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Citazioni e aforismi
Se si riportano stralci di libri o articoli, citazioni o aforismi all'interno delle discussioni è sempre bene riportare l'autore.
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Per aprire una nuova sezione o un nuovo forum si deve proporre l'argomento all'amministratore e impegnarsi per farlo crescere.
Per proporre una sezione o un forum è necessario che ci siano almeno due utenti interessati e disposti ad animare e moderare la sezione.
Vedi: Come diventare moderatore?


I MODERATORI e L'AUTO-MODERAZIONE

La base su cui si fonda questo forum è l'auto-moderazione, ogni utente è quindi tenuto a rispettare e fare rispettare il regolamento del forum.
I moderatori sono solo un aiuto in più in caso di bisogno.

Come ci comporta con le violazione ai principi di questo forum e del regolamento?
1. si abbandona la discussione evitando di intervenire.
2. si segnala l'abuso con l'apposito strumento (triangolo con punto esclamativo)
3. la segnalazione appare nella sezione dedicata (visibile pubblicamente)
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5. una volta che il moderatore ha risposto non è possibile ribattere se non tramite messaggio privato.

Nel caso vi sia un utente particolarmente molesto, è possibile non visualizzare i suoi post inserendolo tra i propri utenti indesiderati.

In caso si voglia chiarire una particolare situazione con un utente o un moderatore si comunica con l’interessato tramite messaggio privato, NON attraverso discussioni pubbliche.

In caso di infrazioni al regolamento da parte dei moderatori, è possibile sollevare il problema con il moderatore stesso via messaggio privato. In caso non si giunga a una conclusione civile e si ritenga necessario segnalare il problema, è possibile contattare l'amministratore. (Evoh)
NON è possibile discutere pubblicamente delle dinamiche di moderazione del forum. Le discussioni pubbliche verranno eliminate.

ATTENZIONE:
1 - Lo strumento segnalazioni serve a porre in evidenza gravi infrazioni al regolamento
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3 - Non è concesso utilizzare le segnalazioni per provocare altri utenti, innescare polemiche o flames e infastidire intenzionalmente la moderazione.
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Non è possibile segnalare i MP. In caso di gravi attacchi personali effettuati tramite messaggio privato gli utenti possono scrivere direttamente all'amministratore del forum.

Chiunque utilizzi impropriamente lo strumento di segnalazione (come da punto 3) riceverà un primo avvertimento e, nel caso in cui dovesse continuare, potrà ricevere un ban della durata massima di 3 giorni.

Come diventare moderatore?
Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

Il compito dei moderatori è:
- animare le discussioni
- facilitare lo scambio di opinioni tutelando la pluralità dei punti di vista
- accogliere i nuovi arrivati
- far rispettare il regolamento

I moderatori:
- rispettano il regolamento (che vale per i moderatori esattamente come per gli utenti)
- sono liberi di esprimersi nei forum seguendo le stesse linee guida degli utenti (post cordiali, non aggressivi, no flames, no attacchi personali, non mettono in dubbio identità o realtà di un utente, ecc)
- NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum (solo gli utenti possono segnalare)
- possono moderare solo le sezioni loro assegnate



PRINCIPI E LINEE GUIDA DEL MODERATORE

Il caposaldo del regolamento è l'auto-moderazione.
L'intervento dei moderatori deve essere quindi, in ordine di priorità:

- Animare: aprire discussioni, accogliere i nuovi, facilitare lo scambio di opinioni (consentendo a tutti di esprimersi) e aiutare gli utenti a districarsi fra le regole del forum e gli strumenti (fratello maggiore)
- Mantenere la rotta: il moderatore deve far si che le discussioni siano sempre on topic, è lecito chiuderle se si esce fuori tema.
- Moderare: (... e far moderare) i toni
- Mantenere la forma: è importante come si scrive, come si fa un titolo, come si imposta una domanda.

I moderatori di sezione lavorano in squadra e tutte le decisioni devono essere condivise, tutte le discussioni tecniche o inerenti la moderazioni devono avvenire via MP o nella sezione del forum privata e dedicata esclusivamente ai moderatori. Il moderatore non deve mai discuterne pubblicamente.

Il moderatore deve animare e pacificare, quindi non deve essere MAI causare volontariamente problemi e dissidi con gli altri moderatori.
Nel caso in cui un moderatore attacchi pubblicamente un altro moderatore per il suo operato, sarà sospeso per una settimana.
Nel caso in cui un moderatore violi il regolamento e/o agisca contro l'interesse del forum e della moderazione, gli altri moderatori possono segnalarlo nel forum moderatori.
Alla terza segnalazione l'amministrazione risponderà entro 5 giorni alla segnalazione e potrà agire con un richiamo formale, con un ban o con la rimozione dall'incarico.

I moderatori dato l'importante ruolo che ricoprono per la comunità del forum devono essere:
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- leali
- imparziali
- punto di riferimento per gli utenti
- da esempio

Per essere un moderatore è necessario innanzitutto condividere a pieno il regolamento del forum e aderire ai principi e linee guida del moderatore.
Per diventare moderatore si deve inoltrare una richiesta all'amministratore tramite messaggio privato, tale richiesta deve essere circostanziata a una sezione o a un forum in particolare e motivata.
La richiesta di diventare moderatore sarà valutata dall'amministrazione in base alla necessità del forum.
La moderazione è un lavoro di squadra. Il moderatore o i moderatori della sezione che si desidera moderare devono accettare la proposta.

I moderatori devono rispettare il regolamento e sono liberi di esprimersi nei forum, ma NON possono segnalare messaggi in NESSUN forum e devono moderare solo le sezioni loro assegnate.
Solo gli utenti possono segnalare, se un moderatore riscontra violazioni nella sezione di sua competenza non segnala ma agisce.
In caso un moderatore noti situazioni particolari in una sezione di un altro moderatore, deve limitarsi a segnalarla tramite messaggio privato.

Se un moderatore dovesse mancare dal forum per più di un mese senza aver comunicato la sua assenza in precedenza, verrà rimosso dal suo incarico.

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Nel caso si decidesse di bannare l'utente, verrà scritto direttamente in risposta alla segnalazione e sarà visibile a tutti.
Non saranno poi concesse repliche in risposta al moderatore. Se ci saranno domande/dubbi/problemi andranno gestiti tramite i mp.

Nel caso che la decisione di bannare l’utente derivi non da una segnalazione ma da un ragionamento fatto con altri moderatori, il moderatore deve notificare il ban con un post nel forum moderatori.
Quando si banna un utente è OBBLIGATORIO segnalare la motivazione.



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Se si desidera cancellare la propria utenza dal forum, è sufficiente inviare un messaggio privato all'amministratore del forum (attualmente Evoh) E una a mail a [email protected] utilizzando la mail d'iscrizione al forum e indicando il proprio nick e la volontà di essere cancellati.
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F35 inutili?

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  • #91
    Re: F35 inutili?

    Ma questo non centra nulla con le libertà individuali. Tanto è vero che tantissimi eminenti scienziati del passato hanno subito pesanti coercizioni alla loro vita privata, Galileo compreso.

    Alla base della scienza ci stà l'osservazione oggettiva. La libertà riguarda il fine delle azioni, non la comprensione dei rapporti causa effetto.

    Ci possono essere grandi scienziati e ci può essere grande scienza in un regime che strapaga gli scienziati e da loro tutto quello che hanno bisogno di avere per perseguire le loro ricerche, ma non permette altre libertà individuali. E se tale qualità scientifica ad un certo punto crolla, non è perché manca la libertà ma perché il regime in questione non ha più soldi per mantenere tali condizioni per gli scienziati (come è successo in URSS).

    Al momento il nostro sistema è quello che meglio si adatta, di quelli sperimentati, a fornire (almeno negli USA) tali condizioni, ma NON è detto che sarà sempre così, mutando certe condizioni (disponibilità di risorse, creazione di nuove forze e correnti "morali" di pensiero etc...), il nostro sistema potrebbe facilmente non essere quello che si adatta meglio.

    Certamente non è il padre della scienza, che è insita nel uomo.
    Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

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    • #92
      Re: F35 inutili?

      Originariamente inviato da zar2086 Visualizza il messaggio
      Sono basilari evidenze per te, ma non per me. Per me è invece basilare la libertà di espressione.
      C'è una piccola confusione di termini.

      Mi spiego meglio. Quando tu parli di libertà di espressione puoi indicare la libertà di espressione nel ambito di ricerca, o la libertà di espressione generica intesa come diritto umano.

      La prima è senz'altro necessaria, la seconda no. Ed un sistema può benissimo garantire solo la prima ottenendo ottimi risultati scientifici negli ambiti che desidera.

      Purtroppo si indicano con lo stesso nome creando così confusione, ma sono due concetti molto diversi.
      Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

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      • #93
        Re: F35 inutili?

        Originariamente inviato da luca468 Visualizza il messaggio
        Vedi è questo il punto su cui non ci capiamo.

        Il metodo di Galileo è una tappa nella storia della scienza come tante altre.
        Neanche per sogno; il metodo sperimentale è l'inizio della scienza intesa come indagine sulla causa dei fenomeni fisici e non come enunciazione di teorie puramente astratte.

        Ma Galileo non avrebbe mai formalizzato il metodo scientifico senza aver conosciuto il lavoro di Cartesio, Archimede ed altri che alla fine si rifanno a culture (Egitto etc...) che con l'occidente e con i nostri valori di democrazia non hanno nulla a che fare.
        A parte il fatto che Archimede è greco di Sicilia ed all'epoca sua l'Egitto era già completamente ellenizzato, Galileo non poteva conoscere il lavoro di Cartesio per il semplice fatto che quando Cartesio pubblica i suoi lavori Galileo aveva già scritto tutto ciò che doveva scrivere e, in particolare, l'opera fondamentale di Cartesio "il discorso del metodo" viene pubblicato nel 1637 data in cui Galileo diventa cieco e, confinato ad Arcetri, non è certo in grado di partecipare a dibattiti scientifici o filosofici.

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        • #94
          Re: F35 inutili?

          Originariamente inviato da collenuccio Visualizza il messaggio
          Neanche per sogno; il metodo sperimentale è l'inizio della scienza intesa come indagine sulla causa dei fenomeni fisici e non come enunciazione di teorie puramente astratte.
          Peccato che senza l'enunciazione delle teorie puramente astratte precedenti non si sarebbe mai arrivati a formalizzare tale metodo...

          Originariamente inviato da collenuccio Visualizza il messaggio
          A parte il fatto che Archimede è greco di Sicilia ed all'epoca sua l'Egitto era già completamente ellenizzato,
          A volte quando ti leggo ho come l'impressione che leggi solo quello che ti piace leggere e interpreti le parole degli altri al solo fine di poter portare una critica. Ho fatto dei nomi A CASO, mi pareva ovvio, semplicemente per dire che gli stessi occidentali da cui Galileo ha imparato hanno a loro volta creato le loro teorie sulla conoscienza di teorie non necessariamente create dalla cultura occidentale.

          Originariamente inviato da collenuccio Visualizza il messaggio
          Galileo non poteva conoscere il lavoro di Cartesio per il semplice fatto che quando Cartesio pubblica i suoi lavori Galileo aveva già scritto tutto ciò che doveva scrivere e, in particolare, l'opera fondamentale di Cartesio "il discorso del metodo" viene pubblicato nel 1637 data in cui Galileo diventa cieco e, confinato ad Arcetri, non è certo in grado di partecipare a dibattiti scientifici o filosofici.
          Certamente doveva conoscere parte del lavoro di Cartesio quando ha formulato le trasformazioni galileiane... che si basano sul sistema cartesiano... In ogni caso è irrilevante, come sopra..., Galileo è stato senz'altro un grande e ha dei grossi meriti, primo tra tutti quello di non aver seguito la società che lo circondava come spesso fanno i grandi scienziati.
          Nonostante questo, il suo metodo è una deduzione logica di metodi antecedenti creati da altre persone, non dimostra in nessun modo la superiorità della società dove è nato.

          segue
          Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

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          • #95
            Re: F35 inutili?

            Curioso come, tra l'altro, la religione predominante occidentale, cattolica, sia stata tra le più ostili a tale metodo, mentre religioni molto più distanti, come il buddismo per fare un esempio, siano arrivate a dire, per mezzo dei loro leader, che se la scienza dovesse dimostrare che qualcosa nel buddismo non è corretto il buddismo dovrebbe cambiare secondo quanto scoperto dalla scienza.

            Nessun esponente della chiesa cattolica ha mai dimostrato una tale apertura verso il metodo scientifico. Chiara dimostrazione di come sono semplicemente le condizioni economiche ad aver permesso il proliferare della scienza e della tecnologia. Non la cultura di base o peggio la religione.

            P.S. giusto per intenderci, non sono buddista io non ho religione. Era un semplice esempio.
            Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

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            • #96
              Re: F35 inutili?

              Ma poi scusate sarebbe come dire che le arti marziali sono un'invenzione asiatica, perché nessuna delle arti marziali occidentali è arrivata ai giorni nostri... Dunque solo seguendo le culture orientali sia possibile arrivare a formulare metodi di allenamento che portano al esistenza di grandi marzialisti... È ovviamente un'assurdità.

              Le arti marziali fanno parte del essere umano, come la scienza, se uno si dedica diventa più bravo. Non hanno una nazionalità. Prendi un italiano e gli insegni le arti marziali come si deve può facilmente diventare un combattente più abile di un samurai giapponese...

              E non è detto che la nostra cultura non sia in grado di creare arti marziali altrettanto efficaci di quelle orientali.

              È sempre è solo una questione di condizioni e casualità...
              Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

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              • #97
                Re: F35 inutili?

                Galilei NON POTEVA CONOSCERE gli scritti di Cartesio, pubblicati dopo la sua reclusione ad Arcetri così come Cavour NON POTEVA CONOSCERE gli scritti di Mussolini, nato dopo la sua morte.
                Cerca le loro biografie su wikipedia o dove ti pare e raffronta le date.
                Per favore, non cercare di arrampicarti sugli specchi, dì che hai preso un abbaglio e tutto finisce lì.

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                • #98
                  Re: F35 inutili?

                  Originariamente inviato da collenuccio Visualizza il messaggio
                  Galilei NON POTEVA CONOSCERE gli scritti di Cartesio, pubblicati dopo la sua reclusione ad Arcetri così come Cavour NON POTEVA CONOSCERE gli scritti di Mussolini, nato dopo la sua morte.
                  Cerca le loro biografie su wikipedia o dove ti pare e raffronta le date.
                  Si possono conoscere le idee di uno scienziato contemporaneo anche senza leggere i libri finali di quest'ultimo... Altrimenti non sarebbe possibile spiegare come mai nei lavori di Galileo sono utilizzati concetti la cui origine è attribuita a Cartesio...

                  In ogni caso, che rilevanza ha tutto questo con quello di cui stavamo discutendo? Toglie una virgola al fatto che non è possibile affermare che la scienza sia un'invenzione occidentale?

                  Originariamente inviato da collenuccio Visualizza il messaggio
                  Per favore, non cercare di arrampicarti sugli specchi, dì che hai preso un abbaglio e tutto finisce lì.
                  Non mi sto arrampicando sugli specchi, esistono dei legami tra concetti analitici che vanno al di là della storia... Più che altro mi chiedo come mai di tutto quello che ho scritto parli di questo genere di dettagli al posto di parlare di questioni che avrebbero ben più contenuto e rilevanza...
                  Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

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                  • #99
                    Re: F35 inutili?

                    Originariamente inviato da luca468 Visualizza il messaggio
                    Si possono conoscere le idee di uno scienziato contemporaneo anche senza leggere i libri finali di quest'ultimo... Altrimenti non sarebbe possibile spiegare come mai nei lavori di Galileo sono utilizzati concetti la cui origine è attribuita a Cartesio......
                    Galilei: 1564-1642
                    Cartesio: 1596 - 1650
                    Ancor prima della nascita di Cartesio, a Pisa nel 1589, Galileo demolisce la teoria di Aristotele sulla caduta dei gravi, dimostrando SPERIMENTALMENTE che la velocità di caduta è indipendente la peso dell'oggetto. E' il primo a puntare un cannocchiale nel cielo scoprendo i crateri della luna, le macchie solari, i satelliti di Giove e che la Via Lattea è formata da innumerevoli stelle e galassie.
                    Quali concetti cartesiani ci sono nelle opere di Galilei ?

                    In ogni caso, che rilevanza ha tutto questo con quello di cui stavamo discutendo? Toglie una virgola al fatto che non è possibile affermare che la scienza sia un'invenzione occidentale?...
                    Il punto è proprio qui, sul concetto di scienza. Un conto è sapere che esistono corpi celesti (i pianeti) che si muovono nel cielo in modo diverso dalle stelle fisse e un altro è determinarne con precisione le orbite, le dimensioni e le altre caratteristiche. Diciamo che fino a Galilei la scienza era solo speculazione più o meno filosofica, non confermata dai fatti e che diventa quella che conosciamo ora solo con l'adozione del METODO SPERIMENTALE ideato dal pisano.


                    Non mi sto arrampicando sugli specchi, esistono dei legami tra concetti analitici che vanno al di là della storia.. Più che altro mi chiedo come mai di tutto quello che ho scritto parli di questo genere di dettagli al posto di parlare di questioni che avrebbero ben più contenuto e rilevanza...
                    Se tu consideri un "dettaglio" l'adozione del metodo sperimentale, sono fatti tuoi.
                    Mi rimane piuttosto oscuro il periodo evidenziato in corsivo e sottolineato; cerca di fare qualche esempio.

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                    • Re: F35 inutili?

                      Originariamente inviato da collenuccio Visualizza il messaggio
                      Galilei: 1564-1642
                      Cartesio: 1596 - 1650
                      Ancor prima della nascita di Cartesio, a Pisa nel 1589, Galileo demolisce la teoria di Aristotele sulla caduta dei gravi, dimostrando SPERIMENTALMENTE che la velocità di caduta è indipendente la peso dell'oggetto. E' il primo a puntare un cannocchiale nel cielo scoprendo i crateri della luna, le macchie solari, i satelliti di Giove e che la Via Lattea è formata da innumerevoli stelle e galassie.
                      Quali concetti cartesiani ci sono nelle opere di Galilei ?
                      Sulla fine della sua carriera, Galileo ha formalizzato il concetto di trasformazione galileiana, caposaldo della meccanica newtoniana classica sviluppata in seguito da Newton in modo più esaustivo e formale, ebbene è impossibile formalizzare tale concetto senza usare il sistema cartesiano, formalizzato appunto da Cartesio.

                      Originariamente inviato da collenuccio Visualizza il messaggio
                      Il punto è proprio qui, sul concetto di scienza. Un conto è sapere che esistono corpi celesti (i pianeti) che si muovono nel cielo in modo diverso dalle stelle fisse e un altro è determinarne con precisione le orbite, le dimensioni e le altre caratteristiche. Diciamo che fino a Galilei la scienza era solo speculazione più o meno filosofica, non confermata dai fatti e che diventa quella che conosciamo ora solo con l'adozione del METODO SPERIMENTALE ideato dal pisano.
                      Il metodo sperimentale formalizza il concetto di osservazione oggettiva, escludendo dalla scienza pratiche che hanno le loro radici in credenze soggettive che non possono essere dimostrate vere al prossimo. Fino a quel momento non era formalizzato il criterio per distinguere le credenze dai fatti oggettivi, ma questo non significa che persone maggiormente illuminate non fossero già in grado di fare scienza prima di Galileo.

                      segue
                      Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

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                      • Re: F35 inutili?

                        Archimede per esempio, quando ha inventato la pompa (detta appunto di Archimede) oggi conosciuta come vite senza fine, ha applicato il metodo sperimentale senza saperlo, idem quando ha scoperto e formalizzato il principio di Archimede. E questo vale anche per tutti i vari scienziati, ingegneri e personale tecnico scientifico vario che ha applicato dei metodi puramente razionali ed oggettivi ben prima della formalizzazione di Galileo, metodi con cui sono stati costruiti canali, acquedotti, navi, palazzi.

                        Ovviamente col progredire della civiltà i modelli mentali degli oggetti fisici diventano man mano più sofisticati e prima o poi il metodo sarebbe stato necessario formalizzarlo. Per fare un "semiOT", Se parli con dei moderni fisici teorici parlano di "tecnologia matematica" proprio perché il fatto di conoscere branche man mano più sofisticate della matematica permette di gestire, anche proprio a livello mentale "intuitivo", modelli sempre più sofisticati e quindi aderenti alla realtà, di sistemi complessi, che senza conoscere e saper gestire tale matematica appaiono "oscuri" o meglio "antintuitivi" "fine OT". Ma se è vero che da un punto di vista storico-filosofico la formalizzazione del metodo rende definito in modo indiscutibile che cosa è scienza e cosa non lo è, separandola oltretutto definitivamente dalla filosofia (oltre che dalle religioni), è anche vero che dal punto di vista pratico quella è stata una tappa come tante altre. Importante certo ma non predominante su altre altrettanto importanti. La distinzione tra scienza moderna e antica è più un fatto storico che tecnico... Per fare un esempio, il principio di Archimede (scoperto molto prima del metodo sperimentale) è molto più importante per un ingegnere navale o aereospaziale del metodo sperimentale stesso al fine di far funzionare, creare e comprendere i veivoli...
                        Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

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                        • Re: F35 inutili?

                          Originariamente inviato da collenuccio Visualizza il messaggio
                          Mi rimane piuttosto oscuro il periodo evidenziato in corsivo e sottolineato; cerca di fare qualche esempio.
                          Oltre al discorso di prima, quando si parla di matematica, si parla di legami e propietà di oggetti astratti definiti a priori. Esempio, definisco i numeri, definisco le operazioni tra i numeri a quel punto posso dimostrare l'esistenza di tutta una serie di propietà.

                          Se due persone o civiltà definiscono lo stesso tipo di oggetto astratto (cosa che capita facilmente perché normalmente questi oggetti astratti vengono definiti per descrivere fenomeni o oggetti fisici con cui si ha a che fare) tali persone o civilità necessariamente arriveranno a dimostrare le stesse propietà. Tanto è vero che se uno prende la matematica sudamericana, la somma o la sottrazione di numeri hanno le stesse propietà nella loro matematica e nella nostra. Discorso analogo per lo zero, che è di fatto lo stesso concetto sia nella matematica Maya che nella nostra.

                          Questa è proprio una dimostrazione di come procedono le conoscenze matematiche, quando qualcuno sufficientemente paziente si trova a che fare con concetti astratti e cerca di capirne le relazioni, le ottiene a prescindere dalla cultura che lo ha cresciuto perché tali relazioni esistono "nella natura" del oggetto astratto preso in considerazione... Fosse anche un alieno.

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                          Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

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                          • Re: F35 inutili?

                            Il discorso con la fisica è più complicato, perché ad alti livelli non è più così facile associare un oggetto astratto ad un sistema fisico (cosa invece facilissima e quasi scontata se io associo i numeri alle pietre o alle monete o per altri concetti primitivi), questa difficiltà e soprattutto l'impossibilità pratica di essere certi che un tale oggetto astratto descrive in modo accurato un sistema perché quando uno dimostra e dunque fa delle misure, può dimostrare l'aderenza di un modello alla realtà sempre a meno di un certo errore, fanno si che per ottenere degli avanzamenti nella fisica non sia necessaria la sola logica ma anche una certa "immaginazione" che permette di intuire quale modello più accurato può superare il precedente (superare nel senso di essere in grado di descrivere più situazioni o le stesse ma con un errore più piccolo nelle misure).

                            Anche in questo caso tuttavia tale immaginazione non è una caratteristica dipendente dalla cultura ma è insita in tutti gli uomini (anche se alcuni sono più portati di altri).

                            Vorrei cercare di essere chiaro, tutta questa discussione è per ribattere a te e a zar sul fatto che la scienza sia un'invenzione della società occidentale. Il merito della società occidentale può essere quello di aver creato le condizioni pratiche (disponibilità di tempo e risorse) per cui gli scienziati occidentali abbiano potuto fare il loro lavoro meglio superando quelli delle altre culture. Ma non mi si può venire a dire che siccome noi siamo occidentali e mangiamo agnolotti piuttosto che ravioli al vapore abbiamo più capacità di fare della scienza.

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                            Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

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                            • Re: F35 inutili?

                              Semplicemente per una serie di coincidenze e scelte i nostri scienziati hanno avuto delle condizioni più favorevoli per fare il loro lavoro.

                              Invece da quello che dici tu e zar sembra che per il fatto di avere valori occidentali siamo più portati a fare della scienza.

                              Mi spiegate cosa centrano i nostri valori morali, il nostro modo di vestire, la nostra cucina, la nostra lingua, le nostre credenze religiose, i nostri passatempi etc... che definiscono appunto la nostra cultura, con le capacità degli individui di analizzare concetti?

                              Ovvio che chi più si dedica a qualcosa meglio lo farà, dunque una società che permette a molti di dedicarsi a certi aspetti incoraggerà il miglioramento delle capacità delle persone in quel determinato ambito. Ma un conto è affermare che una certa cultura permetta maggior possibilità a chi si vuole dedicare alla scienza rispetto ad altre (questo è innegabile oltre che attualissimo) un altro è dire che tale cultura diffonde valori che rendono le persone più abili nel settore scientifico (a prescindere dal fatto che gli offre maggior possibilità in termini di tempo e risorse).

                              Se io mi metto un kimono o una tunica divento meno abile a risolvere equazioni rispetto che con la giacca e la cravatta?
                              Non è mai la vita a fare schifo, sono le persone con cui si interagisce nella vita che facilmente possono essere schifose.

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                              • Re: F35 inutili?

                                OK. non condivido una sola parola di quanto hai scritto ma visto che ne sei evidentemente convinto e che quindi non ha senso continuare il dialogo fra sordi, chiudo con l'esortazione ad informarti meglio su come l'opera di Galilei sia stata fondamentale per il progresso della scienza.

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