari di paesi est europei ed extra europei e ben lontani dai virtuosi paesi come danimarca australia canada norvegia ecc.quindi non mi fiderei troppo.in effeti siamo i primi quanto a cultura del furbo.e le mazzette magari a riceverle...
            A parte il fatto che, secondo il sistema italiano di sputare nel piatto in cui si mangia, le osservazioni sulla corruzione sono state gonfiate oltre ogni limite di decenza, io sto parlando del mondo così com'è e non come vorrei o vorreste che fosse.
            Se i controlli sono stati fatti male la colpa non è di chi ne ha approfittato ma di chi non ha controllato. Se lascio l'auto in divieto di sosta (non lo faccio mai perché qui basta girare un po' ed il posto lo trovi sempre) e non mi multano non vado certo dai vigili a lamentarmi per non avermi multato.
            Se chi deve controllare non controlla ed il controllato ne esce candido come la neve che dovrebbe fare secondo te ? Autocondannarsi ?
            Se un imprenditore, schivando regole e norme confuse e vessatorie, riesce a far andare avanti la sua impresa creando ricchezza e posti di lavoro che gli fai fare ? la fine dell'ILVA che ha già perso il 30% della produzione e si sta avviando al fallimento ?
            Troppa "giustizia" fa solo danno, troppe tasse creano l'evasione, troppi controlli creano la corruzione.
            Così stanno le cose.

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            • #21
              Re: Recessione vera.

              Originariamente inviato da Seba82 Visualizza il messaggio
              Basta leggere quello che ti scrive collenuccio per capire che chi ha tanti soldi ha la strada spianata
              E collenuccio che c'entra in tutto questo non capisco,sul fatto dei soldi è come dici tu infatti nessuno lotta veramente ma tutti tentano di entrare nelle loro grazie ecco perchè non credo nella lotta di classe,fossimo in francia un paese che storicamente si è battuto pesantemente per i diritti dei più poveri magari si,in italia no di sicuro,qui si è sempre abbassata la testa di fronte alla prepotenza,che sia stata di tipo fisico o come in questo caso sociale.

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              • #22
                Re: Recessione vera.

                Originariamente inviato da collenuccio Visualizza il messaggio
                A parte il fatto che, secondo il sistema italiano di sputare nel piatto in cui si mangia, le osservazioni sulla corruzione sono state gonfiate oltre ogni limite di decenza, io sto parlando del mondo così com'è e non come vorrei o vorreste che fosse.
                Se i controlli sono stati fatti male la colpa non è di chi ne ha approfittato ma di chi non ha controllato. Se lascio l'auto in divieto di sosta e non mi multano non vado certo dai vigili a lamentarmi per non avermi multato.
                Troppa "giustizia" fa solo danno, troppe tasse creano l'evasione, troppi controlli creano la corruzione.
                Così stanno le cose.
                i dati sulla corruzione non fanno altro che riportare la situazione italiana e di altri paesi più o meno corrotti,e di sicuro essendo internazionali sono più seri dei dati italiani,io comunque non è che sputo riporto ciò che è che possono vedere tutti,questi siamo,e con siamo mi ci metto anch'io in quanto italiano a prescindere che alcune cose le faccia o meno,che poi sperare nella moralità anche minima degli italiani e tra le battaglie più perse di questo mondo non ho dubbi,la situazione in generale ce l'abbiamo tutti sotto gli occhi,ed è solo la conseguenza naturale di ciò che siamo come popolo,nessun complotto ai nostri danni è stato fatto,più semplicemente le nostre azioni qui ci hanno portato,io di sicuro non muoverò un dito per cambiare e migliorare questo paese,(non mi piace combattere contro i mulini a vento),comunque ricordo sempre sull'evasione che con la lira facendo anche lavori umili i soldi non mi sono mai mancati tutt'altro,e c'era un evasione altro che quella che c'è adesso,quindi anche se le tasse fossero tra le più basse del mondo sempre quelli siamo,senza contare che in larga parte ci siamo arrivati sempre perchè molti non le pagavano,quindi come scusa regge poco,la corruzione non deriva dai controlli,ma dalle mazzette che come tutti gli italiani se potessi prenderei anche io fregandomene dei danni che ciò provocherebbe.

                Commenta


                • #23
                  Re: Recessione vera.

                  Primo è da tanto tempo che a definire certe cose come posti di lavoro ci vuole una bella fantasia,ma posso capirlo per chi ha lavorato negli anni d'oro dell'economia italiana,per quanto riguarda gli imprenditori italiani che ho avuto la sfortuna di conoscere,auspico che se ne vadano davvero tutti all'estero,basta poi che le loro sole non vengano vendute qui ma nei paesi in cui vanno,come penso che la fiat dovrebbe tranquillamente vendere in olanda o negli altri paesi dove sta,purtoppo gli si permette di produrre la e vendere qua questo è il problema,mi verrebbe da ridere se dovessero vendere una macchina ad un operaio romeno che prende 300 euro al mese (un guadagno smisurato non c'è che dire)vedrai che cali di produzione,per non parlare della cina,pensa quanti anni di lavoro gli ci vorrebbero per comperare una macchina con quegli stipendi,sono sicuro che si prostrerebbero per produrre e vendere in italia se ci fossero le semplici giuste regole,con buona pace delle tasse,ma come al solito questa cosa conviene ai pochi ricchi,mentre svantaggia la massa sempre più gonfia di sbandati,che non si è mai capito il perchè amano tanto metterselo lì da soli.(forse è un fatto di intelligenza)

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                  • #24
                    Re: Recessione vera.

                    Originariamente inviato da iron76 Visualizza il messaggio
                    in larga parte ci siamo arrivati sempre perchè molti non le pagavano,quindi come scusa regge poco,la corruzione non deriva dai controlli,ma dalle mazzette che come tutti gli italiani se potessi prenderei anche io fregandomene dei danni che ciò provocherebbe.
                    Evidentemente non riesci a vedere la connessione fra controlli e mazzette che pure salta agli occhi.
                    Se il regolamento (qualsiasi regolamento su qualsiasi attività economica) mi rende impossibile o difficile realizzare ciò di cui ho bisogno (il mio comune chiede più di trenta certificazioni per concedere una licenza di commercio) ma azionando l'oliatore le pratiche, ben lubrificate, filano a tutta velocità va da sè che uso l'oliatore (o come ho fatto io, rinuncio all'idea).
                    Le norme, tutte le norme, dovrebbero essere ridotte al minimo ed incidere solo sui campi fondamentali, ora sono troppe e troppo spesso inutilmente vessatorie e ancora più spesso lasciate all'arbitrio del burocrate di turno.

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                    • #25
                      Re: Recessione vera.

                      Originariamente inviato da collenuccio Visualizza il messaggio
                      Evidentemente non riesci a vedere la connessione fra controlli e mazzette che pure salta agli occhi.
                      Se il regolamento (qualsiasi regolamento su qualsiasi attività economica) mi rende impossibile o difficile realizzare ciò di cui ho bisogno (il mio comune chiede più di trenta certificazioni per concedere una licenza di commercio) ma azionando l'oliatore le pratiche, ben lubrificate, filano a tutta velocità va da sè che uso l'oliatore (o come ho fatto io, rinuncio all'idea).
                      Le norme, tutte le norme, dovrebbero essere ridotte al minimo ed incidere solo sui campi fondamentali, ora sono troppe e troppo spesso inutilmente vessatorie e ancora più spesso lasciate all'arbitrio del burocrate di turno.
                      La burocrazia è tentacolare questo si ma le due cose non sono collegate,sempliceme nte le mazzette fanno comodo a tutti.

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                      • #26
                        Re: Recessione vera.

                        Originariamente inviato da iron76 Visualizza il messaggio
                        La burocrazia è tentacolare questo si ma le due cose non sono collegate,sempliceme nte le mazzette fanno comodo a tutti.
                        Secondo me non hai sperimentato sul campo.Mio genero per aprire un pub,dopo un anno...e nel frattempo pagava fitto e spese varie... ha dovuto chinare il capo,e pagare "qualche caffè pregiato"a qualcuno che in pochi mesi gli ha risolto tutto.I vari uffici ti prendono per i fondelli...la tua pratica va nell'ultimo cassetto della scrivania,chi deve venire a fare il sopra-luogo trova le scuse più impensabile(ognuno lavora con propria valutazioni)e te tocca di nuovo ad aspettare altri mesi.E' una vergogna e nessuno che ti tutela,perché i responsabili delle varie associazioni per vie ufficiale dicono che sono impotenti...se poi fai sapere che sei disposto di pagare "un caffè"a qualcuno...come per magia si risolve tutto.Anche questo è mafia per me.
                        Le persone che amano troppo il denaro,devono essere cacciate fuori dalla politica.Jose Mujica, presidente dell'Uruguay.

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                        • #27
                          Originariamente inviato da frederika Visualizza il messaggio
                          Secondo me non hai sperimentato sul campo.Mio genero per aprire un pub,dopo un anno...e nel frattempo pagava fitto e spese varie... ha dovuto chinare il capo,e pagare "qualche caffè pregiato"a qualcuno che in pochi mesi gli ha risolto tutto.I vari uffici ti prendono per i fondelli...la tua pratica va nell'ultimo cassetto della scrivania,chi deve venire a fare il sopra-luogo trova le scuse più impensabile(ognuno lavora con propria valutazioni)e te tocca di nuovo ad aspettare altri mesi.E' una vergogna e nessuno che ti tutela,perché i responsabili delle varie associazioni per vie ufficiale dicono che sono impotenti...se poi fai sapere che sei disposto di pagare "un caffè"a qualcuno...come per magia si risolve tutto.Anche questo è mafia per me.
                          Basta chiamare il 117 proprio in quel momento!
                          Quando un uomo varca la porta di una casa, si può trovare di fronte a un milione di nemici.

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                          • #28
                            Re: Recessione vera.

                            Originariamente inviato da frederika Visualizza il messaggio
                            Secondo me non hai sperimentato sul campo.Mio genero per aprire un pub,dopo un anno...e nel frattempo pagava fitto e spese varie... ha dovuto chinare il capo,e pagare "qualche caffè pregiato"a qualcuno che in pochi mesi gli ha risolto tutto.I vari uffici ti prendono per i fondelli...la tua pratica va nell'ultimo cassetto della scrivania,chi deve venire a fare il sopra-luogo trova le scuse più impensabile(ognuno lavora con propria valutazioni)e te tocca di nuovo ad aspettare altri mesi.E' una vergogna e nessuno che ti tutela,perché i responsabili delle varie associazioni per vie ufficiale dicono che sono impotenti...se poi fai sapere che sei disposto di pagare "un caffè"a qualcuno...come per magia si risolve tutto.Anche questo è mafia per me.
                            Le mazzette le paga chi non è in regola o non ha un prodotto all'altezza come facciamo noi italiani quando dobbiamo vendere gli elicotteri all'estero.

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                            • #29
                              Re: Recessione vera.

                              Mi sa che tu sia un po' fuori dal mondo dell'impresa; rileggiti il post di Frederika.
                              Quanto agli elicotteri, solo una magistratura come quella italiana può ignorare che in tutti gli affari internazionali il sistema delle "commissioni" è l'unico per ottenere contratti.

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                              • #30
                                Re: Recessione vera.

                                Originariamente inviato da iron76 Visualizza il messaggio
                                Le mazzette le paga chi non è in regola o non ha un prodotto all'altezza come facciamo noi italiani quando dobbiamo vendere gli elicotteri all'estero.
                                Questa risposta non è attinente alla mia risposta.Sto descrivendo il sistema all'italiana,dove ogni persona che ha un potere da esercitare in mano,lo fa con i propri metri!!Se c'è una verifica da parte della locale USL,che ha diversi "dottori",ogni volta avrai altre"obbiezioni"e modifiche da apportare per essere secondo ognuno di loro in regola.Magari ti senti rispondere,che per lui/lei tale "sistemata"aggiunta(perché richiesto dal precedente "dottore")non era poi cosi importante/indispensabile!!!!
                                Come in caso dei vigili del fuoco,c'è chi chiude un occhio,e chi è intransigente.Le normative in vigore in ogni campo,sono ad "interpretazione personale"!!!!
                                Perchè i diritti o le normative che dovrebbero essere dei diritti,in Italia sono tutti "opinabili"?
                                Verso il debole...che è il cittadino comune senza santi in paradiso....anche l'ultimo degli uscieri di uno dei "palazzi del potere",gli scatta quella voglia e fame di soldi,nel voler/poter approfittare del suo ruolo?
                                L'essere disonesti è radicato in una grandissima fetta della popolazione.Trovare una persona retta e onesta che fa SEMPLICEMENTE il suo dovere/lavoro è un sollievo in un ufficio comunale/statale.Magari per i suoi colleghi è un fesso!!!
                                Le persone che amano troppo il denaro,devono essere cacciate fuori dalla politica.Jose Mujica, presidente dell'Uruguay.

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                                Sto operando...
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