Aprire una società nei vari paesi UE, tasse!

[luca468]

Di recente mi sono dovuto occupare di fare una comparazione tra le varie forme equivalenti di società a responsabilità limitata nei vari paesi europei...

Ho scoperto che per chi deve iniziare i costi e le procedure italiane sono molto più alti di quelli degli altri paesi, più tasse (in alcuni casi anche più del doppio) e più complicazioni.

Risultato, un'attività conveniente in altri paesi diventa impossibile in Italia.

Mi chiedo se la gente è cosciente di tutto questo e se è felice che l'economia del paese sia così affossata da leggi assurde. Saprà la maggioranza delle persone che questo si ripercuote fortemente sul loro stipendio, sulla disoccupazione e sulla povertà generale del paese?

Esiste una semplice teoria nota come curva di Laffer, sostanzialmente dice che se uno mette le tasse allo 0% l'introito per il paese è nullo (ovvio), se uno le mette al 100% l'introito per lo stato è comunque nullo perché se lo stato prende tutto, nessuno è incentivato a lavorare e l'economia si ferma.

Ovviamente l'aliquota va calcolata in modo molto intelligente tenendo conto che se uno tassa oltre un certo livello si ha un danno per lo stato e non un introito maggiore in quanto tassare di più un'economia che però rende meno può tradursi in un introito complessivo inferiore.

Appare evidente che questo semplice ragionamento non sia stato tenuto in conto dai nostri politici negli ultimi 30 anni almeno! Come mai nessuno spiega esplicitamente ai cittadini la gravità di questa piaga? Perché ci si ostina a distruggere la vita della gente per favorire i politici?

[collenuccio]

Re: Aprire una società nei vari paesi UE, tasse!

Per una volta, stranamente, sono perfettamente d'accordo con te tranne che per l'ultima parola che vedrei meglio scritta come "burocrati".
Sembra che non ci si renda conto che mentre i politici (senz'altro strapagati) sono, dai comuni al Quirinale, forse meno di diecimila, i burocrati sono almeno tre o quattro milioni, tutti stipendiati dai contribuenti e moltissimi impegnati in attività volte a sabotare il progresso o ad essere assolutamente inutili.
Tipica dimostrazione della validità della curva di Laffer è il calo delle entrate nel settore dei tabacchi e sul contemporaneo incremento del contrabbando successivo all'ultimo (putroppo, temo, solo in ordine di tempo) aumento delle accise sui tabacchi lavorati.
Quanto ai nostri politici, sì, hai ragione: per la maggior parte non capiscono una fava e se gli domandi quanto fa 7x8 si mettono a contare sulle dita; figurati tu se sono in grado di capire la Curva di Laffer.

[luca468]

Re: Aprire una società nei vari paesi UE, tasse!

Quanto ai nostri politici, sì, hai ragione: per la maggior parte non capiscono una fava e se gli domandi quanto fa 7x8 si mettono a contare sulle dita; figurati tu se sono in grado di capire la Curva di Laffer.

Scusami collenuccio ma se veramente non fossero in grado di capire la curva di Laffer avrebbero bisogno di assistenza psichiatrica.
È una cosa che un bambino che fa la terza elementare, dopo che impara che cosa sono i grafici cartesiani, riesce a capire senza particolari difficoltà se gli viene spiegata.

Più che di mancanza di comprensione io parlerei di mancanza di istruzione/interesse nell'aggiornarsi e sapere quello che sarebbe necessario per svolgere la loro professione.

Io penso che si nuovo la colpa è degli elettori che se ne fregano allegramente di pretendere dai politici quello che sarebbe necessario.

[collenuccio]

Re: Aprire una società nei vari paesi UE, tasse!

Nel nostro parlamento o almeno in Senato la fetta più grossa è costituita (www.ilpolitico.it) da avvocati e da medici. A rappresentare l'Italia che lavora ci sono 4 operai, 2 artigiani, 1 commerciante e 1 agricoltore.
Per il titolo di studio l'1,43 % con la media inferiore, il 29,84 % diplomati, il 67,30 % laureati. Come rappresentanza del popolo sovrano siamo a posto.
Nelle interviste delle Jene hanno dimostrato di non conoscere la Costituzione, di non conoscere la Storia, di non conoscere la geografia e tu pensi che sappiano interpretare la Curva di Laffer ?
Mi congratulo con te per l'ottimismo.
Quanto agli elettori, scelgono fra quanto gli viene offerto dai partiti politici che, dato il sistema parlamentare, puntano più sulla quantità che sulla qualità degli eligendi (problema che ho già affrontato con la mia modesta proposta della camera sorteggiata).

[luca468]

Re: Aprire una società nei vari paesi UE, tasse!

Scusami collenuccio ma evidentemente non mi sono spiegato bene. La curva di Laffer era un esempio di "nozione alla portata di tutti" ma che non necessariamente devono avere tutti. A me non interessa che un politico conosca la medicina, ne tantomeno la storia, a me interessa che il politico sappia molto bene le cose che deve sapere per svolgere la sua mansione. Quando vai dal meccanico ti interessa se sa la storia d'Italia o se sa capire dal solo suono del motore se c'è un eventuale problema?

Quello su cui pongo l'attenzione è che ci sono concetti semplici, alla portata di tutti che non necessitano particolari basi per essere appresi e che persone che decidono il livello di tassazione di uno stato dovrebbero conoscere per evitare di sbagliare.

Per questo ritengo necessario che i cittadini pestino i piedi per avere quello che gli spetta di diritto.

Non è possibile togliere ogni responsabilità al cittadino. Guarda che il cittadino se vuole può astenersi in massa e protestare, può promuovere movimenti politici e chiedere qualcosa di diverso.

Ti lamenti con chi non lavora, ti chiedo perché ritieni che questa gente non dovrebbe occuparsi di queste cose visto che ha tempo? Mica può pensarci chi lavora ogni giorno no? Dal momento che il problema è proprio di chi non ha nulla da fare, perché nessuno di questi si preoccupa di proporre alternative ai politici incompetenti nel ricoprire la loro posizione?

Voglio far presente che negli ultimi 25 anni al governo si sono alternati PD e PDL e nessuno di loro ha realmente abbassato le tasse malgrado i proclami. Di fatto la pressione fiscale scendeva da una parte ma saliva dall'altra. Come quando hanno tolto l'IMU ma poi l'abbiamo pagata da altre parti sotto altre forme... Così non va!

[collenuccio]

Re: Aprire una società nei vari paesi UE, tasse!

, a me interessa che il politico sappia molto bene le cose che deve sapere per svolgere la sua mansione. Quello su cui pongo l'attenzione è che ci sono concetti semplici, alla portata di tutti che non necessitano particolari basi per essere appresi e che persone che decidono il livello di tassazione di uno stato dovrebbero conoscere per evitare di sbagliare.!

Sei sempre ottimista; oggi come oggi in politica entrano solo leccapiedi che, senza arte nè parte, scelgono questa via per poter godere di un ottimo stipendio con un impegno lavorativo minimo e seguono ciecamente quanto gli viene imposto dai capigruppo (stavo per scrivere "capibastone"). Sono i "peones", che votano a comando senza sapere di che cosa si stiano occupando o, se lo sanno e non sono d'accordo, ci passano sopra. Un altro gruppo è costituito da professionisti ben affermati nel loro campo e che sfruttano l'appartenenza al Parlamento come titolo di merito, frequentandolo però, il meno possibile

Non è possibile togliere ogni responsabilità al cittadino. Guarda che il cittadino se vuole può astenersi in massa e protestare, può promuovere movimenti politici e chiedere qualcosa di diverso.!

Parli a chi trenta o quarant'anni fa si rifiutò, assieme ad altri quarantamila contribuenti, di pagare la "tassa sul medico di famiglia" che poi venne abolita e resa, solo parzialmente, a chi l'aveva incautamente, o stupidamente, pagata.
L'astensione politica è non solo inutile ma controproducente. Non esiste un quorum per le elezioni politiche; basterebbero anche solo due votanti per avere, legalmente, un parlamento.

[collenuccio]

Re: Aprire una società nei vari paesi UE, tasse!

Ti lamenti con chi non lavora, ti chiedo perché ritieni che questa gente non dovrebbe occuparsi di queste cose visto che ha tempo? Mica può pensarci chi lavora ogni giorno no? Dal momento che il problema è proprio di chi non ha nulla da fare, perché nessuno di questi si preoccupa di proporre alternative ai politici incompetenti nel ricoprire la loro posizione?!

Chiariscimi chi sono "chi non lavora" , "questa gente", "chi non ha nulla da fare" e "nessuno di questi". Ti riferisci agli elettori o agli eletti ?

Voglio far presente che negli ultimi 25 anni al governo si sono alternati PD e PDL e nessuno di loro ha realmente abbassato le tasse malgrado i proclami. Di fatto la pressione fiscale scendeva da una parte ma saliva dall'altra. Come quando hanno tolto l'IMU ma poi l'abbiamo pagata da altre parti sotto altre forme... Così non va!

Qui sono pienamente d'accordo.

[luca468]

Re: Aprire una società nei vari paesi UE, tasse!

Chiariscimi chi sono "chi non lavora" , "questa gente", "chi non ha nulla da fare" e "nessuno di questi". Ti riferisci agli elettori o agli eletti?

Mi riferivo agli elettori, mi era parso di capire che spesso lamentavi il fatto che molte persone che non lavorano pretendono senza fare niente... Tali persone persone dovrebbero occuparsi più di altri dei problemi...
Comunque la situazione è gravissima, se senti gli imprenditori seri dicono che la domanda interna è bassissima perché non riescono più a dare buoni stipendi ai lavoratori per via delle tasse troppo alte. Questo sta veramente distruggendo il paese...

[luca468]

Re: Aprire una società nei vari paesi UE, tasse!

Sei sempre ottimista; oggi come oggi in politica entrano solo leccapiedi che, senza arte nè parte, scelgono questa via per poter godere di un ottimo stipendio con un impegno lavorativo minimo e seguono ciecamente quanto gli viene imposto dai capigruppo (stavo per scrivere "capibastone"). Sono i "peones", che votano a comando senza sapere di che cosa si stiano occupando o, se lo sanno e non sono d'accordo, ci passano sopra. Un altro gruppo è costituito da professionisti ben affermati nel loro campo e che sfruttano l'appartenenza al Parlamento come titolo di merito, frequentandolo però, il meno possibile


Parli a chi trenta o quarant'anni fa si rifiutò, assieme ad altri quarantamila contribuenti, di pagare la "tassa sul medico di famiglia" che poi venne abolita e resa, solo parzialmente, a chi l'aveva incautamente, o stupidamente, pagata.
L'astensione politica è non solo inutile ma controproducente. Non esiste un quorum per le elezioni politiche; basterebbero anche solo due votanti per avere, legalmente, un parlamento.

Sono d'accordo su tutto e mi complimento con te per la presa di posizione sulla tassa per il medico di famiglia!

Avrebbero dovuto fare lo stesso quando hanno iniziato ad alzare il prezzo dei carburanti e mentre in Francia hanno detto NO, noi zitti a pagare...

[iron76]

Re: Aprire una società nei vari paesi UE, tasse!

io invece i complimenti li faccio a tutti e due per questa interessantissima discussione in particolare dico di collenuccio che quando non tira fuori b. sfoggia qualità da premier che voterei tranquillamente.

[collenuccio]

Re: Aprire una società nei vari paesi UE, tasse!

io invece i complimenti li faccio a tutti e due per questa interessantissima discussione in particolare dico di collenuccio che quando non tira fuori b. sfoggia qualità da premier che voterei tranquillamente.

Primo: a ottant'anni ne ho già avuto abbastanza, ho già fatto abbastanza, ne ho già visto abbastanza e, comunque, non ho abbastanza pelo sullo stomaco da solo pensare di mettermi in politica. Grazie, comunque, della fiducia.
Secondo: di Berlusconi ho apprezzato il suo tentativo, abortito, di far cambiare rotta all'Italia. Come ho detto e stradetto, se non si smantella il sistema burocratico di tipo socialista che ha mandato la patria in malora si finisce nella me rda e sembrava che Berlusconi ci potesse riuscire. Disgraziatamente i padri costituenti hanno studiato la carta appositamente per impedire che qualcuno potesse governare l'Italia ed il cavaliere è stato buttato a mare con l'entusiastico sostegno di una buona parte della magistratura, della grande stampa, delle banche, dell'imprenditoria sovvenzionata dallo stato, della burocrazia e di tutti coloro che sguazzano allegramente nella melma dove tanto, dato quello che sono, galleggiano comodamente.

[luca468]

Re: Aprire una società nei vari paesi UE, tasse!

se non si smantella il sistema burocratico ...che ha mandato la patria in malora si finisce nella me rda .. e di tutti coloro che sguazzano allegramente nella melma dove tanto, dato quello che sono, galleggiano comodamente.

Guarda per una volta sono stranamente totalmente d'accordo con te! Berlusconi non mi piace, ma i suoi storici avversari sono come lui se non peggio (Prodi, DeBenedetti etc...).

Troppe cose non hanno funzionato però oltre l'eccesso di burocrazia c'è una forte manipolazione dell'informazione (non solo da parte di Berlusconi, ma anche da parte del PD in RAI) i finanziamenti pubblici ai partiti sono un aborto e soprattutto, nessuno dei nostri politici a conti fatti ha mai pensato al rilancio reale dell'economia! Hanno sempre solo tagliato (male) da una parte, non gli sprechi ma le cose che funzionavano e alzato le tasse dall'altra parte.

Guarda caso le forze politiche litigano su tutto (Berlusconi, questioni etiche, etc...) ma sono sempre tutti d'accordo quando c'è da aumentare le tasse alla popolazione, tagliare servizi funzionanti e mantenere gli sprechi che vanno a favorire i loro affiliati e aumentare i loro salari.

Quello che a me schifa di più è che se è normale che un politico, diciamo così, interessato solo al suo tornaconto, pensi appunto solo al suo tornaconto, NON è normale che i cittadini lo permettano per anni stando li a guardare!

Di nuovo un applauso a collenuccio per essersi rifiutato di pagare la tassa sul medico di famiglia, contribuendo così ad evitare che ora dovessimo pagarla ancora.

[collenuccio]

Re: Aprire una società nei vari paesi UE, tasse!

Di nuovo un applauso a collenuccio per essersi rifiutato di pagare la tassa sul medico di famiglia, contribuendo così ad evitare che ora dovessimo pagarla ancora.

Non a me ma a tutti i circa quarantamila cittadini responsabili che all'epoca si rifiutarono di pagare,

[collenuccio]

Re: Aprire una società nei vari paesi UE, tasse!

Mi sono accorto solo ora che mezza risposta è finita chissà dove.
I contribuenti forse non si rendono conto che se a non pagare sono in cento l'Agenzia delle entrate emette cento cartelle esecutive che obbligano i cento al pagamento.
Se a non pagare sono trenta o quarantamila l'Agenzia semplicemente non ha i mezzi materiali per fare tante contestazioni e deve lasciar perdere.
Si chiama "sciopero fiscale" e quando (che io ricordi solo due o tre volte) viene applicato funziona.